Riordino traffico Aeroportuale

[Fede_Milan]

Originally Posted by Palermo

Fede c'è da dire una cosa però Trapani è ben collegata in quanto c'è l'autostrada per Palermo ed ha anche un porto abbastanza movimentato, ma Comiso non capisco come vogliano fare il 2° polo siciliano se nemmeno è collegata con un autostrada a Catania, ci sono solo strade statali ed in condizioni non buone.

Si attualmente Comiso è collegata a Catania con la Camionale 514/194, tuttavia l'apertura dell'autostrada Catania-Siracusa-Gela dovrebbe migliorare i collegamenti perchè entro il 2009 la suddetta autostrada dovrebbe essere già arrivata a Marina di Ragusa. Nel lungo periodo c'è il progetto della superstrada Ragusa-Catania che correrà parallela al percorso della Camionale.

[Roma-Fiumicino]

Originally Posted by federicoft

invece già adesso abbiamo schifezze come il Napoli-New York giornaliero, annuale, operato da Eurofly e finanziato dalla Regione Campania.

Questa è una grossa fesseria. Il volo è stagionale, da maggio a novembre ed operato 3 volte alla settimana. Prima di scrivere cose con tanta sicurezza magari informiamoci meglio. Quanto ai finanziamenti, ci sono ma sono davvero esigui, e la rotta sta comunque dimostrando di poter camminare con le sue gambe. 72% riempimento medio lo scorso anno, 85% nei 3 mesi di punta estivi, e parliamo di una compagnia che ha visibilità pressoché zero in USA (e comunque non molta di più in Italia), che non consente prosecuzioni sul lato americano (e quindi si basa praticamente sul traffico Point to Point puro tra le 2 città), non ha programmi frequent flyer, non fa parte di nessuna alleanza....etc
In futuro, ormai 2008, dovrebbe arrivare un grande player, Delta Air Lines sempre da New York JFK in sostituzione di eurofly (almeno è un rumor).

We'll see

[Federicoft]

Il riempimento medio potrebbe essere anche del 100% (per inciso un 75% su un volo intercontinentale è un load factor da far pena: l'Alitalia supera l'80% e sappiamo tutti in che situazione sta).
Mi verrebbe da dire: tante grazie.
Chiunque abbia una infarinatura anche superficiale di microeconomia sa benissimo che ci vuole poco a creare domanda se dei sussidi mantengono i prezzi artificialmente bassi, come se 500 persone alla settimana (non sono 800? Ok, ho detto una "grande" fesseria) che da Napoli vanno a New York siano una cosa sconvolgente, poco importa poi se i nostri due pseudo-hub sono nella melma.
Tutto il resto che citi non mi pare vada vantaggio di questo mirabolante Napoli-New York. Se fosse un volo redditizio la Regione Campania non avrebbe avuto bisogno di sovvenzionare con soldi pubblici una compagnia con i conti scassati che non offre prosecuzioni: lo avrebbe aperto il mercato. A Venezia vola Delta per New York senza che sia pagata dalla Regione del Veneto per farlo. E insieme alle altre compagnie serie, quelle che rischiano del proprio aprendo nuovi voli dove c'è veramente richiesta e senza ricevere nemmeno mezzo euro di sovvenzioni regionali, immagino sia felicissima di farsi prendere per il naso da Bassolino.

[Sirako]

Filmato su youtube di un atterraggio a Malpensa in piena nebbia...visibilità nulla, tutto strumentale!
http://www.youtube.com/watch?v=uigpqpDWIwE&NR

[Roma-Fiumicino]

Originally Posted by federicoft

Il riempimento medio potrebbe essere anche del 100% (per inciso un 75% su un volo intercontinentale è un load factor da far pena: l'Alitalia supera l'80% e sappiamo tutti in che situazione sta).

Infatti, discorso giusto in linea di massima, ma se non si conoscono gli yield medi non si può neanche sancire il contrario a priori, che la rotta sia in perdita. Ogni compagnia inoltre è un caso a sé, ci sono costi fissi e di gestione differenti che è difficile poter paragonare Alitalia con eurofly piuttosto che con una terzo vettore. Comunque già il fatto di poter disporre di una quota elevata di traffico P2P (point to point) è un fattore a favore sicuramente, in quanto i voli in coincidenza specie se lunghi (ad es USA-India via Europa) diluiscono di parecchio gli yields su singolo volo/tratta. Inoltre tariffe stracciate in realtà erano davvero poche sulla NAP-JFK, i piani tariffari che io ricordo erano del tutto in linea con quelli della concorrenza. La rotta sicuramente peggiore è stata per eurofly la Bologna-NY che ha visto perdere prima 1 frequenza settimanale (2006 vs 2005) e poi verdà i suoi voli accorpati con Lamezia e Pescara (entrambi settimanali) da maggio 2007

Originally Posted by federicoft

Chiunque abbia una infarinatura anche superficiale di microeconomia sa benissimo che ci vuole poco a creare domanda se dei sussidi mantengono i prezzi artificialmente bassi, come se 500 persone alla settimana (non sono 800? Ok, ho detto una "grande" fesseria) che da Napoli vanno a New York siano una cosa sconvolgente, poco importa poi se i nostri due pseudo-hub sono nella melma.

Questo non è propriamente vero nel caso specifico, come dicevo le tariffe sono in linea con quelle della concorrenza, anzi spesso maggiori. Poi molti fattori solitamente fanno propendere comunque per il volo di Alitalia o Air France o Lufthansa o British Airways per andare a NY da Napoli : compagnie più blasonate, migliori servizi a bordo e non solo, possibilità di prosecuzioni, maggiori combinazioni di orari e voli spesso anche più volte al giorno, accumulo miglia, etc. Piuttosto si registra che nonostante il volo diretto c'è ancora diversa gente che vola con scalo per NY da Napoli. Che ogni volo nuovo diretto sia da stimolo per l'aumento del traffico su una certa direttrice è vero, ma non lo definirei comunque artificiale. Piuttosto è un mercato stimolato appunto, quindi che cresce e si sviluppa. E successo lo stesso altrove, e non si può dire che gli è andata male. Questo il caso di Venezia

"Stiamo cercando di ampliare il network a Oriente per raggiungere, sulle destinazioni emergenti di quest'area, gli stessi risultati ottenuti sugli Stati Uniti, dove, prima del volo diretto di Delta, contavamo meno di 100mila passeggeri l'anno (via Francoofrte o Parigi). Oggi, dal Triveneto i pax diretti negli Usa sono 550mila, grazie anche a Us Airways che opera su Philadelphia durante l'estate", spiega Camillo Bozzolo, direttore commerciale e sviluppo aviation di Save, la società di gestione dello scalo lagunare.
Di qusti 550mila circa 300mila sono passeggeri dei voli diretti menzionati, ma cresce anche la quantità su quelli indiretti, segnale che "una nuova apetura crea traffico comunque", sottolinea il manager.

Originally Posted by federicoft

A Venezia vola Delta per New York senza che sia pagata dalla Regione del Veneto per farlo. E insieme alle altre compagnie serie, quelle che rischiano del proprio aprendo nuovi voli dove c'è veramente richiesta e senza ricevere nemmeno mezzo euro di sovvenzioni regionali, immagino sia felicissima di farsi prendere per il naso da Bassolino.

Beh Venezia è un mercato già più maturo di quello di Napoli, nel senso che ormai sono anni che esistono voli di linea intercontinentali e sono anche in costante espansione. Napoli si è affacciata solo di recente, vedremo come sarà fra 5 anni la situazione. Adesso NAP dal canto suo ha consolidato l'attività intra europea, ora direi ad un livello abbastanza completo.
Inoltre non è vero che non vi siano sovvenzioni anche altrove, proprio a Venezia con l'ultima grande pedina prestigiosa che sbarcherà in laguna a Luglio, la Emirates Airlines, avverrà quanto segue (passaggio da "Il Gazzettino" proprio sulla vicenda) :
"L'operazione ha i suoi costi per Save. Emirates garantisce un collegamento giornaliero per tutto l'anno dal 1. settembre prossimo (solo per luglio e agosto la frequenza sarà cinque volte la settimana), la spa si è impegnata in investimenti di start-up e organizzativi che in un triennio supereranno i 3 milioni di euro. Innescando però un ulteriore moltiplicatore di traffico già ampiamente sperimentato con i tre voli per gli Usa (Delta AirLines e Us Airways) in una realtà, quella del "Marco Polo"....

Inoltre ci sono tutt'ora incentivi per attarre nuovo traffico su Malpensa, ci sono stati incentivi su Ciampino o altri scali low cost, sempre Bologna con eurofly, oppure tornando sempre a Delta, la compagnia attiverà il prossimo giugno un volo Pisa-NY, con grossi finanziamenti da parte delle Regione Toscana ed altri enti. Agevolazioni, incentivi, ed altro sono abb diffusi, a torto o a ragione, nel panorama dell'aviazione civile e non solo in Italia devo dire.

[Boeing!]

Originally Posted by federicoft

Il riempimento medio potrebbe essere anche del 100% (per inciso un 75% su un volo intercontinentale è un load factor da far pena: l'Alitalia supera l'80% e sappiamo tutti in che situazione sta).
Mi verrebbe da dire: tante grazie.
Chiunque abbia una infarinatura anche superficiale di microeconomia sa benissimo che ci vuole poco a creare domanda se dei sussidi mantengono i prezzi artificialmente bassi, come se 500 persone alla settimana (non sono 800? Ok, ho detto una "grande" fesseria) che da Napoli vanno a New York siano una cosa sconvolgente, poco importa poi se i nostri due pseudo-hub sono nella melma.
Tutto il resto che citi non mi pare vada vantaggio di questo mirabolante Napoli-New York. Se fosse un volo redditizio la Regione Campania non avrebbe avuto bisogno di sovvenzionare con soldi pubblici una compagnia con i conti scassati che non offre prosecuzioni: lo avrebbe aperto il mercato. A Venezia vola Delta per New York senza che sia pagata dalla Regione del Veneto per farlo. E insieme alle altre compagnie serie, quelle che rischiano del proprio aprendo nuovi voli dove c'è veramente richiesta e senza ricevere nemmeno mezzo euro di sovvenzioni regionali, immagino sia felicissima di farsi prendere per il naso da Bassolino.

Senti ma secondo te sono talmente imbecilli da riproporlo per il terzo anno consecutivo ed estendendone anche la durata?
Voli lungo raggio Alitalia si riempiono grazie e soprattutto ai transiti,di certo non è solo traffico p2p da Milano o da Roma!!!
Il volo Napoli NYC arriva ad un LF di oltre il 70% vivendo solo di traffico point to point per i motivi già detti!
Eurofly compagnia con conti scassati e che non offre prosecuzioni?Ti sei già risposto da solo!Scusa ma non mi risulta che i conti alitalia siano in una rosea situazione.
Ma secondo te un aeroporto,specialmente uno come quello di Napoli con un grosso bacino d'utenza e che si divide tra Capodichino e Fiumicino,deve rinunciare ad avere collegamenti diretti intercontinentali perchè se no si rischia di danneggiare la compagnia di bandiera che è stata incapace di affermarsi sul mercato?
Ormai moltissime compagnie chiedono sovvenzioni in concomitanza con l'apertura di un nuovo volo e per il periodo di start up....ormai nessuno più rischia di fare un buco nell'acqua!Vedi i casi di Delta,Emirates ma anche dei voli US ed Emirates su Barcellona,per quanto ne sappia.Ti ricordo che il contributo ricevuto dalla Campania è stato di circa 800.000€(la campania ha ottenuto in cambio la sponsorizzazione dell'aereo utilizzato) per il primo anno,poi la stessa Eurofly,resasi conto del succeso,si è assunta la responsabilità di estendere la durata a 7 mesi l'anno,e i risultati dell'anno scorso parlano chiaro!
unica nota negativa,ma non tanto,è il fatto che Eurofly utilizza sulla tratta un A332,forse un pò sovradimensionato per il tipo di rotta...e ti ricordo che Alitalia sulla stragrande maggioranza di voli utizza i 767 certamente meno capienti rispetto all'aereo utilizzato da Napoli!..2+2!!!Se Delta aprisse la Napoli-NYC utilizzerebbe anch'essa i 767...e i LF salirebbero ai livelli dei voli Alitalia!
Prima di parlare e dire cavolate facciamo funzionare il cervellino!

[Boeing!]

Anche US Aiways ha ricevuto sovvenzioni per il collegamento Venezia-Philadelphia!

[Federicoft]

Originally Posted by boeing777

Senti ma secondo te sono talmente imbecilli da riproporlo per il terzo anno consecutivo ed estendendone anche la durata?
Voli lungo raggio Alitalia si riempiono grazie e soprattutto ai transiti,di certo non è solo traffico p2p da Milano o da Roma!!!
Il volo Napoli NYC arriva ad un LF di oltre il 70% vivendo solo di traffico point to point per i motivi già detti!
Eurofly compagnia con conti scassati e che non offre prosecuzioni?Ti sei già risposto da solo!Scusa ma non mi risulta che i conti alitalia siano in una rosea situazione.
Ma secondo te un aeroporto,specialmente uno come quello di Napoli con un grosso bacino d'utenza e che si divide tra Capodichino e Fiumicino,deve rinunciare ad avere collegamenti diretti intercontinentali perchè se no si rischia di danneggiare la compagnia di bandiera che è stata incapace di affermarsi sul mercato?
Ormai moltissime compagnie chiedono sovvenzioni in concomitanza con l'apertura di un nuovo volo e per il periodo di start up....ormai nessuno più rischia di fare un buco nell'acqua!Vedi i casi di Delta,Emirates ma anche dei voli US ed Emirates su Barcellona,per quanto ne sappia.Ti ricordo che il contributo ricevuto dalla Campania è stato di circa 800.000€(la campania ha ottenuto in cambio la sponsorizzazione dell'aereo utilizzato) per il primo anno,poi la stessa Eurofly,resasi conto del succeso,si è assunta la responsabilità di estendere la durata a 7 mesi l'anno,e i risultati dell'anno scorso parlano chiaro!
unica nota negativa,ma non tanto,è il fatto che Eurofly utilizza sulla tratta un A332,forse un pò sovradimensionato per il tipo di rotta...e ti ricordo che Alitalia sulla stragrande maggioranza di voli utizza i 767 certamente meno capienti rispetto all'aereo utilizzato da Napoli!..2+2!!!Se Delta aprisse la Napoli-NYC utilizzerebbe anch'essa i 767...e i LF salirebbero ai livelli dei voli Alitalia!
Prima di parlare e dire cavolate facciamo funzionare il cervellino!

A parte che un 332 è capiente quanto un 763, le chiacchiere stanno a zero.
Se un volo funziona non ha bisogno di essere sussidiato da un Ente locale perché essere collegati a Nuova Iorche è cool. Il volo Napoli-New York non sta sul mercato: il fatto che l'aereo sia sovradimensionato lo dimostra. Se l'aereo è sovradimensionato e non ce ne sono altri la rotta chiude. Punto, e a capo.

Questo non vuol dire che i voli non sussidiati non siano una cosa comune. Ryanair e Easyjet ci vivono. Ma tipicamente si tratta di sussidi concessi dagli aeroporti per vedere aumentare il loro traffico quindi accedere a maggiori contributi statali: sempre una cosa ampiamente discutibile, ma almeno c'è un interesse. Una regione che sussidia un volo intercontinentale che altrimenti non esisterebbe invece rappresenta un palese spreco di denaro pubblico, e dovrebbe fare infuriare i contribuenti di tale regione. Poi d'altronde affari dei Campani se un milione di loro euro viene sprecato in nome delle megalomanie di Bassolino anziché per risolvere problemi veri.

[TohrAlkimista]

scusate se mi intrometto, sono nuovo, ma spero di essere preso in considerazione!!!

a parte questa disquisizione sulla utilità o meno del volo Na-NYC, del quale nutro forti dubbi, nel senso che una tratta simile non può che essere in perdita, mi fa sorridere il fatto che in Italia ci sia una tale politica campanilistica(a livello nazionale) per lo sfruttamento degli HUB internazionali.

pare essere più importante un HUB di facciata come Fiumicino, che un HUB reale come MXP.

so che magari ritorno si discussione trite e ritrite, ma io viaggio molto, amo l'aviazione civile e seguo molto le vicende internazionali/nazionali delle compagnie aeree e dei loro HUB e vi giuro che ogni volta che vado a MXP ci lascio il cuore.

vedo un potenziale super HUB in grado di competere a Barajas o Frankfurt, che deve subire le torture delle vicende di quello schifo che si chiama Alitalia, vedo un governo fortemente discriminatorio che sottovaluta le conseguenze delle proprie leggerezze.

Ci sono milioni e dico milioni di passeggeri costretti a stupidi, inutili e dispendiosi stop che devono sopportare per raggiungere le proprie destinazioni da MXP e tutto perchè l'Alitalia non vuole trasferire il personale e gli aerei.

Il risultato è che tra tutti i mali sono una minoranza i passeggeri che passano poi per fiumicino, che nella posizione in cui è si trova veramente svantaggiata a MXP, perchè la maggioranza passa per Parigi, Amsterdam, Frankfurt.

E' così difficile imporsi per dimostrare la supremazia di MXP?

[IoMoi]

Originally Posted by TohrAlkimista

pare essere più importante un HUB di facciata come Fiumicino, che un HUB reale come MXP.

vedo un potenziale super HUB in grado di competere a Barajas o Frankfurt, che deve subire le torture delle vicende di quello schifo che si chiama Alitalia, vedo un governo fortemente discriminatorio che sottovaluta le conseguenze delle proprie leggerezze.

Ci sono milioni e dico milioni di passeggeri costretti a stupidi, inutili e dispendiosi stop che devono sopportare per raggiungere le proprie destinazioni da MXP e tutto perchè l'Alitalia non vuole trasferire il personale e gli aerei.

Il risultato è che tra tutti i mali sono una minoranza i passeggeri che passano poi per fiumicino, che nella posizione in cui è si trova veramente svantaggiata a MXP, perchè la maggioranza passa per Parigi, Amsterdam, Frankfurt.

E' così difficile imporsi per dimostrare la supremazia di MXP?

Non ho capito questo "hub da facciata" .... comunque pensi veramente che Malpensa sia cosi comodo per la gente del Nord?

Se Malpensa avesse veramente questo potenziale di cui parli, mi spieghi perchè non riesce ancora a superare il volume di Fiumicino? Tu pensi che sia solo dovuto all'Alitalia? (ps: ti ricordo che la maggioranza dei voli intercontinentali Alitalia parte ora da Malpensa) ... nonostante cio' Malpensa non riesce a decollare!

Io penso sempre di più che il grande problema di Malpensa sia la locazione:

1) le infrastrutture (ferrovie e autostrade) per raggiungere Malpensa non sono proprio degne di un HUB internazionale che vuole arrivare ai livelli di Parigi o Frankfurt (o anche Madrid!);

2) la locazione geografica!! Ok il nord è la zona più popolata d'Italia, ma scusata ma non vedete dove hanno deciso di aprire Malpensa? Quanto tempo ci vuole ad un Bresciano, a un Genevose o ad un Veneziano per arrivare a Malpensa? Molto! Sicuramente più di un'ora!! Ovvero è più conveniente prendere un volo con scalo a Fiumicino (meno di un'ora!) e prendere la coincidenza per la sua destinazione finale!

Capirei se Malpensa fosse nata in un'altra parte ... se fosse nata tra Milano e Brescia, sicuramente la chances di divenire un HUB internazionale, con un vero potenziale, sarebbero state più probabili... ma ora come ora, non vedo molto vicino il giorno in cui Malpensa sarà agli stessi livelli di Frankfurt, Parigi, o Madrid...

[IoMoi]

Da un post di Pavlus sul thread ROMA:

NIENTE PIU' SCALI A MALPENSA

Da aprile airbus quotidiani daranno la possibilità di muoversi in modo diretto tra l'Urbe, la Grande Mela e Chicago.
Per tanti viaggiatori niente più scali a Malpensa

Roma, 31 gennaio 2007 - Dal 10 aprile sarà possibile volare da Roma Fiumicino a New York o Chicago, con voli transatlantici no-stop, grazie alla American Airlines. La compagnia americana ha infatti scelto l'aeroporto Leonardo Da Vinci di Fiumicino per incrementare i collegamenti con l'Italia. Fino ad oggi erano possibili voli diretti solo durante la stagione estiva.
Sarà possibile viaggiare verso entrambe le destinazioni a bordo di Boeing B767-30 tutti i giorni per tutta la stagione estiva. Durante la stagione invernale, dal 28 ottobre 2007, i voli per New York saranno operativi tre giorni la settimana ed i voli per Chicago quattro.
Potrà così essere messo un freno alla polemica che vuole Fiumicino troppo al di fuori delle grandi rotte transatlantiche, con la conseguente necessità per i viaggiatori di dover transitare da Malpensa. La scelta dell'American Airlines risponde all'aumento di flussi turistici tra Italia e Usa che Roma sta registrando negli ultimi anni.
I clienti italiani, attraverso Chicago e New York, avranno la possibilità di usufruire di molte coincidenze verso altre destinazioni all'interno degli Usa, i Caraibi e l'America Latina.
Il generale sales manager di American Airlines per l'Italia, Roberto Antonucci, ha così spiegato la scelta della sua compagnia: ''Rispondiamo alla forte richiesta di servizi tra Roma e gli Usa attivi tutto l'anno. Offrire voli transatlantici per gli Usa ogni giorno dell'anno significa che possiamo rispondere meglio alle esigenze dei viaggiatori italiani e americani. New York e Chicago sono destinazioni popolari per affari e per vacanze in tutto l'anno almeno quanto Roma".
La notizia è stata salutata con soddisfazione da Veltroni: ''Sono molto contento della decisione presa dall'American Airlines di aumentare i voli da Roma a New York e da Roma a Chicago - ha detto il sindaco - Questo conferma l'appeal turistico della città''

[cesco_82]

Originally Posted by IoMoi

Capirei se Malpensa fosse nata in un'altra parte ... se fosse nata tra Milano e Brescia, sicuramente la chances di divenire un HUB internazionale, con un vero potenziale, sarebbero state più probabili... ma ora come ora, non vedo molto vicino il giorno in cui Malpensa sarà agli stessi livelli di Frankfurt, Parigi, o Madrid...

Secondo te se fosse diciamo in posizione tipo Montichiari o Orio un genovese ci metterebbe meno?

[Boeing!]

Originally Posted by federicoft

A parte che un 332 è capiente quanto un 763, le chiacchiere stanno a zero.

A332 Eurofly 276 posti
B767 Alitalia 214 posti

Mi fermo qui.

Probabilmente qualcosa effettivamente non funziona al meglio.

[bigjim33]

è semplice contatare che un contributo di 800.000 euro (dato a titolo di co-marketing, per sponsorizzare il volo) equivale ad una manciata di euro per passeggero, che non fanno certo la differenza tra un volo che funziona ed uno che non funziona, e sono certo molto di meno di quanto un turista americano lascierà nel nostro paese durante il suo soggiorno. Tra un aeroporto che dà soldi per attirare voli che andrebbero altrove ed una regione che spende per sponsorizarsi ed attirare turisti, cosa è preferibile? già dopo il primo anno di attività, alla chiusura del volo stagionale, si è registrato il raddoppio dell'emissione di biglietti tra le due città operati (con scalo) dalle altre compagnie: questo dimostra ancora una volta che certe operazioni, oltre che produrre risultati diretti incoraggianti, introducono dei fenomeni moltiplicativi interessanti.

[Fede_Milan]

Un collegamento Pisa-NYC operato nientemeno che da Delta! Mica pizza e fichi!

01-02-2007 15:01

Aumento di capienza per il Malpensa-Atlanta di Delta

A marzo la rotta Delta Air Lines tra Milano Malpensa e Atlanta verrà operata con il nuovo aeromobile B767-400 "con nuovi interni e nuove poltrone sia in BusinessElite che in Economica - afferma Patrizia Ribaga, direttore commerciale del vettore in Italia -. Con questo aeromobile saremo in grado di offrire 32 posti al giorno in più su una delle rotte più richieste, soprattutto dai viaggiatori d'affari". Per la stagione estiva, inoltre, è previsto un ulteriore aumento dell'offerta da Roma, con il secondo volo Roma-New York, che diventerà giornaliero. "Dal primo giugno opereremo il Pisa-New York - sottolinea Ribaga -. Si tratta dell'unico collegamento senza scalo tra la Toscana e gli Stati Uniti"

http://www.linkbtc.it/detail.php?id=2983&notizie=1

[cesco_82]

Dal Corriere di oggi:

[Nicux]

E il progetto di espansione che avrebbe previsto milioni di passeggeri? Ad Arno?

[cesco_82]

[cesco_82]

io non sapevo nemmeno che esistesse...
e cmq mi sembra sempre che siamo nel discorso soldi pubblici buttati...

[JoNapo]

è una cosa ridicola!