Gostilna pod lipo/Linden Tree Inn

[Meite]

Originally Posted by keber

Zunaj pa pomlad, sonček sije, prički letajo, hormoni laufajo, jaz pa sem doma naredil cel projekt, da sem lahko sploh po stopnicah en štuk prišel. Muka, ne privoščim nikomur.

Je tukaj kdo, ki ga pomlad NE razganja?

[Verso]

http://g.co/maps/kez9q

[Metron]

Originally Posted by Turtle09

Ja to se strinjam. Če si pod družbo pravičnosti predstavljaš skandinavski model, ker jim je uspelo neverjetno - namreč združiti podjetnost, inovativnost in socialno državo - se bojim da ne bo pri nas iz tega nič. Kot prvo, sistemi še zdaleč ne delujejo tako kot je treba (klavrno sodstvo, precej razširjena korupcija ipd.), državljanska kultura je nizka (pasivnost, razen ko gre za lastne koristi), zaupanje v soljudi je prav tako bistveno nižje kot v Skandinaviji, kar se npr. prenese v poslovne odnose.

O kakšnem bolj anglo-ameriškem modelu pravičnosti pa seveda sploh nima smisla izgubljati besed saj je za večino Slovencev preprosto nesprejemljiv. 'Bogastvo' ima pri nas skrajno negativen predznak, delno zaradi medijev, predvsem pa zaradi pomanjkanja pozitivnih zgledov uspešnih podjetnikov, ki so uspeli na 'čist' način in ne z raznimi špekulacijami, zvezami itd.

Seveda, ker mediji vstrajno (po mojem mnenju ideološko motivirano) enačijo problem gospodasrkega kriminala in tranzicijske akumulacije kapitala s problemi ekonomskega sistema ter družbene delitve. Boscarola, Akrapoviča, Batagela, Jakopina.....pač ne moremo dajati v isto koš s Šrotom, Zidarjem, Horvatom......Slednji niso problem ekonomskega sistema, ampak problem pravosodnja.

In ja, jaz si v Sloveniji želim bogatih, bogatih kot so tisti iz prve skupine, bogatih, ki svoje premoženje temeljijo na znanju, sposobnosti, inovativnosti.....In zame socialne razlike, ki so rezultat dela ne pa kriminala, niso nikakršen problem. Naj bodo bogati, če pa so najboljši na svetu v svoji niši. Kakšno sporočilo pa daje država, če jih zato, ker so najboljši, kaznuje, namesto da bi jih nagradila? Nenazadnje, od tega, da so oni uspešni in bogati imamo korist mi vsi, neposredno in posredno, samo Slovencem cankarjanska mentaliteta, začinjena s 45 letnim pridihom bankrotirane ideologije države prerazdelitve, tega pač ne pusti doumeti.

Kar pa se tiče modelov, ne anglosaški, ne skandinavski model za nas nista primerna. Razlogov je ogromno in lahko bi na dolgo in široko, pa nima smisla. Mi smo sedaj pred odločitvijo, ali bomo gradili srednjeevropski oziroma germanski model, katerega smo v preteklosti že imeli in bili z njim dokaj uspešni, ali pa se bomo pogreznili v balkansko-mediteranski model, za katerega vemo, kam pelje na dolgi rok. Glede na stanje duha in preference ljudi smo trenutno bljižje slednjemu.

[Metron]

Originally Posted by julij_cezar

Saj sem sumil, da te tole žuli, ampak sem vseeno počakal da sam napišeš... Vidim da gledaš na liberalizem predvsem z ekonomskega vidika in če ni popolnega ekonomskega liberalizma ali celo neoliberalizma, potem ni liberalizma na splošno.

Moja definicija liberalizma je zelo jasna in tudi v svetu je praviloma tako, v Sloveniji žal ne. Jaz sem za slovenske, poudarjam slovenske, ne evropske ali ameriške, razmere ekonomsko precej liberalen, pa mi na kraj pameti ne pade, da bi se deklariral za liberalca. Medtem, ko pa tisti, ki se borijo za "pravice" manjšin in margin to brez sramu počno in tako zlorabljajo besedo in ideologijo liberalizma za svoje, po mojem prepirčanju pritlehne, cilje.

Sicer pa, dajva enkrat za vselej, razčistit kdo in kaj so to neoliberalci? V Sloveniji se s tem precej opleta, pa nihče točno ne ve, kaj to je, razen tega, da je beseda pridobila skrajno negativno konotacijo, je neke vrste žaljivka oziroma psovka. V raznih Mladinah zelo radi opletajo s tem, pa imam občutek da tudi oni ne vedo natančno, kaj bi radi povedali. In še to, kdo v Sloveniji so neoliberalci, poimensko 5 ljudi, ki so "najhujši" neoliberalci?

Originally Posted by julij_cezar

Se strinjam, da naš sistem ni "ne tič, ne miš", ampak težko to pripišeš posameznikom, razen njihove krivde, da volijo kogar pač volijo. In to vidim, da te "boli". Ampak izbira, koga boš volil je vedno kompromis.

Mene to nič ne boli, jaz sem se že zdavnaj sprijaznil z dejstvom, da je demokracija slab sistem, a najboljši, ki ga poznamo.
Sicer pa je zelo povedna tudi tista freska v avli Državnega zbora s Cankarjem in parolo: Narod si bo sodbo pisal sam.

Originally Posted by julij_cezar

Pa da ne bom prikazoval na našem primeru, da ne bo to neka debata o naši politiki, gremo v ZDA. Njihova ustava bi rekel da kar lepo predstavlja ideje liberalizma. Kam je šel razoj po tem vemo, ampak izhodišče imajo dobro. Povprečen ameriški volilec ima na izbiro praktično samo dve stranki (podobno kot pri nas, sicer je več strank, ampak na koncu pride samo do debate desnica vs. levica). In predstavljamo si volilca, liberalca. Ena stranka (ali njeni predstavniki) zagovarja npr. pravico do splava, pravice istospolnih, ločenost države in cerkve, pravično sojenje za vse, po drugi strani pa višje davke za bogate, zdravstveno varstvo za vse, ... Se pravi več osebnih pravic, ampak kar se tiče ekonomije, pa večja kontrola države. Druga stran pa podpira praktično ekonomski neoliberalizem (čim manj kontrole države, čim nižji davki, ...), zavrača pa npr. pravico do splava, pravice istospolnih, podpira uvajanje kreacionizma v državne šole, podpira zapore na tujem in zadrževanje brez sojenja... Ali lahko samemu sebi rečeš liberalec, če podpreš demokrate, ki zahtevajo višje davke za bogate. Ali republikance, ki zavračajo pravico do splava, pravice istospolnih, ..., so pa neoliberalci (kar se tiče ekonomije). Večna dilema, ne?

Žal slab primer. Kaj so, oziroma naj bi bili liberalci, se da v političnem smislu lepo pokazat na primeru VB, ali še bolje Nemčije.

V VB imaš konzervativce, labouriste in liberalce. Kdo tvori vlado? Konzervativci+liberalci

V Nemčiji imaš CDU/CSU (liberalni konzervativci), SPD (socialisti), FDP (liberalci), PDS (vzhodnonemški komunisti), Green (zeleni). Kdo tvori vlado? CDU/CSU+FDP

Torej, v normalnih političnih sistemih, velja tudi za EU parlament, imamo 3 glavne politične skupine, konzervativce (z več podvarjantami, pogosto gre za liberalne konzervativce), socialiste (v državah V bloka večinoma bivši komunisti) in liberalce (govorimo o klasičnem liberalizmu).
Seveda so potem koalicijske izpeljanke iz tega različne, se pa praviloma dogaja, da liberalci, ki so v določenih pogledih bližje levici, v določenih pa desnici, praviloma tvorijo koalicijo z desnimi strankami.
In iz tega jasno izhaja, da te liberalen odnos do ekonomije ali pa do homosekslualcev še ne naredi liberalnega. V Nemčiji na kraj pameti nikomur ne pade, da bi Angelo Merkl ali Sigmarja Gabriela označeval za liberalca, parcialno zaradi njunih pogledov, levih desnih, takšnih drugačnih. Liberalci v Nemčiji so edino in samo FDP in konec.

In primerjava s Slovenijo?

1. Mi pravih liberalcev sploh nimamo.

2. Tisti, ki se pri nas skrivajo za liberalno masko, so pravzaprav skrajna levica, delno izhajajoča iz socialistične zapuščine, kar je absurd vseh absurdov, delno pritepena iz drugih vetrov.

Rezultat? Pri nas imamo neko politično opcijo, ki združuje ideje komunizma, liberalizma in kapitalizma. Saj ni res pa je!
Stanovnik stari komunist+Jankovič tranzicijski zmagovalec in turbo kapitalist+liberalni borci za pravice teh in onih. Vse to pod isto streho. Ne veš a bi se smejal al bi se jokal.

Pa da se razumemo, tudi desnica ima pri nas težke konceptualne težave, ampak ne takšnih kot levica.

Res si želim normalizacije političnega prostora.

[Metron]

[BeliF]

originalno je sicer tkole pisalo... sem se še pritoževal, da bi ubistvu moralo drugače pisati hehe

[Metron]

Kaj to je Štrukljeva verzija?

[neon1111]

Originally Posted by Metron

Sicer pa, dajva enkrat za vselej, razčistit kdo in kaj so to neoliberalci? V Sloveniji se s tem precej opleta, pa nihče točno ne ve, kaj to je, razen tega, da je beseda pridobila skrajno negativno konotacijo, je neke vrste žaljivka oziroma psovka. V raznih Mladinah zelo radi opletajo s tem, pa imam občutek da tudi oni ne vedo natančno, kaj bi radi povedali. In še to, kdo v Sloveniji so neoliberalci, poimensko 5 ljudi, ki so "najhujši" neoliberalci?

http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
Not to be confused with "New liberalism" - Social liberalism

Glede neoliberalistov - jih (še) ni. Se pa nekateri s frazami "vitka država", "država je slab gospodar", "državo ven iz gospodarstva" bližajo definiciji.

[Metron]

Originally Posted by neon1111

http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism
Not to be confused with "New liberalism" - Social liberalism

Glede neoliberalistov - jih (še) ni. Se pa nekateri s frazami "vitka država", "država je slab gospodar", "državo ven iz gospodarstva" bližajo definiciji.

Da se razumemo, meni je popolnoma jasno, kaj v ekonomskem smislu govori teorija neoliberalizma, ampak v Sloveniji se pod tem pojmom očitno razume nekaj povsem drugega, zato sem spraševal, da dajmo enkrat za vselej razčistit te stvari.
Ker kot ugotavljaš že sam, pri nas neoliberalcev praktično ni, ampak etikete se pa nenehno lepi, najprej je bil Mićo Mrkaić, potem Masten, Polanec, Damijan, občasno tudi Bernard Beščič, danes so to Šušteršič, Pezdir in Štih.....Edina res skupna točka teh ekonomistov je ostro obsojanje slovenske postsocialistične gradualistične tranzicijske ekonomske politike in nič več, torej ne vem od kod te etikete?

[Besnchan]

Originally Posted by Metron

Edina res skupna točka teh ekonomistov je ostro obsojanje slovenske postsocialistične gradualistične tranzicijske ekonomske politike in nič več, torej ne vem od kod te etikete?

Vprašanje seveda že vsebuje tudi odgovor...

[Metrodusa]

This message is hidden because Metron is on your ignore list.

Neverjetno je, kako lahko zgornji stavek polepša branje foruma. Odkar sem Metrona dal na ignore, je forum veliko bolj berljiv. Samo še skripta bi morala poskrbeti, da bi skrila tudi quote, ker se jih na žalost še vedno vidi.

Pa prijetne velikonočne praznike vsem, razen najbolj ortodoksno desnim, seveda

[Metron]

Fant se očitno ne zaveda, da s takšnimi in podobnimi zapisi največ pove o sebi in o svoji obremenjenosti z ljudmi, prepričanji.....Izgleda, da ga stvar tako obremenjuje, da mu ni bilo dovolj, da je vesoljemu forumu najavil svojo namero, sedaj nas bo očitno vse skupaj vsaj enkrat mesečno obveščal o dogajanju in svojem počutju. Res pozorno od njega!

[BeliF]

Originally Posted by Metrodusa

Pa prijetne velikonočne praznike vsem, razen najbolj ortodoksno desnim, seveda

Pa ravno mi najprijetnejše praznujemo naš praznik.

[Metrodusa]

Originally Posted by BeliF

Pa ravno mi najprijetnejše praznujemo naš praznik.

Nisem vedel, da si ortodoksen. Vsak dan se človek nauči nekaj novega.

[tom666]

Kot kaže med prazniki nekateri izklopijo sarkazem detektor...

[hofburg]

ortodoksna velika noc je teden pozneje

[kreden]

Originally Posted by hofburg

ortodoksna velika noc je teden pozneje

[smok1]

A nisi vedel? Pa ortodoksni dan državnosti je tudi teden pozneje.

[hofburg]

lol. Pa saj je res, razen dneva drzavnosti seveda.

[Struckar]

Verjetno si mislil na pravoslavce. Ortodoksi namreč ne obstajajo, ali pa je to kaka nova vera.