ROSARIO - Transporte y tránsito

[Gran Rosario]

Y volviendo al tema original, ninguna de las 15 localidades PEGADAS a Rosario van a verse beneficiadas con el nuevo sistema. El boleto va a seguir costando más caro al cruzar el límite municipal.
Al menos Funes, Granadero Baigorria, V.Gdor. Gálvez deberían ser incluidas dentro del sistema de transporte público municipal...
Por lo visto todo lo relacionado al planeamiento metropolitano de la región de Rosario sigue siendo una utopía. UNA VERDADERA DESGRACIA...

[M&M]

La creación del Sistema Metropolitano fue solo publicidad, entonces.

[ch'i]

¿Alguna ciudad argentina tiene algún sistema integral de transporte masivo parecido a TransMilenio?

[namreg20]

La tarifa del transporte urbano se incrementará antes de marzo

http://www.lacapital.com.ar/2006/12/...a_352242.shtml

Pasaría a $1,20, incluso antes de mejorar el sistema.

[la bestia kuit]

mientras esto ayude a mejorar!
yo insisto que el bondi de buenos aires, el tren y el subte, deberian tener una suba, con tal de que se ayude a mejorar un poco el servicio aunq sea y q el estado deje garpar esas cantidades increibles de guita en subsidios

[narflc]

El problema del aumento es que le van a quitar el subsidio nacional...

Siempre se dijo que si le quitan el subsidio también a Buenos Aires muchas empresas de bondi se funden y el resto tiene que subir el boleto. Es una locura que salga 80 centavos y 1,50 en Tucumán que es más chico

[narflc]

Yo sigo insistiendo con aprovechar las vías actuales que tenemos, casi todas dobles, y en algunos casos (sobre todo el Belgrano) hay que duplicar partes solamente.

Aca dejo la posibilidad que tiene Rosario de colocar un sistema de trenes metropolitanos en un radio de 100 km con buena demanda o un anillo de 50 km con excelente densidad poblacional.



Como se ve se elimina la vía CC2 porque se aprovecha mejor velocidad a través del puerto usando la bitrocha de Villa Diego, pero hay que terminar el puente sobre el saladillo.

BUENO... me olvidé de anotar 3 estaciones. En el ramal Belgrano, estos son... Belgrano, Godoy, Cabín 9, Soldini

[M&M]

Originally Posted by namreg20

La tarifa del transporte urbano se incrementará antes de marzo

http://www.lacapital.com.ar/2006/12/...a_352242.shtml

Pasaría a $1,20, incluso antes de mejorar el sistema.

Yo pensé que habían anunciado como 5 veces por los medios que la tarifa NO iba a aumentar! Me habré confundido??? Me imaginé la insistencia para NO aumentar el boleto?

Yo me fui del país pagando creo que $0.60, ahora vuelvo y ya es el doble. Menos mal que la inflación está controlada...

[M&M]

Excelente, narflc!!!
Como todos tus aportes.
Pero hubieses usado una foto satelital de yahoo, por ejemplo.

Difiero con vos en algunas estaciones, pero la mayoría me parecen lo más adecuado y lo más necesario. Esa foto está como para imprimirla y empapelar las medianeras del Palacio de los Leones!

Las más fundamentales que veo (y en las que coincidimos todos los rosarinos, tras larguísimas discusiones sobre este tema) son los corredores que unan:
-Villa Diego con CC
-Fisherton y Funes con el Patio Parada/Cruce Alberdi (no con refinería, porque está más al norte, mall de por medio)
-y siendo generosos, una línea de metro subterráneo que entre en Parque Norte y vaya hacia el sur. Ese es mi sueño XD

[ch'i]

Originally Posted by henler

¿Alguna ciudad argentina tiene algún sistema integral de transporte masivo parecido a TransMilenio?

Parece que no.

[narflc]

Originally Posted by Doble_M

Excelente, narflc!!!
Como todos tus aportes.
Pero hubieses usado una foto satelital de yahoo, por ejemplo.

Difiero con vos en algunas estaciones, pero la mayoría me parecen lo más adecuado y lo más necesario. Esa foto está como para imprimirla y empapelar las medianeras del Palacio de los Leones!

Las más fundamentales que veo (y en las que coincidimos todos los rosarinos, tras larguísimas discusiones sobre este tema) son los corredores que unan:
-Villa Diego con CC
-Fisherton y Funes con el Patio Parada/Cruce Alberdi (no con refinería, porque está más al norte, mall de por medio)
-y siendo generosos, una línea de metro subterráneo que entre en Parque Norte y vaya hacia el sur. Ese es mi sueño XD

Gracias 2M,

Es verdad, Refinería es en realidad la estación Parada Cruce Alberdi, pero el barrio es Refinería ya que llega al límite sur a bordabere y Salta. Puse Refinería emulando a los porteños que tienen en sus estaciones ferroviarias el nombre de sus barrios (Cosa que me parece correctísimo) Acá tenemos mezcla de cosas... Fisherton es Antártida Argentina, Hume es El Gaucho, Belgrano es Vila, Azcuénaga es Rosario Oeste, Refineria (Islas Malvinas) es Cruce Alberdi, CC es Tablada y RN es Pichincha.

Si, respecto a las ubicaciones de las estaciones, claro que no son verdad absoluta, es para debate. Más o menos uno sigue una distancia no menor a 10 cuadras entre estación y que pasen por zonas estratégicas y populosas.

Respecto a los subtes... creo que es el sueño de todos los Rosarinos que creemos que los rieles son algo del futuro y no del pasado. Me animaría a decir que, si las cabeceras metropolitanas son Rosario Norte y Central Córdoba que, a mi juicio es lo mejor pues no concentra todo en el Centro (por ejemplo, Constitución y Once estan lejos del centro porteño) yo uniría vía subte Rosario Norte - Plaza Sarmiento (Estación central) - Central Córdoba. Sería la emulación de la línea C porteña. y Tal vez se podría hacer un eje más en Plaza 25 de Mayo - Plaza Sarmiento - y después que empalme hasta Pellegrini y de ahí con eje Pellegrini hasta el Distrito Oeste. Una especie de Cruz pero sobre todo el empalme de las dos terminales ferroviarias. Es mi más preciado sueño de transporte.

Respecto a los bondis... Implementaría Trolebuses (que son más ecológicos) para hacer recorridos circunvalares, o sea. Una línea que recorra (ida y vuelta) el anillo Bv. Oroño y Av. Pellegrini, otra línea que recorra el anillo Av. Francia y Bv. 27 de Febrero, otra línea para el anillo Bv. Avellaneda y Av. Uriburu, oootra línea para el anillo Av. Provincias Unidas y Bv. Segui (de acá ya pueden ser gasoleros por las distancias y densidades), otra línea que recorra la Autopista 25 de Mayo (AK Circunvalación) y luego colectivos troncales que vengan de los puntos cardinales hacia el centro y vuelvan sobre su eje, nada de pasar del sur al norte. Todo eso bajo un mismo boleto en el período de dos horas de vencimiento. De esta manera podés ir a toda la ciudad con este sistema.

Finalmente... más chapas de taxis.

UFFF!.... me cansé de tanto pensar, jeje. me voy a tomar algo fresco

[Gran Rosario]

Las más fundamentales que veo (y en las que coincidimos todos los rosarinos, tras larguísimas discusiones sobre este tema) son los corredores que unan:
-Villa Diego con CC
-Fisherton y Funes con el Patio Parada/Cruce Alberdi (no con refinería, porque está más al norte, mall de por medio)
-y siendo generosos, una línea de metro subterráneo que entre en Parque Norte y vaya hacia el sur. Ese es mi sueño XD

Yo agregaría la más importante:
Rosario Norte-Alberdi-G.Baigorria-C.Bermúdez-Fray Luis Beltrán-San Lorenzo-Puerto San Martín
Las posibilidades son muchas porque hay lugar para un subte y vías tanto del Belgrano como del Mitre para un suburbano de calidad.

Aparte, mientras un servicio a V.G.Gálvez atendería a 88.000 personas fuera del municipio rosarino, el corredor Norte cubriría a 150.000 personas (solamente fuera de la ciudad).

narflc, excelente tu trabajo!!!
Podrías hacer lo mismo con un mapa de yahoo, por favor???
Agregale el corredor Norte, para ver como queda.

[M&M]

Narflc (por cierto.. cómo te llamás?)

Es verdad, Refinería es en realidad la estación Parada Cruce Alberdi, pero el barrio es Refinería ya que llega al límite sur a bordabere y Salta.

En realidad el barrio Refinería termina en junín. Antes del shopping el muro dividía al barrio del resto de la ciudad.
Donde ahora es el Scalabrini Ortiz nunca hubo viviendas, así que el barrio no se extendía hasta ahí. Incluso tenemos en el medio el Batten Cottage (el barrio inglés), así que pensandolo bien... quedaría buena una inmensa estación llamada Batten Cottage!

Puse Refinería emulando a los porteños que tienen en sus estaciones ferroviarias el nombre de sus barrios (Cosa que me parece correctísimo) Acá tenemos mezcla de cosas...

Pero ellos tienen una mayor relación con sus barrios. Se identifican mejor a las zonas por el nombre del barrio, pero salvando Fisherton, Alberdi, Arroyito, Saladillo, Rucci y uno que otro mas, la gente se refiere a cualquier punto de la ciudad como "zona tal" o "distrito tal".

Si, respecto a las ubicaciones de las estaciones, claro que no son verdad absoluta, es para debate. Más o menos uno sigue una distancia no menor a 10cuadras entre estación y que pasen por zonas estratégicas y populosas.

Menos mal que pusiste "estratégicas". Hay muchas zonas en las que una estación de tren sería conflicitva por varios motivos a pesar de su población.
No sé si debamos empezar un debate, porque no llegaremos a nada. Y si llegamos a algún lado, nadie nos va a escuchar. A menos que creemos una ONG... XD
Por mi parte, si dispusiese del capital necesario, invertiría en acciones de NCA para comenzar un nuevo manejo de una empresa que avanza un paso y retrocede dos.

Me animaría a decir que, si las cabeceras metropolitanas son Rosario Norte y Central Córdoba yo uniría vía subte Rosario Norte - Plaza Sarmiento (Estación central) - Central Córdoba. Y Tal vez se podría hacer un eje más en Plaza 25 de Mayo - Plaza Sarmiento - y después que empalme hasta Pellegrini y de ahí con eje Pellegrini hasta el Distrito Oeste. Una especie de Cruz pero sobre todo el empalme de las dos terminales ferroviarias. Es mi más preciado sueño de transporte.

Te contesto en el post siguiente.

Respecto a los bondis...

Desde el punto de vista del planeamiento, me parece excelente tu visión. Pero desde la inversión es otra cosa.
Dudo que la cantidad de pasajeros en algunas de esas líneas sea lo suficiente como para tener una buena frecuencia y un buen mantenimiento. La línea que cruce circunvalación puede ir perfectamente desde Rucci o Baigorria hasta Saladillo o Galvez. Pero no podemos exigir una frecuencia alta porque sería inversión innecesaria.
Más lógicas sí me parecen las líneas que delimitan al Sector A y al macrocentro.

[M&M]

Suponiendo que Paul Mc Cartney dona toda su fortuna para construir líneas de subte en Rosario.

A trazo MUUUUY simple, y sin pensar en gastos o dificultades de construcción, serían favorables tres líneas en Rosario. Aunque ahora veo que el microcentro queda algo desprovisto, mi idea sería algo así:



- La línea roja comienza en una renovada Estación Rosario Norte, o en una utópica estación en Patio Parada (nombre feo para una estación). Donde obviamente -XD- tenemos una conexión con las líneas interurbanas.
No voy a ponerme a pensar en nombres de estaciones, pero a identificarlas tendríamos:
.Rosario Norte
.Paseo del Siglo
.Parque Independencia
.Corrientes y 27 de Febrero
.Central Córdoba
.Ciudad Universitaria

- La línea amarilla:
.Comienza en la Plaza 25 de Mayo, o en su defecto, en el Parque a la Bandera
.Plaza Sarmiento
.Blvd Oroño y San Luis
.Patio de la Madera
.Finalmente un pre-metro hasta alguna de las estaciones propuestas por Narfcl, quizás a Escalada.

-La línea verde:
.CMD Centro
.Plaza Sarmiento
.Corrientes y Pellegrini
.Parque Independencia
.Pellegrini y Francia
.Pellegrini y Avellaneda
.Estación Rosario Oeste, donde arribaría el tan ansiado TAV.

[narflc]

[QUOTE=Doble_M;10968815]Narflc (por cierto.. cómo te llamás?)


En realidad el barrio Refinería termina en junín. Antes del shopping el muro dividía al barrio del resto de la ciudad.
Donde ahora es el Scalabrini Ortiz nunca hubo viviendas, así que el barrio no se extendía hasta ahí. Incluso tenemos en el medio el Batten Cottage (el barrio inglés), así que pensandolo bien... quedaría buena una inmensa estación llamada Batten Cottage!

El tema de los límites de barrios es todo un problema, te aseguro esos límites de Refinería por lo que vi en un mapa catastral de 1970, pero no se si se han modificado o no. Lo más gracioso es que si vas a la muni no tienen un mapa de barrios, sólo de los ditritos. Pero los distritos se conforman por barrios... deberían definir los límites mejor. Algo asi como que si Rosario es la provincia (jeje) los distritos son los departamentos y los barrios las ciudades, creo que sería importante lograr semejante división... de hecho creo que políticamente tendría que haber un subintendete en cada CMD y consejales por barrios y residentes... me estoy yendo de tema...

Respecto a Refinería... no sabría que decir, lo dije en función de ese mapa, no era oficial asi que no se. ¿Qué barrio sería entonces?

Puse Refinería emulando a los porteños que tienen en sus estaciones ferroviarias el nombre de sus barrios (Cosa que me parece correctísimo) Acá tenemos mezcla de cosas...

Pero ellos tienen una mayor relación con sus barrios. Se identifican mejor a las zonas por el nombre del barrio, pero salvando Fisherton, Alberdi, Arroyito, Saladillo, Rucci y uno que otro mas, la gente se refiere a cualquier punto de la ciudad como "zona tal" o "distrito tal".

Es cierto... pero Rosario se hizo grande, hay que cambiar el concepto, más o menos lo dije arriba... Es muy loco decir zona sur... Hay gente que cree que zona Sur es sólo 27 de febrero y se asusta cuando le dicen que el casino esta más al sur... hay que lograr el apego por el barrio como lo tiene el que vive en Fisherton, Belgrano, Echezortu...

Menos mal que pusiste "estratégicas". Hay muchas zonas en las que una estación de tren sería conflicitva por varios motivos a pesar de su población.
No sé si debamos empezar un debate, porque no llegaremos a nada. Y si llegamos a algún lado, nadie nos va a escuchar. A menos que creemos una ONG... XD
Por mi parte, si dispusiese del capital necesario, invertiría en acciones de NCA para comenzar un nuevo manejo de una empresa que avanza un paso y retrocede dos.

Definitivamente el debate sería una discusión de entusiastas nomás
Las zonas... y si, pero no te olvides que hay gente muy honesta que no tiene transporte, con buena seguridad en las estaciones se podría lograr transporte en esos barrios... de todos modos relocalización ya de las villas a la vera de las vías.

Desde el punto de vista del planeamiento, me parece excelente tu visión. Pero desde la inversión es otra cosa.
Dudo que la cantidad de pasajeros en algunas de esas líneas sea lo suficiente como para tener una buena frecuencia y un buen mantenimiento. La línea que cruce circunvalación puede ir perfectamente desde Rucci o Baigorria hasta Saladillo o Galvez. Pero no podemos exigir una frecuencia alta porque sería inversión innecesaria.
Más lógicas sí me parecen las líneas que delimitan al Sector A y al macrocentro.

Es cierto... pero no se si un subte es, en esos términos, rentable para Rosario, el soterramiento es carísimo. Estamos hablando de ideales. Creo que se debe apuntar a eso. Igual... un transporte de este tipo alentaría la expansión de Rosario.

Salu2

PD: Mi nombre es Leandro, Leo para la población en general ¿Por?

[narflc]

Originally Posted by Doble_M

Suponiendo que Paul Mc Cartney dona toda su fortuna para construir líneas de subte en Rosario.

A trazo MUUUUY simple, y sin pensar en gastos o dificultades de construcción, serían favorables tres líneas en Rosario. Aunque ahora veo que el microcentro queda algo desprovisto, mi idea sería algo así:

- La línea roja comienza en una renovada Estación Rosario Norte, o en una utópica estación en Patio Parada (nombre feo para una estación). Donde obviamente -XD- tenemos una conexión con las líneas interurbanas.
No voy a ponerme a pensar en nombres de estaciones, pero a identificarlas tendríamos:
.Rosario Norte
.Paseo del Siglo
.Parque Independencia
.Corrientes y 27 de Febrero
.Central Córdoba
.Ciudad Universitaria

- La línea amarilla:
.Comienza en la Plaza 25 de Mayo, o en su defecto, en el Parque a la Bandera
.Plaza Sarmiento
.Blvd Oroño y San Luis
.Patio de la Madera
.Finalmente un pre-metro hasta alguna de las estaciones propuestas por Narfcl, quizás a Escalada.

-La línea verde:
.CMD Centro
.Plaza Sarmiento
.Corrientes y Pellegrini
.Parque Independencia
.Pellegrini y Francia
.Pellegrini y Avellaneda
.Estación Rosario Oeste, donde arribaría el tan ansiado TAV.

[M&M]

Porque Narfcl es difícil de pronunciar, XD
Estoy de acuerdo con vos en casi todo lo que decís.

Yo tampoco sé cuál es el barrio en el que está el cruce alberdi, pero como decís, al municipio ya ni le interesa: "es el límite de distrito y punto, fin de discusión"

Sobre los buses y subtes: creo que hay mucha gente dispuesta a viajar en ssubte, y también creo que seria un rotundo éxito. Pero la inversión necesaria es extrema. Con las líneas circunvlares pasa algo distinto: la inverson no es tanta, pero se sopesaría con el uso. Lamentablemente no hay tanto uso para esas líneas. Obviamente no lo puedo afirmar, porque no hice ningún análisis.

Y también estoy de acuerdo con lo de los troleys. Hace poco había un proyecto para revivir la línea J, pero no sé en qué habrá quedado.

[M&M]

Ahora que me doy cuenta, sería bueno extender el extremo de la línea amarilla del Monumento hacia Barrio Martin y hasta la Siberia.

[narflc]

Originally Posted by Doble_M

Ahora que me doy cuenta, sería bueno extender el extremo de la línea amarilla del Monumento hacia Barrio Martin y hasta la Siberia.

Si lo extendés hasta la Siberia se va a transformar en una misma línea la amarilla y la roja. Igual no es mala idea.

[narflc]

Che... no se como sacar la imagen del Yahoo maps. Sólo tengo opciones para ver en pantalla o imprimir en baja calidad. ¿Cómo hiciste?