VALÈNCIA | Autobusos urbans i metropolitans - Page 7

Malilla03 · April 12th, 2007, 04:59 PM

Como dice Alex, para final de año se esperan 9 articulados más, no sabemos si Citelis, Vanhool o alguna otra marca "nueva" por estos lares...

De la Línea 5-B -o Línea 85, que es el nº que tiene- es una línea más, con sus dos autobuses en marcha diariamente (frecuencia de 15 min teóricas, 30 min la vuelta completa).

El gran problema es que los 3 autobuses marca Európolis (9105, 9106, 9107)fallan muchísimo. De hecho, el cuarto en discordia, en teoría reserva pero sale muy a menudo (el martes mismo estaba en la calle) es el 9102, un Iveco Mago que teóricamente está retirado... ¡¡3 años!! (o 4, incluso. Xaloc o Alex, que me corrijan si me equivoco).

Saludos.
Malilla03

Rigelito · April 12th, 2007, 05:50 PM

Gracias Malilla, sabia que tenian que venir mas, pero no sabia si habian llegado ya y habian completado el primer pedido, se han hecho mas pedidos o que es lo que pasaba...

Titan2005 · April 12th, 2007, 07:08 PM

A ver como está el tema?
el 5B es el 85?.. desde luego tiene sentido el 8 parece una B, jeje.

yo si que sabia que los nocturnos son los siguientes
51 N1
52 N2
53 N3
54 N4
55 N5
56 N6
57 N7

es más una noche, subido en un nocturno, escuche un conductor hablando con otro sonbre el bus y lo llamaron por su numero completo, 53, por ejemplo.

¿¿que más lineas tienen numero falseado???

el N10 a q numero pertenece? 50?

xaloc · April 12th, 2007, 11:08 PM

Quote:

Originally Posted by Titan2005

¿¿que más lineas tienen numero falseado???

el N10 a q numero pertenece? 50?

La N10 es la 50, efectivamente. Otros números curiosos:

- la linea interna que traslada conductores de cocheras a puntos de relevo es la 98.

- la linea de discapacitados tiene de numero interno la 96.

Si os fijais en el Bussi, cuando anuncian paradas, en los transbordos aparece el puntito rojo de la 5B como L85!!

Malilla03 · April 13th, 2007, 01:12 AM

Y ya para completar, la línea 93 era (en 2006 ya se ha integrado completamente en la L9) la que hace el especial al Cementerio en los días cercanos al 1-Noviembre. Aparecía así en los bonobuses, aunque en los rótulos ponía "Servici especial" simplemente. Antiguamente fue la 92.

También la numeración 97 es la que pertenece a servicios especiales (por ejemplo, sustitución por tranvía de unas semanas o cosas así).

Y freakada total, la "99" es como se llama "no oficialmente" al servicio de "guardia" de conductores.

Malilla03 · April 13th, 2007, 01:15 AM

A todo esto, falta la línea N8 (antigua N1B) que corresponde, lógicamente a la Línea 58.

Antes era: 51 --> N1A; 58 --> N1B. Ahora N1 y N8 respectivamente.

Saludos.
Malilla03

Titan2005 · April 13th, 2007, 02:41 AM

q cosas : D

Alexpegaso · April 13th, 2007, 11:21 AM

Las líneas de la EMT suben un 3% la cifra de viajeros en marzo

La EMT transportó a lo largo de marzo un total de 10.222.204 viajeros, lo que ha supuesto un aumento de 308.275 usuarios más en comparación con el mismo mes del año anterior. Esto equivale a un crecimiento del 3,11%, según indicaron ayer fuentes de la compañía.

Tras poner en marcha el plan de actualización de la red de líneas, iniciado en 2006, líneas de autobuses como la 17, 35, 95, 19, 31 y 61 han experimentado este mes un incremento de pasaje.

En este sentido, señalaron que son “positivos” los resultados derivados de las actuaciones llevadas a cabo durante los últimos años, como los cambios de itinerarios, la mejora de las frecuencias de paso, que han permitido “un diseño de la red más consecuente con las necesidades de los usuarios”.

http://www.lasprovincias.es/valencia..._20070413.html

Carlosvlc · April 14th, 2007, 01:03 PM

Por cierto, no se si ha hablado ya, que pauta siguen para poner los números?

xaloc · April 14th, 2007, 06:08 PM

Quote:

Originally Posted by Carlosvlc

Por cierto, no se si ha hablado ya, que pauta siguen para poner los números?

¿Qué números de todos; los buses, las líneas,...?

Alexpegaso · April 14th, 2007, 10:53 PM

Me imagino que se referirá a los números de las líneas, eso es una historia muuuyy larga… Resumidamente vienen de los tranvías las primeras líneas que ves, otras de nueva creación se han ido acoplando por zonas, según tengo entendido querían hacerlo por zonas junto a los códigos postales si te fijas bien más líneas coinciden con sus códigos. Bueno también tienes información en la web de www.busvalencia.com y si algún día quieres hablar del tema cada mes impar nos reunimos los de la asociación, alguien te lo podrá contar…

garfield · April 14th, 2007, 11:12 PM

Quote:

Originally Posted by Alexpegaso

Me imagino que se referirá a los números de las líneas, eso es una historia muuuyy larga… Resumidamente vienen de los tranvías las primeras líneas que ves, otras de nueva creación se han ido acoplando por zonas, según tengo entendido querían hacerlo por zonas junto a los códigos postales si te fijas bien más líneas coinciden con sus códigos. Bueno también tienes información en la web de www.busvalencia.com y si algún día quieres hablar del tema cada mes impar nos reunimos los de la asociación, alguien te lo podrá contar…

No se si por los codigos postales, porque mi zona es el 46014 y la 14 pasa lejos, jajaja.
pero si es verdad que por esta zona pasa el 7, el 70, el 71, el 72, y el 73.

Alex_17 · April 14th, 2007, 11:30 PM

Pues donde vivía yo antes era el 46010 y pasan por ahí el 6, 11, 12, 16, 26, 36, 70, 89 y 90. El 10 pasa ya por Benimaclet

Carlosvlc · April 14th, 2007, 11:37 PM

Me referia a los numeros de cada linea, si, porque hay numeros que no se usan y tal.

Gracias Alex, mirare la pagina.

Alexpegaso · April 15th, 2007, 01:41 AM

Ya digo fue un intento antiguamente, también comentar que líneas como el 10, 12, 14 o 15 entre otras que son más nuevas son para complementar del 1-al 19 los sitios vacíos que tenían. Pero muchos coinciden o anteriormente en las líneas antiguas, por ejemplo el 16 va a Tavernes pues bien es 46016, la zona de la Av. Plata es 46006 que es por donde pasa el 6, el 13 toda la vida ha ido a la Fonteta o aquella zona es el 46013…. También hay veces que líneas posteriores les han puesto a zonas cuando crearon la 73 me imagino que pensaron que aquella zona era las de la 7 o 70 entonces no le iba a poner otro numero, no se es que es historia que se llego a pensar hacer así pero que fracaso. Después las nuevas se han ido acoplando.

Malilla03 · April 16th, 2007, 01:34 PM

Los PRIMEROS NÚMEROS: Metafóricamente pensad que Valencia es un círculo y comenzad a hacer radios desde Pza Ayuntamiento hacia: Malva-Rosa/Cabanyal; Nazaret; Plata; Fonteta; Malilla; S. Marcelino; Patraix. O lo que es lo mismo: Dejando de lado la 5 "Interior" y la 13 que vienen de otra numeración de trolebuses: 1-2; 3-4; 6 (el origen es Zapadores, no Malilla, acordaos de eso); 7; 8; 9 (luego la 10); y 11.

Justo el sentido contrario es el que tienen los NOCTURNOS: Malvarrosa (N1); Tavernes 2, Campanar-Benimamet la 3, Mislata, Cid-San Isidro-A.Carlos, La Torre son las 4, 5 y 6, y la N7 Malilla-Fonteta. Luego se añadió la N8 que va a Nazaret, es decir, otra vez radios desde el centro. La N10 circular.

Otra historia curiosa son los números de la 26, 27, 28 y 29.

La 26 Centro - Sagunto - Pedanías norte
La 27 Centro - La Torre
La 28 Centro - BEnicalap/C. Fallera
La 29 Mislata - UPV

En principio, HOY, no hay relación entre las líneas. En cambio veamos los recorridos "iniciales":

L26: Centro - Sagunto - Pedanías Norte
L27: Alfafar - CIUDAD FALLERA
L28: Centro - ESTACION AUTOBUSES (antes de unirse con la 8)
L29: Alfafar - MISLATA.

Es decir, la cabecera norte, es correlativa de Este a Oeste: 26, 27, 28, 29, aunque hoy sería 26, 28, 29 y la 27 no pinte nada.

Las CIRCULARES son fáciles, siempre el x0 es el que sigue sentido del reloj, y el nº anterior x9 el sentido contrario: 89-90; 79-80. En su día 40 y 41 eran circulares, aunque su numeración creo que viene de antes de las 79-80 (en su día 80 en ambos sentidos) y 89-90.

Luego hay AGRUPACIONES, 60, 61, 62, 63 todas van desde el centro hasta barrios del norte (de 60 a 63, correlación Este a Oeste: Torrefiel, Campanar, Benimamet, Burjassot); Las 70, 71, 72, 73 van a los barrios del Oeste de norte a sur (Fuensanta, Llum, y San Isidro).

Otras como 19 y 20 iban tradicionalmente a la Playa, de ahí que las 20, 21, 22 y 23 sean las de Paseo Marítimo en Verano y la 19 también a la Malva-Rosa.

Igual que las 30, 31, 32 que iban a Malva-Rosa por el Camino del Cabanyal y Vera. Otra cosa es que ahora 30 y 32 hayan cambiado tanto. La Línea 35 (centro-CACSA, creada en 2001) en principio iba a llegar a Serrería (cerca del Cabanyal, por tanto) por eso quizás lleve el nº 35 (cerca de las 30s).

O lo que es lo mismo, en origen:

20s.- zona de Nazaret, Puerto Nautico, Puerto, Arenas
30s.- Cabanyal Malva-Rosa
40s.- Barrio San José, B. Ibáñez
50s.- Nocturnas (misterio por qué no se utilizó antes de 1985 estos nº)
60s.- Barrios del norte (de Torrefiel a Campanar)
70s.- Barrios del Este (Cid, San Isidro...)

Luego hay líneas más jóvenes que intentan acercarse a las líneas existentes: La Línea 10 se acercaba a la 9 y 11; La línea 12 a la 11; la 18 es un híbrido del 13 y 8 (pensad que la 18 entraba por Hnos Maristas en origen y el 13 entró a Malilla un año, en 1994, antes de crearse el 18), la 14-15. Algunas, como la línea 36 es un "segundo 16", pero al existir la 26 ya, se pasó a 36.

Es un ejemplo, y hay muchas más historietas, pero contadas en versión "winzip" y sin intentar ser muy pesado, está bien. Lo de los distritos, puede que coincida (6, 16, 26, 36, y 60 en 46006 decís), pero eso puede ser casual, o a partir de una línea (puede que en tiempos muy muy lejanos, sí). Malilla es 46026 y mirad la 26 a dónde va...

Saludos.
Malilla03

Malilla03 · April 16th, 2007, 01:42 PM

Un pequeño apunte. La lógica esta aunque cueste de explicar la tenemos asumida sin darnos cuenta. ¿O a nadie le ha sonado siempre extraño que la "Circular - Ronda bulevars" -que nunca existirá, me temo- "lleve" la numeración de Línea 37?

Debería cooresponderle 99-100 (según el sentido), aunque el 100 tengo mis dudas de si puede llevarlo la EMT al ser nº de 3 cifras y posiblemente sea de interurbano.

Saludos.
Malilla03

Sensenick · April 16th, 2007, 02:42 PM

I perquè 37? No acabe de vore la lògica :P

A banda d'això, el primer interurbà crec que és el 101... però fins que Metrobus no utilitze els números de manera obligatoria, tampoco té massa importància.

Titan2005 · April 16th, 2007, 09:18 PM

Quote:

Debería cooresponderle 99-100 (según el sentido), aunque el 100 tengo mis dudas de si puede llevarlo la EMT al ser nº de 3 cifras y posiblemente sea de interurbano.

El N1B y N1A, eran tres digitos, no??

Carlosvlc · April 16th, 2007, 09:35 PM

Wow, gracias por el resumen, muy resumido y para nada pesado.

April 12th, 2007, 05:50 PM	#122
Rigelito Ñ Join Date: Oct 2005 Posts: 1,789 Likes (Received): 0	Gracias Malilla, sabia que tenian que venir mas, pero no sabia si habian llegado ya y habian completado el primer pedido, se han hecho mas pedidos o que es lo que pasaba... __________________ Fallo en el sistema: el sistema falla

April 12th, 2007, 07:08 PM	#123
Titan2005 aguå visual Join Date: Oct 2003 Location: Valencia Posts: 95 Likes (Received): 0	A ver como está el tema? el 5B es el 85?.. desde luego tiene sentido el 8 parece una B, jeje. yo si que sabia que los nocturnos son los siguientes 51 N1 52 N2 53 N3 54 N4 55 N5 56 N6 57 N7 es más una noche, subido en un nocturno, escuche un conductor hablando con otro sonbre el bus y lo llamaron por su numero completo, 53, por ejemplo. ¿¿que más lineas tienen numero falseado??? el N10 a q numero pertenece? 50? __________________ Made in Switzerland

April 13th, 2007, 02:41 AM	#127
Titan2005 aguå visual Join Date: Oct 2003 Location: Valencia Posts: 95 Likes (Received): 0	q cosas : D __________________ Made in Switzerland

April 13th, 2007, 11:21 AM	#128
Alexpegaso Alex Join Date: Jun 2005 Location: Benimaclet Posts: 526 Likes (Received): 0	Las líneas de la EMT suben un 3% la cifra de viajeros en marzo Las líneas de la EMT suben un 3% la cifra de viajeros en marzo La EMT transportó a lo largo de marzo un total de 10.222.204 viajeros, lo que ha supuesto un aumento de 308.275 usuarios más en comparación con el mismo mes del año anterior. Esto equivale a un crecimiento del 3,11%, según indicaron ayer fuentes de la compañía. Tras poner en marcha el plan de actualización de la red de líneas, iniciado en 2006, líneas de autobuses como la 17, 35, 95, 19, 31 y 61 han experimentado este mes un incremento de pasaje. En este sentido, señalaron que son “positivos” los resultados derivados de las actuaciones llevadas a cabo durante los últimos años, como los cambios de itinerarios, la mejora de las frecuencias de paso, que han permitido “un diseño de la red más consecuente con las necesidades de los usuarios”. http://www.lasprovincias.es/valencia..._20070413.html __________________ ------------------------------- http://groups.msn.com/AUTOBUSESVALENCIA http://acet.iespana.es

April 14th, 2007, 10:53 PM	#131
Alexpegaso Alex Join Date: Jun 2005 Location: Benimaclet Posts: 526 Likes (Received): 0	Me imagino que se referirá a los números de las líneas, eso es una historia muuuyy larga… Resumidamente vienen de los tranvías las primeras líneas que ves, otras de nueva creación se han ido acoplando por zonas, según tengo entendido querían hacerlo por zonas junto a los códigos postales si te fijas bien más líneas coinciden con sus códigos. Bueno también tienes información en la web de www.busvalencia.com y si algún día quieres hablar del tema cada mes impar nos reunimos los de la asociación, alguien te lo podrá contar… __________________ ------------------------------- http://groups.msn.com/AUTOBUSESVALENCIA http://acet.iespana.es

April 12th, 2007, 04:59 PM	#121
Malilla03 Historiator Ranículae Join Date: Feb 2007 Location: Valencia Posts: 712 Likes (Received): 15	Como dice Alex, para final de año se esperan 9 articulados más, no sabemos si Citelis, Vanhool o alguna otra marca "nueva" por estos lares... De la Línea 5-B -o Línea 85, que es el nº que tiene- es una línea más, con sus dos autobuses en marcha diariamente (frecuencia de 15 min teóricas, 30 min la vuelta completa). El gran problema es que los 3 autobuses marca Európolis (9105, 9106, 9107)fallan muchísimo. De hecho, el cuarto en discordia, en teoría reserva pero sale muy a menudo (el martes mismo estaba en la calle) es el 9102, un Iveco Mago que teóricamente está retirado... ¡¡3 años!! (o 4, incluso. Xaloc o Alex, que me corrijan si me equivoco). Saludos. Malilla03

April 13th, 2007, 01:12 AM	#125
Malilla03 Historiator Ranículae Join Date: Feb 2007 Location: Valencia Posts: 712 Likes (Received): 15	Y ya para completar, la línea 93 era (en 2006 ya se ha integrado completamente en la L9) la que hace el especial al Cementerio en los días cercanos al 1-Noviembre. Aparecía así en los bonobuses, aunque en los rótulos ponía "Servici especial" simplemente. Antiguamente fue la 92. También la numeración 97 es la que pertenece a servicios especiales (por ejemplo, sustitución por tranvía de unas semanas o cosas así). Y freakada total, la "99" es como se llama "no oficialmente" al servicio de "guardia" de conductores.

April 13th, 2007, 01:15 AM	#126
Malilla03 Historiator Ranículae Join Date: Feb 2007 Location: Valencia Posts: 712 Likes (Received): 15	A todo esto, falta la línea N8 (antigua N1B) que corresponde, lógicamente a la Línea 58. Antes era: 51 --> N1A; 58 --> N1B. Ahora N1 y N8 respectivamente. Saludos. Malilla03

April 14th, 2007, 01:03 PM	#129
Carlosvlc Saludos terricolas Join Date: Feb 2006 Location: Valencia Posts: 2,740 Likes (Received): 7	Por cierto, no se si ha hablado ya, que pauta siguen para poner los números?

April 14th, 2007, 11:30 PM	#133
Alex_17 Registered User Join Date: Sep 2005 Location: 009 y 046 Posts: 6,001 Likes (Received): 9	Pues donde vivía yo antes era el 46010 y pasan por ahí el 6, 11, 12, 16, 26, 36, 70, 89 y 90. El 10 pasa ya por Benimaclet

April 14th, 2007, 11:37 PM	#134
Carlosvlc Saludos terricolas Join Date: Feb 2006 Location: Valencia Posts: 2,740 Likes (Received): 7	Me referia a los numeros de cada linea, si, porque hay numeros que no se usan y tal. Gracias Alex, mirare la pagina.

April 15th, 2007, 01:41 AM	#135
Alexpegaso Alex Join Date: Jun 2005 Location: Benimaclet Posts: 526 Likes (Received): 0	Ya digo fue un intento antiguamente, también comentar que líneas como el 10, 12, 14 o 15 entre otras que son más nuevas son para complementar del 1-al 19 los sitios vacíos que tenían. Pero muchos coinciden o anteriormente en las líneas antiguas, por ejemplo el 16 va a Tavernes pues bien es 46016, la zona de la Av. Plata es 46006 que es por donde pasa el 6, el 13 toda la vida ha ido a la Fonteta o aquella zona es el 46013…. También hay veces que líneas posteriores les han puesto a zonas cuando crearon la 73 me imagino que pensaron que aquella zona era las de la 7 o 70 entonces no le iba a poner otro numero, no se es que es historia que se llego a pensar hacer así pero que fracaso. Después las nuevas se han ido acoplando. __________________ ------------------------------- http://groups.msn.com/AUTOBUSESVALENCIA http://acet.iespana.es

April 16th, 2007, 01:34 PM	#136
Malilla03 Historiator Ranículae Join Date: Feb 2007 Location: Valencia Posts: 712 Likes (Received): 15	Los PRIMEROS NÚMEROS: Metafóricamente pensad que Valencia es un círculo y comenzad a hacer radios desde Pza Ayuntamiento hacia: Malva-Rosa/Cabanyal; Nazaret; Plata; Fonteta; Malilla; S. Marcelino; Patraix. O lo que es lo mismo: Dejando de lado la 5 "Interior" y la 13 que vienen de otra numeración de trolebuses: 1-2; 3-4; 6 (el origen es Zapadores, no Malilla, acordaos de eso); 7; 8; 9 (luego la 10); y 11. Justo el sentido contrario es el que tienen los NOCTURNOS: Malvarrosa (N1); Tavernes 2, Campanar-Benimamet la 3, Mislata, Cid-San Isidro-A.Carlos, La Torre son las 4, 5 y 6, y la N7 Malilla-Fonteta. Luego se añadió la N8 que va a Nazaret, es decir, otra vez radios desde el centro. La N10 circular. Otra historia curiosa son los números de la 26, 27, 28 y 29. La 26 Centro - Sagunto - Pedanías norte La 27 Centro - La Torre La 28 Centro - BEnicalap/C. Fallera La 29 Mislata - UPV En principio, HOY, no hay relación entre las líneas. En cambio veamos los recorridos "iniciales": L26: Centro - Sagunto - Pedanías Norte L27: Alfafar - CIUDAD FALLERA L28: Centro - ESTACION AUTOBUSES (antes de unirse con la 8) L29: Alfafar - MISLATA. Es decir, la cabecera norte, es correlativa de Este a Oeste: 26, 27, 28, 29, aunque hoy sería 26, 28, 29 y la 27 no pinte nada. Las CIRCULARES son fáciles, siempre el x0 es el que sigue sentido del reloj, y el nº anterior x9 el sentido contrario: 89-90; 79-80. En su día 40 y 41 eran circulares, aunque su numeración creo que viene de antes de las 79-80 (en su día 80 en ambos sentidos) y 89-90. Luego hay AGRUPACIONES, 60, 61, 62, 63 todas van desde el centro hasta barrios del norte (de 60 a 63, correlación Este a Oeste: Torrefiel, Campanar, Benimamet, Burjassot); Las 70, 71, 72, 73 van a los barrios del Oeste de norte a sur (Fuensanta, Llum, y San Isidro). Otras como 19 y 20 iban tradicionalmente a la Playa, de ahí que las 20, 21, 22 y 23 sean las de Paseo Marítimo en Verano y la 19 también a la Malva-Rosa. Igual que las 30, 31, 32 que iban a Malva-Rosa por el Camino del Cabanyal y Vera. Otra cosa es que ahora 30 y 32 hayan cambiado tanto. La Línea 35 (centro-CACSA, creada en 2001) en principio iba a llegar a Serrería (cerca del Cabanyal, por tanto) por eso quizás lleve el nº 35 (cerca de las 30s). O lo que es lo mismo, en origen: 20s.- zona de Nazaret, Puerto Nautico, Puerto, Arenas 30s.- Cabanyal Malva-Rosa 40s.- Barrio San José, B. Ibáñez 50s.- Nocturnas (misterio por qué no se utilizó antes de 1985 estos nº) 60s.- Barrios del norte (de Torrefiel a Campanar) 70s.- Barrios del Este (Cid, San Isidro...) Luego hay líneas más jóvenes que intentan acercarse a las líneas existentes: La Línea 10 se acercaba a la 9 y 11; La línea 12 a la 11; la 18 es un híbrido del 13 y 8 (pensad que la 18 entraba por Hnos Maristas en origen y el 13 entró a Malilla un año, en 1994, antes de crearse el 18), la 14-15. Algunas, como la línea 36 es un "segundo 16", pero al existir la 26 ya, se pasó a 36. Es un ejemplo, y hay muchas más historietas, pero contadas en versión "winzip" y sin intentar ser muy pesado, está bien. Lo de los distritos, puede que coincida (6, 16, 26, 36, y 60 en 46006 decís), pero eso puede ser casual, o a partir de una línea (puede que en tiempos muy muy lejanos, sí). Malilla es 46026 y mirad la 26 a dónde va... Saludos. Malilla03 Last edited by Malilla03; April 16th, 2007 at 01:50 PM.

April 16th, 2007, 01:42 PM	#137
Malilla03 Historiator Ranículae Join Date: Feb 2007 Location: Valencia Posts: 712 Likes (Received): 15	Un pequeño apunte. La lógica esta aunque cueste de explicar la tenemos asumida sin darnos cuenta. ¿O a nadie le ha sonado siempre extraño que la "Circular - Ronda bulevars" -que nunca existirá, me temo- "lleve" la numeración de Línea 37? Debería cooresponderle 99-100 (según el sentido), aunque el 100 tengo mis dudas de si puede llevarlo la EMT al ser nº de 3 cifras y posiblemente sea de interurbano. Saludos. Malilla03

April 16th, 2007, 02:42 PM	#138
Sensenick //*\\ Join Date: Apr 2003 Location: València, EU Posts: 8,102 Likes (Received): 53	I perquè 37? No acabe de vore la lògica :P A banda d'això, el primer interurbà crec que és el 101... però fins que Metrobus no utilitze els números de manera obligatoria, tampoco té massa importància. __________________ Last edited by Sensenick on 32-06-1707 at 0549 AM Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II) Nuevas fallas en Valencia.

April 16th, 2007, 09:35 PM	#140
Carlosvlc Saludos terricolas Join Date: Feb 2006 Location: Valencia Posts: 2,740 Likes (Received): 7	Wow, gracias por el resumen, muy resumido y para nada pesado.

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