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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino


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Old February 20th, 2007, 06:47 PM   #81
narflc
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Voy a revivir un poco este hilo.. con un proyecto que, creo que tenemos en mente hace años muchos rosarinos.
Creo que no es tan utopico...
¿Para cuando el ensanche de Av. Mendoza entre Rouillon y Tte Agneta?...
Acaso ninguno de los intendentes que tuvimos o ninguno de los concejales tuvo que viajar alguna vez hacia zona Oeste por calle San Juan...¿No conoceran las cuatro plazas estos muchachos?
Yo paso casi siempre por ahí pero ¿Qué se le puede hacer? Se prohibió el estacionamiento y por suerte se cumple bastante, pero habría que expropiar para ensanchar... es muy complicado. Creo que no se va a poder hacer nada.
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Old February 20th, 2007, 07:04 PM   #82
Rosarigasino
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Yo paso casi siempre por ahí pero ¿Qué se le puede hacer? Se prohibió el estacionamiento y por suerte se cumple bastante, pero habría que expropiar para ensanchar... es muy complicado. Creo que no se va a poder hacer nada.
Si ya se.. pero es expropiable la zona.. ¿que vamos a esperar? que pase como en el centro y otras zonas, se hagan edificios, etc y ya ahi si se vuelva dificil consider una expropiacion.
La vereda sur esta mas consolidada, pero la vereda norte..mirala bien. Ademas son 3 cuadras nada mas, no es la gran cosa. Hay una estacion de servicio vieja... un galpon de una empresa de transporte que de todas maneras sale por San Luis asi que no pierde mucho, un local viejo que ocupa una sede partidaria y creo que ahora ya ni eso la ocupa, algunas casas, no hay ninguna propiedad de valor historico ni arquitectonico...
Despues nos dormimos y nos pasa como en el centro que es imposible ensanchar una calle!!!
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Old February 20th, 2007, 07:19 PM   #83
narflc
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Si ya se.. pero es expropiable la zona.. ¿que vamos a esperar? que pase como en el centro y otras zonas, se hagan edificios, etc y ya ahi si se vuelva dificil consider una expropiacion.
La vereda sur esta mas consolidada, pero la vereda norte..mirala bien. Ademas son 3 cuadras nada mas, no es la gran cosa. Hay una estacion de servicio vieja... un galpon de una empresa de transporte que de todas maneras sale por San Luis asi que no pierde mucho, un local viejo que ocupa una sede partidaria y creo que ahora ya ni eso la ocupa, algunas casas, no hay ninguna propiedad de valor historico ni arquitectonico...
Despues nos dormimos y nos pasa como en el centro que es imposible ensanchar una calle!!!
Mmmm... es cierto eso... la vereda norte es una cagada. Lo más caro deben ser dos o tres casas de familia. Tenés razón. La estación de servicio es un asco debería cerrarla
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Old February 20th, 2007, 07:30 PM   #84
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es verdad.. habría que expropiar y ensanchar ese tramo. Es un cuello de botella tremendo.
Igual que Av Córdoba, el lugar esta reservado ya, habria que ir ensanchando de apoco desde la altura de los cines Village hasta Circunvalación
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Old February 20th, 2007, 07:56 PM   #85
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es verdad.. habría que expropiar y ensanchar ese tramo. Es un cuello de botella tremendo.
Igual que Av Córdoba, el lugar esta reservado ya, habria que ir ensanchando de apoco desde la altura de los cines Village hasta Circunvalación
El lugar esta reservado hace años por Av. Cordoba... igual que en Av. Pellegrini desde Suipacha hasta Bv. Avellaneda... Existe el retiro de fachada para ensancharla desde que tengo memoria!!! Pero....
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Old February 20th, 2007, 08:21 PM   #86
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¿porque en Rosario hasta las obras mínimas cuesta tanto hacerlas y todos se posterga indefinidamente?. Me refiero a que obras que son necesarias y que en cualquier ciudad del mundo del tamaño de la nuestra, ya estarían hechas hace 20 años, acá están en proyectos utópicos. Sinceramente me da la sensación que el estado corre rezagado 20 años a la ciudad que están pensando los privados.
Es un problema de financiamiento???, es de mentalidad???, .....son obras que debería hacer la provincia.....¿que pasa que en materia de infraestructura vial Rosario está al nivel de las peores ciudades de américa?.
Yo veo en foros de ciudades de otros países de américa de tamaño similar a Rosario, autopistas, avenidas de 10 carriles, túneles, etc, etc, ...y acá estamos discutiendo 20 años pavimentar una cuadra.
No sé si compraten mi visión, pero me da bronca que los accesos, las avenidas, y el concepto de ciudad sean los mismos que hace 40 años cuando la ciudad era otra, había una mentalidad más pueblerina y ni siquiera soñabamos en estar en donde estamos ahora.
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Old February 20th, 2007, 08:25 PM   #87
narflc
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Acá se sigue pensando como en la época donde el tránsito no era un problema. Lamentablemente se debe planificar antes de tener muchos autos antes de tener problemas de congestión. Ya es medio tarde pero no del todo. Acá se abren avenidas nuevas de 2 carriles como hace 30 años. Estamos todos locos. Bv. Oroño se hizo de 4 carriles porque les daba vergüenza meter un cantero de 40 metros de ancho pero en cuanto pueden te meten pocos carriles. Hay que pensar ahora el problema del tránsito. A este crecimiento en 10 años sin los trenes, porque de eso acá no se habla, y con calles angostas preparen los helipuertos
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Old February 20th, 2007, 09:34 PM   #88
Gran Rosario
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Yo veo en foros de ciudades de otros países de américa de tamaño similar a Rosario, autopistas, avenidas de 10 carriles, túneles, etc, etc, ...y acá estamos discutiendo 20 años pavimentar una cuadra.

Exacto. Lo dije anteriormente y lo repito: En Rosario se siguen haciendo avenidas (cuando se hacen) de 2 carriles por mano y se sigue dando mal uso a los pocos terrenos que podrían mejorar el sistema de avendas de la ciudad, por ejemplo en Puerto Norte.

Hay 3 casos increíbles de idiotez:

a- Avenida de la Costa a la altura de las Dolphines. No se contempló la doble traza y dentro de 2 años te quiero ver cuando haya que pasar por atrás de los edificios... Una reverenda garcada de planeamiento.

b- Avenida Mongsfeld. Su traza no está muy bien justificada que digamos. No conecta nada con nada. Una avenida de iguales características podría haberse construido sobre Bordahabere o sobre Junín, conectando el centro con el Oeste y con muchísima mejor visión y aprovechamiento del espacio verde.

image hosted on flickr

En Rojo y Amarillo las dos alternativas para atravesar la ciudad de Este a Oeste.
En Azul la estructura existente.
En Naranja, la Costanera Central extendida hasta la Av. de las Tres Vías y su ampliación hacia el Oeste de la ciudad, quizás hasta el Aeropuerto.


c- Costanera Norte (Avenida Carrasco) a partir del Balneario La Florida hacia el Norte. Es ridículo que tenga un solo carril por mano, ya que es un ingreso principal a la ciudad. Es hora de expropiar, cortar la barranca, construir pilotes, o lo que sea para llevar la avenida a 3 carriles por mano por lo menos...

Last edited by Gran Rosario; February 20th, 2007 at 09:44 PM.
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Old February 20th, 2007, 09:51 PM   #89
Ian
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Si eso ahi en el norte es un quilombo mal, encima van todos a los palos pasandose; lo mas triste de esto es que lo estamos hablando en "proyectos utopicos" jajaja,
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Old February 20th, 2007, 11:30 PM   #90
MAXROSARIO
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Yo veo en foros de ciudades de otros países de américa de tamaño similar a Rosario, autopistas, avenidas de 10 carriles, túneles, etc, etc, ...y acá estamos discutiendo 20 años pavimentar una cuadra.

Exacto. Lo dije anteriormente y lo repito: En Rosario se siguen haciendo avenidas (cuando se hacen) de 2 carriles por mano y se sigue dando mal uso a los pocos terrenos que podrían mejorar el sistema de avendas de la ciudad, por ejemplo en Puerto Norte.

Hay 3 casos increíbles de idiotez:

a- Avenida de la Costa a la altura de las Dolphines. No se contempló la doble traza y dentro de 2 años te quiero ver cuando haya que pasar por atrás de los edificios... Una reverenda garcada de planeamiento.

b- Avenida Mongsfeld. Su traza no está muy bien justificada que digamos. No conecta nada con nada. Una avenida de iguales características podría haberse construido sobre Bordahabere o sobre Junín, conectando el centro con el Oeste y con muchísima mejor visión y aprovechamiento del espacio verde.

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En Rojo y Amarillo las dos alternativas para atravesar la ciudad de Este a Oeste.
En Azul la estructura existente.
En Naranja, la Costanera Central extendida hasta la Av. de las Tres Vías y su ampliación hacia el Oeste de la ciudad, quizás hasta el Aeropuerto.


c- Costanera Norte (Avenida Carrasco) a partir del Balneario La Florida hacia el Norte. Es ridículo que tenga un solo carril por mano, ya que es un ingreso principal a la ciudad. Es hora de expropiar, cortar la barranca, construir pilotes, o lo que sea para llevar la avenida a 3 carriles por mano por lo menos...
Creo que lo fundamental es hacer de la Newbery una avenida de tres carrilles a nivel definitivo con una entrada digna por sorrento. El pavimento de sorrento es lamentable. Y pensar que esa es la entrada de la ciudad. Paralela a sorrento hay una calle que de junta con sorrento en casiano casas. Ahì se podrìa hacer que cada una absorva una mano y no que sorrento sea doble mano.
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Old February 20th, 2007, 11:36 PM   #91
Aqualino Dolfín
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Ya que hay un concurso para el "Parque de la Cabecera" y hay foristas que no somos arquitectos ni nada que se le parezca, podemos tirar ideas "utópicas" como las que abundan en este thread.

Mi idea, bastante utópica dada la coyuntura en la contrucción en estos momentos, es que el parque incluya un sector acotado para "rascacielos" de los buenos. Mi inspiración es Guang Zhou:



Sería bueno algo similar al ejemplo, en dónde los contructores deban hacer torres gemelas en forma simétrica al terreno asignado. Impondría una altura mínima y la máxima la dejaría libre (¿150 metros de mínimo está bien?). Incluso podría hacer que una mitad se encuentre en el municipio de Rosario y la otra en Baigorria (¿Se imaginan a Baigorria con rascacielos? )
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Próximamente: WTC Argentina
Mientras tanto, veamos los existentes: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1419440
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Old February 21st, 2007, 02:25 AM   #92
Gran Rosario
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Increíble. Me imagino la circunvalación y el acceso al Puente en medio de todas las torres.

Realisticamente hablando, creo que el Parque de la Cabecera da para algo lindo adaptando la barranca, los árboles a un área parquizada estilo Parque Alem o Urquiza, bordeados por una hermosa continuación del Paseo Ribereño Norte.
Rascacielos como en Asia no sé... por lo pronto me conformo con unos lindos chalets bordeando la nueva costanera hasta el bosque de Celulosa en Capitán Bermúdez, estilo Alberdi y La Florida.

Saludos.
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Old February 21st, 2007, 02:30 AM   #93
Gran Rosario
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Creo que lo fundamental es hacer de la Newbery una avenida de tres carrilles a nivel definitivo con una entrada digna por sorrento. El pavimento de sorrento es lamentable. Y pensar que esa es la entrada de la ciudad.

Es hora de hacer algo al respecto. Todos vienen esquivando una solución GRANDE para el sector Noroeste de la ciudad que es el más necesitado de infraestructura vial. Para colmo la tan prometida y publicitada por el Gobierno Provincial Avenida de la Tavesía no se hace...

Paralela a sorrento hay una calle que de junta con sorrento en casiano casas. Ahì se podrìa hacer que cada una absorva una mano y no que sorrento sea doble mano.

Algo hay que hacer. Personalmente no veo grandes dificultades para expropiar terrenos para construir una avenida grande de por lo menos 3 carriles por mano.
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Old February 21st, 2007, 01:40 PM   #94
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No creo que de para rascacielos en el nuevo parque cabecera..
Con el tema de las avenidas hay una realidad. El presupuesto de la municipalidad es grande pero para ciertas obras de magnitud (ej, paso bajo nivel Av Pellegrini con bv Oroño) se necesita del apoyo provincial. De ahi que si gana el socialismo hay muchos proyectos en carpeta.
No nos olvidemos que la Municipalidad en los últimos 5 a 6 años construyo no menos de 20 Km de avenidas nuevas (Pellegrini, ,4,5 km - oroño 4 Km - avellaneda - francia - Segui - Puente sorrento) es mucho, ,claro que no alcanza al ritmo de crecimiento de Rosario pero se esta haciendo mucho y bien . La avenida de la costa tiene todo previsto para la mano norte-sur. Hay lugar de sobra incluso en donde están las torres
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Old February 21st, 2007, 07:25 PM   #95
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No creo que de para rascacielos en el nuevo parque cabecera..
Con el tema de las avenidas hay una realidad. El presupuesto de la municipalidad es grande pero para ciertas obras de magnitud (ej, paso bajo nivel Av Pellegrini con bv Oroño) se necesita del apoyo provincial. De ahi que si gana el socialismo hay muchos proyectos en carpeta.
No nos olvidemos que la Municipalidad en los últimos 5 a 6 años construyo no menos de 20 Km de avenidas nuevas (Pellegrini, ,4,5 km - oroño 4 Km - avellaneda - francia - Segui - Puente sorrento) es mucho, ,claro que no alcanza al ritmo de crecimiento de Rosario pero se esta haciendo mucho y bien . La avenida de la costa tiene todo previsto para la mano norte-sur. Hay lugar de sobra incluso en donde están las torres
Andres cuales son los proyectos en carpeta que se materializarían si gana Binner ?. Ya le estoy poniendo mi voto.....
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Old February 21st, 2007, 07:37 PM   #96
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Uno de los que pude ver es el paso bajo nivel en el Cruce Alberdi.. el proyecto en si merece una segunda mirada, igual, la cuestión es que son proyectos de infraestructura vial de escala que se necesita el apoyo económico de la provincia o nación (según corresponda, ej costa central en el parque España).
De tener un mismo color político se abren muchas posibilidades de concretar dichos proyectos
Ademas tienen en carpeta mucha inversión para nuevas autopista de ronda para Rosario, el desarrollo vial del norte santafesino también.
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Old February 21st, 2007, 08:03 PM   #97
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Uno de los que pude ver es el paso bajo nivel en el Cruce Alberdi.. el proyecto en si merece una segunda mirada, igual, la cuestión es que son proyectos de infraestructura vial de escala que se necesita el apoyo económico de la provincia o nación (según corresponda, ej costa central en el parque España).
De tener un mismo color político se abren muchas posibilidades de concretar dichos proyectos
Ademas tienen en carpeta mucha inversión para nuevas autopista de ronda para Rosario, el desarrollo vial del norte santafesino también.
Te refería al cruce de Alberdi y Salta ?

A Binner como rosarino le va a convenir hacer obras acá, para indirectamente potenciar a Lifschitz para sucederlo en la gobernación en el 2011.
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Old February 21st, 2007, 09:07 PM   #98
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Justamente el Cruce Alberdi en varios niveles era otra de mis utopías, jajaj!!!
Parece que no son tan utópicas dependiendo de la bandera política provincial.

Ya que estamos, otra utopía son cruces en 2 niveles (o más ) para el nudo Av. Alberdi - Bv. Avellaneda - Junin
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Old February 21st, 2007, 09:12 PM   #99
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Y un cruce a dos niveles entre la peatonal Córdoba y la San Martín

No, en serio. El cruce Alberdi no debe ser bajo nivel, el que se debería soterrar es el FC Mitre y luego levantar a nivel para ingresar a Rosario Norte. Bajaría el nivel de Av. Francia a esa altura.

Hablando de bajo nivel ¿Qué paso con el paso bajo nivel de Oroño a la altura del FC Mitre? El proyecto original lo contemplaba, sin embargo quedó un espantoso cruce a nivel que además es peligroso.
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Old February 21st, 2007, 09:59 PM   #100
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Hablando de bajo nivel ¿Qué paso con el paso bajo nivel de Oroño a la altura del FC Mitre? El proyecto original lo contemplaba, sin embargo quedó un espantoso cruce a nivel que además es peligroso.

Es cierto. Parece que alguien se quedó con el vuelto o directamente, y como pasa siempre en Rosario, el proyecto original cambió a una versión más barata...
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