[Czech Republic] Economy

[kokpit]

Originally Posted by Qwert

Mne o tom nemusíš hovoriť, ja to dokonale poznám. Mimochodom, dnes bol v Pravde super vtip. Myslím, že podobné debaty mávajú aj súčasné politické špičky v našich krajinách:

To snad ani není vtip, to je realita, tak to skutečně bylo. Rozdíl je v tom, že vy jste Mečiara postupně odstavili, kdežto u nás je Klaus nejpopulárnější politik a dělá prezidenta (a bude dalších 5 let).

[headshottt]

Originally Posted by Qwert

Len by sa Praha kvôli tomu nazadĺžila na dlhé desaťročia, také letisko stojí dosť. U nás bola našťastie privatizácia bratislavského letiska zastavená. Chlapci z Viedne zistili, že pôda pod letiskom má niekoľkokrát väčšiu hodnotu, než samo letisko a chceli sa jej zmocniť. Prahe ale našťastie nič podobné nehorzí, vy nemáte za humnami Schwechat. Ale privatizácia je vždy spojená s rizikami. Naše bývalé vlády sa vyznamenali, keď predali Transpetrol (monopolného prepravcu ropy na Slovensku) Jukosu. Teraz len robia čo sa dá, aby v ňom získali späť kontrolu, keďže momentálne ho konrolujú manžéri už nejestvujúcej firmy.

Co se týče Bratislavy, tam podle mě zastavení privatizace byla blbost. A současný stav letiště je toho důkazem. Určitě měl o to zájem i někdo jinej než jen z rakouské strany nebo ne? Vcelku by mě to zajímalo.

[HiRazor]

Originally Posted by kokpit

To snad ani není vtip, to je realita, tak to skutečně bylo. Rozdíl je v tom, že vy jste Mečiara postupně odstavili, kdežto u nás je Klaus nejpopulárnější politik a dělá prezidenta (a bude dalších 5 let).

Další jemné rozdíly jsou v tom, že VK vedl ČR do NATO a EU, zatímco VM orientoval SR na východ, VK neprivatizoval státní podniky sobě a své rodině, za jeho éry nevybuchovali agenti tajných služeb v autech a příbuzní konkurenčních politiků nebyli unášeni za hranice. Zároveň VK prováděl ekonomické reformy, které byly až do recese v r. 96 považovány za mimořádně úspěšné a v porovnání s vývojem v sousedních zemích skutečně byly.

Ale to jsou jen nepodstatné detaily pro někoho, kdo je snad mladý dle rodného listu, ale nadevším kafrá jak důchodce na idnes (nebo jako nějaký slávista!!!)

že Mr. Kokpit?

PS: Přes výše uvedenou kritiku jako téměř zcela pasivní uživatel tohoto fóra oceňuji Vaši činnost zde, takže se prosím nenechte odradit touto ()nebo jakoukoli jinou kritikou a vytrvejte.

[Honza]

Originally Posted by HiRazor

Další jemné rozdíly jsou v tom, že VK vedl ČR do NATO a EU, zatímco VM orientoval SR na východ, VK neprivatizoval státní podniky sobě a své rodině, za jeho éry nevybuchovali agenti tajných služeb v autech a příbuzní konkurenčních politiků nebyli unášeni za hranice. Zároveň VK prováděl ekonomické reformy, které byly až do recese v r. 96 považovány za mimořádně úspěšné a v porovnání s vývojem v sousedních zemích skutečně byly.

Ale to jsou jen nepodstatné detaily pro někoho, kdo je snad mladý dle rodného listu, ale nadevším kafrá jak důchodce na idnes (nebo jako nějaký slávista!!!)

že Mr. Kokpit?

PS: Přes výše uvedenou kritiku jako téměř zcela pasivní uživatel tohoto fóra oceňuji Vaši činnost zde, takže se prosím nenechte odradit touto ()nebo jakoukoli jinou kritikou a vytrvejte.

Já v podstatě souhlasím s Kokpitem. Klaus nebyl dobrý premiér, jako prezident je trochu lepší a to jen protože nemá žádnou moc a pouze reprezentuje. To mu šlo vždy. nechci to rozvádět, protože diskuse kde se začne řešit Klaus, Paroubek a Topolánek, jsou automaticky odsouzeny k zániku.

[kokpit]

Jen jsem čekal kdy se ozve nějaký Klausův dotčený obdivovatel. O těch tzv. ekonomických reformách by jsme se mohli pobavit, především kam vedly, ale nemám náladu se o tom bavit s někým, kdo automaticky nazve sebemenší kritiku VK a jeho premiérování kafráním starého důchodce...

[HiRazor]

Já nejsem nekritický obdivovatel VK, ani se necítím dotčený.

Ale nevnímám svět černobíle a jen jsem se ohradil proti Vašemu přiboudlému a lacinému přirovnání VK k VM.

Máte-li problém s kteroukoli větou z mého předešlého příspěvku a máte-li pro to argumenty, sem s nimi. Rád se nechám vyvést z omylu, nejsem totiž dogmatik.

Obávám se ale, že ty argumenty nenaleznete. Pokud totiž opustíte svět laciných (ale pohodlných) klišé a začnete hledat skutečné argumenty (např. tabulky srovnávající vývoj HDP, inflaci ad. všech přechodových ekonomik v 1. pol. 90. let), zjistíte, že VK možná nebyl ideální premiér a možná, že nebyl ani dobrý. Jenže i tak byl lepší než většina předsedů vlád, které jsme kdy měli, máme (bohužel), a jak to tak vypadá i budeme mít. V mezinárodním srovnání je to obdobné.

[kokpit]

^ tak to mezinárodní srovnání vývoje HDP ukažte, ať vidíme ten český hospodářský zázrak 90.let... myslím že celkově vzato byl náš propad HDP srovnatelný v regionu pouze s Bulharskem a Rumunskem což je "obdivuhodné" porovnáte-li výchozí podmínky a vůbec postavení těchto zemí v Evropě.
Nikdo neříká, že se Klaus na transformaci obohatil jako Mečiar, napáchal pouze větší škody v hospodářské politice svojí nepřipravenou superliberální huráprivatizací (Mečiar kupónovou privatizaci zastavil), bankovním socialismem, právním vakuem a dalšími věcmi, které jsou tak notoricky známé, že nemá smysl je stále dokola vypisovat.
Politicky nás neizoloval, to je pravda, ale to bohužel jenom prodloužilo jeho katastrofální působení na poli ekonomické politiky.
Je zajímavé, že Slovinsko, kde vládnou od začátku 90.let "postkomunisté", kteří dodnes nezprivatizovali významnou část celé ekonomiky, bylo hospodářsky mnohem úspěšnější.
Takže v mezinárodním srovnání postkomunistických zemí VK opravdu dobře nedopadá, srovnávat ho s někým na domácí scéně nemá smysl, protože tady je to opravdu prašť jak uhoď.

[Qwert]

Originally Posted by headshottt

Co se týče Bratislavy, tam podle mě zastavení privatizace byla blbost. A současný stav letiště je toho důkazem. Určitě měl o to zájem i někdo jinej než jen z rakouské strany nebo ne? Vcelku by mě to zajímalo.

Samozrejme, že záujemcov bole veľa. Do druhého kola sa dostali konzorciá Penta-Flughaven Wien-Reiffaisen Bank (skrátene TwoOne)a J&T-Abertis-TBI. Obidve kolá vyhralo konzorcium TwoOne. Vtip bol ale v tom, že privatizačný poradca Meinl Bank je spoluvlastnený Reiffaisen Bank a je verejným tajomstvom, že SDKÚ, ktoré bolo vtedy vo vláde, sa veľmi kamaráti s Penta group, ktorá sa dokonca postarala o oddĺženie strany. Keď sa toto všetko prevalilo, tak sa rozhodlo o treťom kole, v ktorom mala rozhodnúť navyššia ponuka medzi J&T a Pentou. Nasledovalo teatrálne otváranie obálok pred médiami, ktorých obsahom boli desaťmiestne čísla, doplatky k pôvodnej cene, a väčšie bolo v obálke od TwoOne, ktoré tak spolu s investíciami chcelo minúť 20 miliárd korún. To už jasne prevyšuje reálnu hodnotu letiska. Návratnosť investície by v takomto prípade bola tiež otázna.

Fico od začiatku tvrdil, že keď sa nájde čo i len jedna formálna vada, tak privatizáciu zrušil. Skutočne sa našla a tak letisko zostalo štátu, ktorý zároveň prisľúbil veľké invesície. Ich zdrojom mala byť pôžička letiska, udeľovanie rôznych koncesií a spolupráca so súkromným sektorom. Zatiaľ je ale stále okolo podozrivé ticho.

[Qwert]

Originally Posted by kokpit

To snad ani není vtip, to je realita, tak to skutečně bylo. Rozdíl je v tom, že vy jste Mečiara postupně odstavili, kdežto u nás je Klaus nejpopulárnější politik a dělá prezidenta (a bude dalších 5 let).

No, Mečiarova HZDS-ĽS je znova vo vláde. O koalíciu s ním sa usiloval aj jeho bývalý nepriateľ na život a na smrť Mikuláš Dzurinda. V podstate sa dá povedať, že na Mečiarovi záležalo, či vznikne Ficova alebo tretia Dzurindova vláda. Jedíné, čo zabránilo tretej Dzurindovej vláde, bolo to, že Mečiar si zrátal, že po spolupráci s Dzurindom by stratil aj posledné zvyšky voličskej priazne. Keď si to zrátalo aj KDH, tak začalo vehementne a "zásadovo," ako to len KDH vie, vystupovať proti Mečiarovi, Dzurindovi aj Ficovi a táto zásadovosť mu vydrží až do nasledujúcich volieb.
Mečiar ešte teda nepovedal poslendé slovo. A slovenský prezident je bývalý druhý muž HZDS, ktorý sa neskôr s Mečiarom pohádal, založil vlastnú stranu a po neuveriteľnom prepade Eduarda Kukana (SDKÚ) porazil ako "menšie zlo" Mečiara v prezidentských voľbách. V súčasnosti má podľa prieskumov znova najväčšie šance stať sa prezidentom, keďže ho nepriamo podporuje SMER so svojimi 40% voličov.

Originally Posted by HiRazor

Další jemné rozdíly jsou v tom, že VK vedl ČR do NATO a EU, zatímco VM orientoval SR na východ, VK neprivatizoval státní podniky sobě a své rodině, za jeho éry nevybuchovali agenti tajných služeb v autech a příbuzní konkurenčních politiků nebyli unášeni za hranice. Zároveň VK prováděl ekonomické reformy, které byly až do recese v r. 96 považovány za mimořádně úspěšné a v porovnání s vývojem v sousedních zemích skutečně byly.

Ale to jsou jen nepodstatné detaily pro někoho, kdo je snad mladý dle rodného listu, ale nadevším kafrá jak důchodce na idnes (nebo jako nějaký slávista!!!)

že Mr. Kokpit?

PS: Přes výše uvedenou kritiku jako téměř zcela pasivní uživatel tohoto fóra oceňuji Vaši činnost zde, takže se prosím nenechte odradit touto ()nebo jakoukoli jinou kritikou a vytrvejte.

Nie všetko, čo Mečiar robil, bolo zlé. Zozbehol výstavbu diaľnic, ktorú potom Dzurinda trestuhodne zastavil. Ekonomike sa darilo dobre. Recesia prišla až v roku 2002 po masívnom nástupe Dzurindových reforiem.

Mečiar sa neorientoval ani na východ, ani na západ. On sa orientoval hlavne smerom dnu, za čo si vyslúžil kritiku západu. Táto kritika sa naňho zvalila aj preto, že nechcel privatizovať podniky západným firmám, ale radšej svojim priateľom a známym. Bohužiaľ, títo ľudia ich veľmi často tunelovali. Západ bol naňho nahnevaný, že to nemohol urobť on. Dobrým príkladom je VSŽ. Bývalý minister Rezeš (mimochodom už zomrel, prirodzene, narozdiel od Duckého, ktorého zastrelil nejaký Oleg T. za 5 miliónov dolárov za Dzurindovej vlády) na nich rozprávkovo zbohatol. Dzurinda ich neskôr tesne pred krachom predal U.S. Steel-u. Dnes je to jedna z najväčších a najprosperujúcejších firiem v strednej Európe.

Čo z toho vyplýva? Západu vôbec nešlo o ľudské práva, ktoré sa tu mimochodom dodržiavali, ani o slobodu, ktorá tu tiež bola. Západu išlo o majetky. Najskôr nás nechceli zobrať do NATO, ale prišiel U.S. Steel a už sme tam. Takisto nás nechceli v EU. Prišlo nespočetné množstvo francúzkych a nemeckých firiem a už sme tam. To je pointa celej transatlantickej a európskej integrácie.

Nie Mečiar nebol svätý, ale treba to celé chápať v širších súvislostiach. pokiaľ ČR bez problémov zobrali do NATO a EU, bolo to len preto, lebo k vám mohli bez problémov prichádzať západné firmy. Možno sa toho sprivatizovalo u vás menej, ale do tých správnych rúk, na rozdiel od Slovenska.

[HiRazor]

Originally Posted by kokpit

^ tak to mezinárodní srovnání vývoje HDP ukažte, ať vidíme ten český hospodářský zázrak 90.let... myslím že celkově vzato byl náš propad HDP srovnatelný v regionu pouze s Bulharskem a Rumunskem což je "obdivuhodné" porovnáte-li výchozí podmínky a vůbec postavení těchto zemí v Evropě.

Kdo mluvil o zázraku? Mezi zázrakem a propadákem je ještě celá škála jiných možností. A já tvrdím, že český scénář reforem 1. pol. 90. let patřil k těm úspěšnějším. ČR se oproti např. Polsku nebo i Maďarsku vyhnula hyperinflaci, čímž u nás nedošlo k takovému znehodnocení úspor jako v těchto zemích, narozdíl od Polska, Slovenska i Maďarska si i zachovala po celou dobu transformace relativně nízkou nezaměstnanost a v neposlední řadě si oproti všem těmto zemím, ale hlavně Maďarsku uchovala nízkou míru vnějšího zadlužení. Rovněž celkový propad HDP byl v úvodních fázích transformace menší. Rubem této cesty byl bezesporu vámi zmiňovaný "bankovní socialismus", systém který do značné míry celou tu srandu financoval. Ostatní Vámi zmiňovaná negativa nejsou specifikem ani (bohužel) té doby, natož ČR. Vaše úvaha o propadu HDP je chybná.

Je zajímavé, že Slovinsko, kde vládnou od začátku 90.let "postkomunisté", kteří dodnes nezprivatizovali významnou část celé ekonomiky, bylo hospodářsky mnohem úspěšnější.

Nevím, kde jste to vzal. Slovinsko bylo a je po celou dobu transformace přibližně stejně úspěšné jako my. Tj. střední poměr mezi výkoností obou ekonomik zůstává přibližně stejný. Tak jako my neměly žádné vlády vyloženě dobré nebo vyloženě špatné. Jediný vyloženě zázračný stát středovýchodní Evropy je Estonsko, které se z úplného chvostu zemí regionu letos dostalo těsně za nás a jehož liberální reformy se staly vzorem pro ostatní baltské země a pro Slovensko.

Omlouvám se, že vám neposlužím žádnými linky, předpokládám, že si informace umíte najít sám. Už tak mě vyčerpává hádat se o něco, o co se hádat ani nechci, natož ještě googlovat odkazy na nějaké statistiky

[kokpit]

^ ty statistiky by vám pomohly, protože jste značně mimo realitu, náš kumulativní propad HDP mezi lety 1989-2000 (tedy přibližně období transformace) byl největší z postkomunistických zemí v regionu. Pobaltský zázrak (protože nejde jen o Estonsko) je finacován ze Skandinávie (například pobaltské národní banky v podstatě nezmůžou nic proti nízkoúročeným půjčkám Skandinávských bank a to vyvolává značnou nestabilitu a hrozivé deficity platební bilance), co se týká Slovinska, kde jste přišel na to, že bylo stejně úspěšné jako my, když v roce 1989 bylo za námi a dnes je daleko před námi. Navštívil jste někdy stránky Eurostatu? Srdečně doporučuji.

[e2ek1el]

Originally Posted by Qwert

No, Mečiarova HZDS-ĽS je znova vo vláde. O koalíciu s ním sa usiloval aj jeho bývalý nepriateľ na život a na smrť Mikuláš Dzurinda. V podstate sa dá povedať, že na Mečiarovi záležalo, či vznikne Ficova alebo tretia Dzurindova vláda. Jedíné, čo zabránilo tretej Dzurindovej vláde, bolo to, že Mečiar si zrátal, že po spolupráci s Dzurindom by stratil aj posledné zvyšky voličskej priazne. Keď si to zrátalo aj KDH, tak začalo vehementne a "zásadovo," ako to len KDH vie, vystupovať proti Mečiarovi, Dzurindovi aj Ficovi a táto zásadovosť mu vydrží až do nasledujúcich volieb.
Mečiar ešte teda nepovedal poslendé slovo. A slovenský prezident je bývalý druhý muž HZDS, ktorý sa neskôr s Mečiarom pohádal, založil vlastnú stranu a po neuveriteľnom prepade Eduarda Kukana (SDKÚ) porazil ako "menšie zlo" Mečiara v prezidentských voľbách. V súčasnosti má podľa prieskumov znova najväčšie šance stať sa prezidentom, keďže ho nepriamo podporuje SMER so svojimi 40% voličov.



Nie všetko, čo Mečiar robil, bolo zlé. Zozbehol výstavbu diaľnic, ktorú potom Dzurinda trestuhodne zastavil. Ekonomike sa darilo dobre. Recesia prišla až v roku 2002 po masívnom nástupe Dzurindových reforiem.

Mečiar sa neorientoval ani na východ, ani na západ. On sa orientoval hlavne smerom dnu, za čo si vyslúžil kritiku západu. Táto kritika sa naňho zvalila aj preto, že nechcel privatizovať podniky západným firmám, ale radšej svojim priateľom a známym. Bohužiaľ, títo ľudia ich veľmi často tunelovali. Západ bol naňho nahnevaný, že to nemohol urobť on. Dobrým príkladom je VSŽ. Bývalý minister Rezeš (mimochodom už zomrel, prirodzene, narozdiel od Duckého, ktorého zastrelil nejaký Oleg T. za 5 miliónov dolárov za Dzurindovej vlády) na nich rozprávkovo zbohatol. Dzurinda ich neskôr tesne pred krachom predal U.S. Steel-u. Dnes je to jedna z najväčších a najprosperujúcejších firiem v strednej Európe.

Čo z toho vyplýva? Západu vôbec nešlo o ľudské práva, ktoré sa tu mimochodom dodržiavali, ani o slobodu, ktorá tu tiež bola. Západu išlo o majetky. Najskôr nás nechceli zobrať do NATO, ale prišiel U.S. Steel a už sme tam. Takisto nás nechceli v EU. Prišlo nespočetné množstvo francúzkych a nemeckých firiem a už sme tam. To je pointa celej transatlantickej a európskej integrácie.

Nie Mečiar nebol svätý, ale treba to celé chápať v širších súvislostiach. pokiaľ ČR bez problémov zobrali do NATO a EU, bolo to len preto, lebo k vám mohli bez problémov prichádzať západné firmy. Možno sa toho sprivatizovalo u vás menej, ale do tých správnych rúk, na rozdiel od Slovenska.

....je to teda dúfam myslené ako vtip???

[e2ek1el]

Originally Posted by Qwert

Nie všetko, čo Mečiar robil, bolo zlé. Zozbehol výstavbu diaľnic, ktorú potom Dzurinda trestuhodne zastavil.

Výstavbu diaľnic rozbehol možno preto že bola predtým zastavená...Inak nejaký znateľný progres nenastal, otváranie polprofilov narýchlo pred voľbami za účasti celebrít ktoré ani nevedeli v ktorej boli krajine bolo vyslovene trápne

Originally Posted by Qwert

Ekonomike sa darilo dobre. Recesia prišla až v roku 2002 po masívnom nástupe Dzurindových reforiem.

... tak toto by som rád videl niekde podložené Žeby zrovna pravicové reformy zapríčinili recesiu, tak to sa snáď ešte nikde na svete nestalo.

Originally Posted by Qwert

Mečiar sa neorientoval ani na východ, ani na západ. On sa orientoval hlavne smerom dnu, za čo si vyslúžil kritiku západu. Táto kritika sa naňho zvalila aj preto, že nechcel privatizovať podniky západným firmám, ale radšej svojim priateľom a známym. Bohužiaľ, títo ľudia ich veľmi často tunelovali. Západ bol naňho nahnevaný, že to nemohol urobť on.

tak a teraz si dobre prečítaj čo si sám napísal:

Originally Posted by Qwert

Dobrým príkladom je VSŽ. Bývalý minister Rezeš (mimochodom už zomrel, prirodzene, narozdiel od Duckého, ktorého zastrelil nejaký Oleg T. za 5 miliónov dolárov za Dzurindovej vlády) na nich rozprávkovo zbohatol. Dzurinda ich neskôr tesne pred krachom predal U.S. Steel-u. Dnes je to jedna z najväčších a najprosperujúcejších firiem v strednej Európe.

typický prípad tunelovania západnou firmou ... ďalšie podobné su BAZka (Volkswagen ju doslova položil na nohy), Slovenské telekomunikácie (odkedy tam bačujú Nemci, ide to jednoznačne dolu vodou ), mohli by sme pokračovať Eurotelom, Globtelom, Slovnaftom, plynárňami, rozvodovými závodmi, bankami, Slovnaftom ..... všetko firmy na pokraji krachu, vykorisťujúce pracovníkov nízkymi platmi, neschopné vytvorenia akéhokoľvek zisku ...

Originally Posted by Qwert

Čo z toho vyplýva? Západu vôbec nešlo o ľudské práva, ktoré sa tu mimochodom dodržiavali, ani o slobodu, ktorá tu tiež bola. Západu išlo o majetky. Najskôr nás nechceli zobrať do NATO, ale prišiel U.S. Steel a už sme tam. Takisto nás nechceli v EU. Prišlo nespočetné množstvo francúzkych a nemeckých firiem a už sme tam. To je pointa celej transatlantickej a európskej integrácie.

tak, teraz tu máme ten Západ, ktorému išlo iba o majetky... a objektívne...máme sa zle???

Originally Posted by Qwert

Nie Mečiar nebol svätý, ale treba to celé chápať v širších súvislostiach. pokiaľ ČR bez problémov zobrali do NATO a EU, bolo to len preto, lebo k vám mohli bez problémov prichádzať západné firmy. Možno sa toho sprivatizovalo u vás menej, ale do tých správnych rúk, na rozdiel od Slovenska.

no a nakoniec si si pomýlil príčinu a dosledok Jedinou príčinou prečo nás nechceli do EU a NATO bola autokratická vláda Vladimíra Mečiara.

Neodpustím si malú otázku ktorú by si mali dať všetci kto z nejakej mne nejasnej príčiny fandia vláde neobolševíka:

Kedy sa začal najvačší stavebný boom v Bratislave? Nebolo to náhodou po roku 2002, keď sa konečne dostali z vlády posledné zvyšky socialistických síl??

Bohužial, doba sa vracia a vláda Roberta Fica mi začína čím dal viacej pripomínať časy pred rokom 98 a občas aj 89.

[Qwert]

Originally Posted by e2ek1el

Výstavbu diaľnic rozbehol možno preto že bola predtým zastavená...Inak nejaký znateľný progres nenastal, otváranie polprofilov narýchlo pred voľbami za účasti celebrít ktoré ani nevedeli v ktorej boli krajine bolo vyslovene trápne

Trápne to bolo, ale aspoň sa otvárali.

Originally Posted by e2ek1el

... tak toto by som rád videl niekde podložené Žeby zrovna pravicové reformy zapríčinili recesiu, tak to sa snáď ešte nikde na svete nestalo.

Áno, zapríčinili recesiu. Pozri si hocijaké štatsiktiky a uvidíš prepad v rokoch 2001 až 2003. Potom sa hospodárstvo vďaka tým reformám naštartovalo a všetky ukazovatele začali rásť. Ja nehovorím, že tie reformy boli zlé. Faktom ale je, že na začiatku priniesli recesiu. Pamätám si, čo raz povedala Šmegnerová, či ako si písala to svoje meno. "Keď sa upratuje veľký bordel" (ktorý tu objektívne bol, ale v istom zmysle aj je a bude), "tak je chvíľu ešte väčší neporiadok, než predtým."

Originally Posted by e2ek1el

tak a teraz si dobre prečítaj čo si sám napísal:

typický prípad tunelovania západnou firmou ... ďalšie podobné su BAZka (Volkswagen ju doslova položil na nohy), Slovenské telekomunikácie (odkedy tam bačujú Nemci, ide to jednoznačne dolu vodou ), mohli by sme pokračovať Eurotelom, Globtelom, Slovnaftom, plynárňami, rozvodovými závodmi, bankami, Slovnaftom ..... všetko firmy na pokraji krachu, vykorisťujúce pracovníkov nízkymi platmi, neschopné vytvorenia akéhokoľvek zisku ...

Ach bože! To mala byť akože irónia? Poviem ti to teda po lopate. Mečiarovi ľudia tunelovali. Podniky priviedli do zlej situácie. Dzurinda ich začal predávať. Zahraničné spoločnosti ich kúpili. Museli ich ozdraviť. Okrem bánk. Na ich ozdravenie sme sa poskladali všetci. Ozdravené spoločnosti začali produkovať zisk. Tento zisk ide zahraničným spoločnostiam. Spláca im náklady, ktoré investovali do tých firiem. Ak by ich Mečiarovi ľudia nevytunelovali, tak by ich Dzurinda predal zdravé do zahraničia. Ergo by tie zahraničné spoločnosti nemuseli toľko investovať a investície by sa im vrátili skôr.

Mečiarovi ľudia si zisky nechávali pre seba. Zahraniční privatizéri ich odvádzajú do zahraničia. Samozrejme, je lepšie mať zdravé firmy, o tom sa nehádam, ale ešte lepšie je, ak ich zisk ide štátu. Prečo sú giganty ako Gaz de France a podobne v rukách štátu?

Nemám rád slepých pravičiarov, ktorí hltajú len teoretické poučky. Pri takýchto firmách totiž nejde len o zisk, ale hlavne o moc, ktorú držia v rukách. To ale najmúdrejším zo všetkých múdrych ekonómov a ich obdivovateľom ťažko vysvetlím. Majú totiž rozhľad obmedzený len na jeden odbor. Väčšina ekonómov sa nerozumie politike a nemá ani potuchy o histórií mimo ich odboru. Tým ale nemyslím teba, to som trochu odbočil.

Originally Posted by e2ek1el

tak, teraz tu máme ten Západ, ktorému išlo iba o majetky... a objektívne...máme sa zle???

Nepovedal som, že sa máme zle. Je aj v záujme západu, aby sme sa mali dobre. Národ žobrákov by ich produkty kupovať nemohol. Sú tu ale aj iné hodnoty, než plný žalúdok.

Originally Posted by e2ek1el

no a nakoniec si si pomýlil príčinu a dosledok Jedinou príčinou prečo nás nechceli do EU a NATO bola autokratická vláda Vladimíra Mečiara.

Obávam sa, že ten kto sa mýli, si ty. Peniaze, nie ľudské práva a slobody hýbu svetom. Ak tomu nerozumieš, tak si sa asi práve zobudil z kómy. To čo si povedal je, ako keby si povedal, že Američania sú v Iraku kvôli autokratickej vláde Saddámu Hussajna. Keby to nebolo do plaču, bolo by to na smiech.

Originally Posted by e2ek1el

Neodpustím si malú otázku ktorú by si mali dať všetci kto z nejakej mne nejasnej príčiny fandia vláde neobolševíka:

Kedy sa začal najvačší stavebný boom v Bratislave? Nebolo to náhodou po roku 2002, keď sa konečne dostali z vlády posledné zvyšky socialistických síl??

Bohužial, doba sa vracia a vláda Roberta Fica mi začína čím dal viacej pripomínať časy pred rokom 98 a občas aj 89.

Komunisti z parlamentu a vlády nikdy neodišli. Ide len o to, aký kabát práve na sebe majú. Ja ale v žiadnom prípade netvrdím, že Dzurindove reformy nášmu hospodárstvu uškodili. To snáď nemôže tvrdiť nikto. Čo sa týka konkrétne Bratislavy, tak na ňu mali asi najlepší účinok od od obsadenia Budína Turkami. Ale nie všade sa prejavili tak dobre. Jendoducho netreba vidieť veci čiernonbielo a treba byť kritický ku každej vláde. Nesmieme totiž zabúdať, že to, čo je dobré pre nás, nemusí byť dobré pre každého.

[Norkey]

kua tady je nejakej sjezd bolsevickych rudych bestii, ne? Vynechte hodnoceni politiku/americanu/Západu/kapitalismu a nechte tohle forum vyhradne pro ekonomicke zpravy.. Srovnávat Klause s Mečiarem je asi jako srovnávat Angelu Merkel s Miloševičem.. a tak by se dalo docela dlouho pokračovat:-P Jistě, člověk má zafixováno bát se nových věcí a do téhle kategorie spadají i reformy. Bez 'reforem' a pokroku by ovšem člověk nevynalezl ani písmo, ani cokoli jiného. Jistě, trvalo to dlouho než se naučila psát celá planeta.. proto je mi líto že neuvidím svět, kde neexistuje ten zvrácený socialismus. Každá reforma je dobrá a posouvá nás zase o něco dál. Nechci dopadnout jako Argentina nebo jako současné Maďarsko, nebo nedejbože jako Zimbabwe řízené 'progresivním socialistou' Mugabem..

Docela se na dopady reformy u nás těším, pač čím víc financí zůstane u občana, tím lépe.. stát by si vůbec neměl dovolovat šahat na moje zisky to si myslím já

[e2ek1el]

Originally Posted by Qwert

Faktom ale je, že na začiatku priniesli recesiu.

Pokiaľ sa jednalo o dvojtýždňovú recesiu v prospech nasledujúceho rastu tak to snáď bolo ok ...

Originally Posted by Qwert

Samozrejme, je lepšie mať zdravé firmy, o tom sa nehádam, ale ešte lepšie je, ak ich zisk ide štátu. Prečo sú giganty ako Gaz de France a podobne v rukách štátu?

Francúzske firmy by nám nemali byť zrovna príkladom. Bol som tam mesiac a bordel je tam vačší ako u nás... Inak som zástancom názoru že štát nebude nikdy efektívnym vlastníkom, pretože to, čo je všetkých zároveň aj nikomu nepatrí a potom to aj tak vyzerá. Samozrejme, čo sa týka strategických podnikov, štátna kontrola je občas nutná, nie však stopercentné alebo vačšinové vlastníctvo. Dovodom každopádne nie je zisk.

Originally Posted by Qwert

Nemám rád slepých pravičiarov, ktorí hltajú len teoretické poučky.

Ani ja nemám rád slepých pravičiarov ale ani levičiarov. Čim to ale je, že tých prvých by som spočítal na jednej ruke a tých druhých je pol Slovenska?

Originally Posted by Qwert

Pri takýchto firmách totiž nejde len o zisk, ale hlavne o moc, ktorú držia v rukách. To ale najmúdrejším zo všetkých múdrych ekonómov a ich obdivovateľom ťažko vysvetlím. Majú totiž rozhľad obmedzený len na jeden odbor. Väčšina ekonómov sa nerozumie politike a nemá ani potuchy o histórií mimo ich odboru.

prvá veta súhlas, pokračovanie s výhradami. Uznávam že trošku viac sociálneho súcitu by nezaškodilo, nemyslím si ale že ekonómovia majú rozhľad obmedzený ..... šák sám som ekonóm, robím ale v IT a zaujímam sa o architektúru ...

Originally Posted by Qwert

Tým ale nemyslím teba, to som trochu odbočil.

...aha tak fajn, dik

Originally Posted by Qwert

Obávam sa, že ten kto sa mýli, si ty. Peniaze, nie ľudské práva a slobody hýbu svetom. Ak tomu nerozumieš, tak si sa asi práve zobudil z kómy. To čo si povedal je, ako keby si povedal, že Američania sú v Iraku kvôli autokratickej vláde Saddámu Hussajna. Keby to nebolo do plaču, bolo by to na smiech.

No vidíš, pravičiar alebo lavičiar, každému je jasné že za všetkým sú peniaze. Rozdiel je v tom že pravičiar sa neschováva za sociálne cítenie Každopádne na niektorých veciach sa určite zhodneme

Hlavne som rád že si ma nenazval Dzurindovcom, to by si ma fakt nas$%

K vojne v Iraku by som sa nerád vyjadroval, beztak sme už offtopic (povodne to tu tuším bolo o českej ekonomike ). Snáď len toľko že nič nie je čiernobiele ...

[e2ek1el]

Originally Posted by Feyd-Rautha

kua tady je nejakej sjezd bolsevickych rudych bestii, ne? Vynechte hodnoceni politiku/americanu/Západu/kapitalismu a nechte tohle forum vyhradne pro ekonomicke zpravy.. Srovnávat Klause s Mečiarem je asi jako srovnávat Angelu Merkel s Miloševičem.. a tak by se dalo docela dlouho pokračovat:-P Jistě, člověk má zafixováno bát se nových věcí a do téhle kategorie spadají i reformy. Bez 'reforem' a pokroku by ovšem člověk nevynalezl ani písmo, ani cokoli jiného. Jistě, trvalo to dlouho než se naučila psát celá planeta.. proto je mi líto že neuvidím svět, kde neexistuje ten zvrácený socialismus. Každá reforma je dobrá a posouvá nás zase o něco dál. Nechci dopadnout jako Argentina nebo jako současné Maďarsko, nebo nedejbože jako Zimbabwe řízené 'progresivním socialistou' Mugabem..

Docela se na dopady reformy u nás těším, pač čím víc financí zůstane u občana, tím lépe.. stát by si vůbec neměl dovolovat šahat na moje zisky to si myslím já

tak pod toto by som sa kľudne podpísal aj ja Hlavne tá Angela a Mugabe sa ti fakt podarili, sa smejem ešte teraz

Inak sa ospravedlňujem za OT, thread je o ČR, na druhej strane ekonomika a politika sú veľmi úzko previazané ...

[Qwert]

Originally Posted by e2ek1el

Pokiaľ sa jednalo o dvojtýždňovú recesiu v prospech nasledujúceho rastu tak to snáď bolo ok ...

Tá recesia bola o niečo dlhšia, ale nevadí, už je to našťastie preč.

Originally Posted by e2ek1el

Francúzske firmy by nám nemali byť zrovna príkladom. Bol som tam mesiac a bordel je tam vačší ako u nás... Inak som zástancom názoru že štát nebude nikdy efektívnym vlastníkom, pretože to, čo je všetkých zároveň aj nikomu nepatrí a potom to aj tak vyzerá. Samozrejme, čo sa týka strategických podnikov, štátna kontrola je občas nutná, nie však stopercentné alebo vačšinové vlastníctvo. Dovodom každopádne nie je zisk.

Štát nemusí byť vo všetkom dobrým vlastníkom. Niekde úplne stačí, ak je len vlastníkom.

Originally Posted by e2ek1el

Ani ja nemám rád slepých pravičiarov ale ani levičiarov. Čim to ale je, že tých prvých by som spočítal na jednej ruke a tých druhých je pol Slovenska?

Ja by som povedal, že aj ten prvý tábor má celkom slušné zastúpenie. Ja osobne sa aj preto nepovažujem ani za prvičiara ani ľavičiara, ja sa považujem za človeka z vlastným názorom.

Originally Posted by e2ek1el

prvá veta súhlas, pokračovanie s výhradami. Uznávam že trošku viac sociálneho súcitu by nezaškodilo, nemyslím si ale že ekonómovia majú rozhľad obmedzený ..... šák sám som ekonóm, robím ale v IT a zaujímam sa o architektúru ...

Nehovoril som o tebe. Táto obmedzenosť je dnes veľmi rozšírená. Paradoxne je spôsobená obrovským množstvom informácií, ktoré nútia človeka vyberať si len to, čo ho naozaj zaujíma.

Originally Posted by e2ek1el

...aha tak fajn, dik

Nemáš za čo.

Originally Posted by e2ek1el

No vidíš, pravičiar alebo lavičiar, každému je jasné že za všetkým sú peniaze. Rozdiel je v tom že pravičiar sa neschováva za sociálne cítenie Každopádne na niektorých veciach sa určite zhodneme

Pravičiar sa možno neschováva za sociálne cítenie, ale výsledok je vždy rovnaký bez ohľadu na spôsob, akým sa k nemu ten ktorý politik dopracuje.

Originally Posted by e2ek1el

Hlavne som rád že si ma nenazval Dzurindovcom, to by si ma fakt nas$%

Až tak zase tvoje názory nepoznám, aby som ťa mohol takto presne zaškatuľkovať.

Originally Posted by e2ek1el

K vojne v Iraku by som sa nerád vyjadroval, beztak sme už offtopic (povodne to tu tuším bolo o českej ekonomike ). Snáď len toľko že nič nie je čiernobiele ...

Máš pravdu.

[kokpit]

Originally Posted by Feyd-Rautha

Srovnávat Klause s Mečiarem je asi jako srovnávat Angelu Merkel s Miloševičem..

tys byl v 90.letech asi ještě na houbách...

[Norkey]

Originally Posted by kokpit

tys byl v 90.letech asi ještě na houbách...

To má být argument?
O 90. letech toho vím docela dost a nějak si nevybavuju, co ti na nich vadí