daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Ленинградская область



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old January 29th, 2009, 06:01 PM   #41
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5597

да, проезжая по кольцевой заметно активное строительство по данному объекту.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 30th, 2009, 01:05 AM   #42
MrVlad
Registered User
 
MrVlad's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: St.Petersburg
Posts: 1,885
Likes (Received): 1392

Это радует. Надеюсь, Кудрово станет "первой ласточкой" в плане развития пригородных территорий.
В этом плане меня, конечно, очень радует Москва. Но там ещё в советские времена поняли необходимость всяких Химок, Мытищ, Реутовых и пр.
MrVlad no está en línea   Reply With Quote
Old January 31st, 2009, 08:16 PM   #43
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,817
Likes (Received): 12600

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
если выбирать между двумя проектами - одним типовым (в худшем смысле этого слова - практически проект 80-х взяли и строят, об этом интересная статья в свежем номере DN) и вторым Герасимова-Чобана, то для меня даже двух мнений быть не может, за каким интересно наблюдать. и какому я желаю быстрейшего начала строительства и минимального отклонения от архитектурного проекта.
Да, я вырезал из DN эту статью с макетом.
Это уже макет 2000-го года, выполненный по новым, так сказать , стандартам...сверхплотный.

В сер. 80-х был спроектирован нормальный стандартный район с расчетом на типовые дома нескольких серий и нетиповые, включая высотки. Спроектировн по тем нормам, с плотностью до 15 тыс м2/га, с удобными кварталами, связями, скрытыми во дворах ДС и школами, продуманный во всех отношениях. Большие статьи были напечатаны тогда в ЛЕНИНГРАДСКОЙ ПАНОРАМЕ, некоторых газетах...
Он мне нравился гораздо больше, чем макет 2000-го года.

Нынешняя работа-малоэтажка (радуйтесь-"недовольные") в основном. Такие группы домов, искусственно притянув к ним названия городов, можно построить где угодно, хоть в Лондоне или Копенгагене, хоть в Дубае или в Н-Й. На любом пустом месте любого города.
Что, кстати, там и делается.

Ну если это есть наимоднейший прием в градостроительстве, то Впрочем, видимо-так оно и есть.
Короче-мы опять видим отрыв от традиций нашего города, а главное-район, никак градостроительно не связанный с ближайшим окружением. не поддерживающий общее градостроительное направление этого места-въезд в город по Мурманке и возможный резервный въезд в город-как ответвление от Мурманки-севернее.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old January 31st, 2009, 10:16 PM   #44
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Нынешняя работа-малоэтажка (радуйтесь-"недовольные") в основном. Такие группы домов, искусственно притянув к ним названия городов, можно построить где угодно, хоть в Лондоне или Копенгагене, хоть в Дубае или в Н-Й. На любом пустом месте любого города.
Что, кстати, там и делается.

Ну если это есть наимоднейший прием в градостроительстве, то Впрочем, видимо-так оно и есть.
Короче-мы опять видим отрыв от традиций нашего города, а главное-район, никак градостроительно не связанный с ближайшим окружением. не поддерживающий общее градостроительное направление этого места-въезд в город по Мурманке и возможный резервный въезд в город-как ответвление от Мурманки-севернее.
А какие у нас градостроительные традиции? Точнее, которую из них Вы считаете основной? То, что строили до революции, отличается от того, что было при конструктивизме и Сталине, хрущёвско-брежневские кварталы организованы вообще по другим принципам (ле Корбюзье и модернисты), а современные ЖК возвращаются к традициям дореволюционных колодцев, правда с иной высотностью.

На мой взгляд, по "городу" Герасимова-Чобана будет интересно гулять. И это главное достижение. Он интересен не только при виде с высоты птичьего полёта, но и для пешехода. Неудивительно, что после игр в коробки "международного стиля" мир возвращается к застройке в стиле традиционных городов, но используя опыт модернизма. Такие новостройки уютны в не меньшей степени, чем старые города.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 1st, 2009, 09:30 PM   #45
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,817
Likes (Received): 12600

Мне кажется, что эта застройка Кудрово-просто развитие свободной планировки начала 60-х. Да и более ранние и более поздние примеры за рубежом можно найти.
Были раньше просто строчки и тире в 5, и 9 этажей. А теперь их изогнули в прямоугольники, змейки, дуги....Набросали без всякой системы "точек" повыше, смехота!
Удобно там будет? Не знаю. Возможно.
Интересно гулять? Почему -нет?
Но лично мне такое градостроительство, такие принципы не нравятся.
Из современной застройки в Л-де по планировке мне больше всего нравятся кварталы Ржевки-Пороховых, западной части Шувалово-Озерков, первые кварталы Озера Долгое. Кв. 1, 1а Юго-запада, конечно...
Высокая застройка, почти периметральная (принцип нашего города), с курдонерами (другой принцип) в которых инфраструктура, с полузамкнутыми дворами, где ДС и школы, с четко продуманными пешеходными направлениями. С высокими доминантами на углах (еще принцип)...

Нынешние высотные дворы-колодцы-врЕменная дань нашему времени.
Новые кварталы на Ю-З, СПЧ спланированы "нормально", без излишней плотности, но дома высокие 10-25 этажей массово. Но в ряде случаев не "по-ленинградски", а, скорее, по московскому типу-группы домов плотные, и большие открытые не замкнутые пространства для инфраструктуры.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 1st, 2009, 11:31 PM   #46
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,284

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Мне кажется, что эта застройка Кудрово-просто развитие свободной планировки начала 60-х. Да и более ранние и более поздние примеры за рубежом можно найти.
Были раньше просто строчки и тире в 5, и 9 этажей. А теперь их изогнули в прямоугольники, змейки, дуги....Набросали без всякой системы "точек" повыше, смехота!
Удобно там будет? Не знаю. Возможно.
Интересно гулять? Почему -нет?
Но лично мне такое градостроительство, такие принципы не нравятся.
Из современной застройки в Л-де по планировке мне больше всего нравятся кварталы Ржевки-Пороховых, западной части Шувалово-Озерков, первые кварталы Озера Долгое. Кв. 1, 1а Юго-запада, конечно...
Высокая застройка, почти периметральная (принцип нашего города), с курдонерами (другой принцип) в которых инфраструктура, с полузамкнутыми дворами, где ДС и школы, с четко продуманными пешеходными направлениями. С высокими доминантами на углах (еще принцип)...
Мне лично больше по душе планировка в Кудрово:

Жилые кварталы выделены отдельно от торговой и деловой зоны.
Однако все близко.
На улицах около домов проходит защитная полоса зелени.
Высотки не примыкают вплотную к более низким домам, что и смотрится красивее и для подъезда транспорта удобнее.

Ржевка и Шувалово-Озерки мне не нравятся своей общей высотностью и плотностью застройки. Особенно сейчас они застроены по старым принципам новыми домами и уплотнены сверх всякой меры.
yuli(lari) no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2009, 02:07 AM   #47
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Мне кажется, что эта застройка Кудрово-просто развитие свободной планировки начала 60-х. Да и более ранние и более поздние примеры за рубежом можно найти.
Были раньше просто строчки и тире в 5, и 9 этажей. А теперь их изогнули в прямоугольники, змейки, дуги....Набросали без всякой системы "точек" повыше, смехота!
Удобно там будет? Не знаю. Возможно.
Интересно гулять? Почему -нет?
Но лично мне такое градостроительство, такие принципы не нравятся.
Из современной застройки в Л-де по планировке мне больше всего нравятся кварталы Ржевки-Пороховых, западной части Шувалово-Озерков, первые кварталы Озера Долгое. Кв. 1, 1а Юго-запада, конечно...
Высокая застройка, почти периметральная (принцип нашего города), с курдонерами (другой принцип) в которых инфраструктура, с полузамкнутыми дворами, где ДС и школы, с четко продуманными пешеходными направлениями. С высокими доминантами на углах (еще принцип)...

Нынешние высотные дворы-колодцы-врЕменная дань нашему времени.
Новые кварталы на Ю-З, СПЧ спланированы "нормально", без излишней плотности, но дома высокие 10-25 этажей массово. Но в ряде случаев не "по-ленинградски", а, скорее, по московскому типу-группы домов плотные, и большие открытые не замкнутые пространства для инфраструктуры.
Мне тут подумалось, что Кудрово - попытка сыграть в постмодернизм на уровне градостроительства, а не отдельного дома, т.е. не построить старый европейский город. Мне подобные эксперименты скорее нравятся, поскольку они со временем приведут к новым схемам градостроительства, которые будут выгодны застройщикам и удобны людям.

Те кварталы, которые Вы привели в пример, слишком крупномасштабны: все эти высокие дома-стены, здоровущие дворы, длинные переходы от дома до всего не создают уюта.

Как пример современного градостроительства, мне очень нравятся новейшие кварталы Хельсинки, построенные в 90-00-хх гг. Когда будете там, съездите в Viikki. Этот район более всего известен экспериментальными деревянными малоэтажками. Но там есть и нормальные каменные дома - как 2-этажные таунхаузы с двориками, так и высотки в 5-9 этажей. Причём всё это находится рядом, но создаётся очень интересная городская среда, когда жизнь в загородном стиле и в городском находится рядом. Я был там в августе, сделал много фоток, но, к сожалению, они не передадут ощущения от прогулки. Одно могу сказать, это не скучнее, чем бродить по старому Питеру, по улицам и проходным дворам, но куда уютнее, т.к. больше воздуха и зелени.

Сверху выглядит довольно мрачно:



Вживую куда лучше, т.к. там есть рельеф и природная растительность в сочетании с посадками.

А вот ссылка на Google Maps: http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=60...16211&t=h&z=17
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 2nd, 2009, 12:06 PM   #48
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,817
Likes (Received): 12600

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Те кварталы, которые Вы привели в пример, слишком крупномасштабны: все эти высокие дома-стены, здоровущие дворы, длинные переходы от дома до всего не создают уюта.

Нисколько не протестуя против планируемой застройки Кудрово и Юнтолово отмечу, что лично я себя комфортнее всего ощущаю именно в тех районах, которые назвал выше.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 3rd, 2009, 03:20 PM   #49
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Нисколько не протестуя против планируемой застройки Кудрово и Юнтолово отмечу, что лично я себя комфортнее всего ощущаю именно в тех районах, которые назвал выше.
Мне пожалуй моя "Академическая" из новых районов более всего по душе. Поскольку она разнообразная и застройка тут развивалась на протяжении более, чем полувека. Люблю, когда в городе есть история.
А центр Вам нравится или кажется слишком плотно застроенным?
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2009, 09:54 AM   #50
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,817
Likes (Received): 12600

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Мне пожалуй моя "Академическая" из новых районов более всего по душе. Поскольку она разнообразная и застройка тут развивалась на протяжении более, чем полувека. Люблю, когда в городе есть история.
"Академка"-мой родной район.
Застройка там велась с 1965 года и ведется сейчас.
Тогда-точно по ПДП, оставлялись места под уникальные объекты-высотки, торговые комплексы и тп.
Сейчас-без всякого плана: где есть свободное место-туда и ставят дом. Есть и удачные примеры, есть и неуместные-тот же высотный дом-пластина от Строймонтажа за почившим () универсамом.

Quote:
А центр Вам нравится или кажется слишком плотно застроенным?
Центр-есть центр. Жить там не хочу.
Иногда там бывать хорошо. Пройдешься, посмотришь, приобщишься, так сказать...Стал себя ловить на мысли, что, если отрешиться от дворцов и законченных всемирно признанных ансамблей, рядовая периметральная застройка центра в целом сильно уступает по красоте и убранству застройке европейских городов. Ну...на то есть объективные причины.

Когда-то я прочитал о комплексной реконструкции кварталов в центре. Мне очень это дело понравилось. Это было кое-где даже осуществлено.
Весь квартал идет на капремонт. Фасадные дома сохраняются. Малоценная застройки и часть внутренних флигелей-
уничтожаются, чем обеспечивается уменьшение плотности застройки и улучшение потребительских качеств новых квартир в отремонтированных домах. Лакуны-застраиваются новыми домами. Внутри-разбиваются скверы, площадки и тп...

Сейчас это делать с одной стороны проще, с другой-сложнее.
Сложнее-имущественные отношения, противники какого-либо вмешательства, экономика проекта, направленная не столько на затраты, а скорее-на получение прибыли.
Проще-новые технологии, материалы, возможности, архитектурные приемы.

Короче. Я бы разрядил внутриквартальную застройку, с одновременным уплотнением красных линий: надстройка домов, застройка лакун.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2009, 08:43 PM   #51
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1520

Quote:
Originally Posted by ENJINEER;31768644

[QUOTE
Центр-есть центр. Жить там не хочу.
Я вот тоже. Хотя обожаю конечно.

Quote:
Когда-то я прочитал о комплексной реконструкции кварталов в центре. Мне очень это дело понравилось. Это было кое-где даже осуществлено.
Весь квартал идет на капремонт.
Я тоже сторонник именно такого подхода. Что и осуществилось например в квартале Маяковского-Восстания-Невский-Жуковского. Прекрасные современные здания, которые абсолютно не влияют на общую атмосферу.
Сейчас это делать с одной стороны проще, с другой-сложнее.
Quote:
Сложнее-имущественные отношения, противники какого-либо вмешательства, экономика проекта, направленная не столько на затраты, а скорее-на получение прибыли.
Проще-новые технологии, материалы, возможности, архитектурные приемы.
Ну и кто там в дворах колодцах противники? Просто экономически расселить действительно нелегко
Quote:
Короче. Я бы разрядил внутриквартальную застройку, с одновременным уплотнением красных линий: надстройка домов, застройка лакун.
Вот насчет надстройки домов не согласен категорически. Нахлебались уже и в прошлом веке и в позапрошлом..
Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2009, 08:05 PM   #52
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5597

"Новый Oккервиль" на 23-02-2008
проехался седня по кольцу.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2009, 09:44 PM   #53
-=Thunderbird=-
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: SPB - MSK (Kurkino) - Vienna
Posts: 310
Likes (Received): 665

Отделстрой принял решение новые дома не строить - будут строить только начатые дома...
Сэтл Сити, к сожалению, тоже принял решение о приостановке реализации своих проектов в Кудрово(хотя официально говорят, что реализовывать будут).
-=Thunderbird=- no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2009, 09:59 PM   #54
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5597

кстати, xerx, это не та ветка... ))
тут же Кудрово обсуждается, а сфоткал Новый оккервиль....
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2009, 10:13 PM   #55
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,909

а ты её (ветку) почитай...
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2009, 10:16 PM   #56
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5597

я читал и не раз.
нужно, в таком случае ее переименовать в что-то типа Кудрово-Оккервиль или еще как...
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2009, 01:53 PM   #57
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,909

вот здесь довольно подробно разложена концепция данной ветки.
потом сюда ещё добавился бизнес-парк "Оккервиль"

если у тебя есть предложение по формулировке наименования её (ветки) - предлагай.
возможно администрация снизойдёт
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2009, 03:46 PM   #58
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,822
Likes (Received): 5597

кто у нас администрация?
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2009, 04:30 PM   #59
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,483
Likes (Received): 1520

Вот еще фотка Нового Оккервиля, любезно предоставленная мне модератором форума Эраундспб, AlexSh

Lightray no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2009, 04:57 PM   #60
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,909

Вот еще фотка Нового Оккервиля, самостоятельно взятая мной на сайте Отделстроя


там этих фоток - по 5 штук в неделю новых выкладывают.
просто регулярно постить сюда эту убогость, особого желания у меня например нет.

з.ы. кстати, первое изображение т.н. "второй очереди" появилось:
xerx no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu