Marseille -Discussion générale - Page 6

Corsair · July 5th, 2007, 08:40 PM

Gaudin a dit qu'il ne serait pas le maire qui éjecterait les SDF et autres vendeurs ambulants du centre-ville.
C'est une attitude louable car humaine, mais il faut savoir ce qu'on veut. Le manque de propreté dans le centre devient problèmatique.
Ceux qui prennent la rue pour leur chez eux, même s'ils n'ont pas trop le choix, contruibuent fortement à la pourrir. Ce qui n'incite pas les passants à respecter l'espace public... Dans des secteurs peu fréquentés ce n'est pas très grâve mais sur les grands axes du centre c'est un soucis.
Plutôt que de retirer tous les bancs pour empêcher les SDF de s'y allonger, la ville ferait mieux multiplier les patrouilles de propreté.
Si les SDF et vendeurs ambulants sont sans arrêt dérangés par le nettoyage, ils iront d'eux meme se retrancher dans des endroits plus tranquilles.

Douly · July 5th, 2007, 08:42 PM

@ osin: Barcelone et Rome sont confrontées aux même problemes...et dans bon nombre de cas elles ne font pas mieux que Marseille (ceci dit, ça n'est pas une excuse).

osin13 · July 5th, 2007, 10:14 PM

Tu rigoles Douly. Il est vrai qu'il y a quelques marchés clandestins dans les villes que tu cites mais pas dans l'hyper centre. T'as déjà vu des vendeurs à la sauvette à 2 pas de Via d'El Corso ou sur la rambla? Il y a quelques vendeurs de gadget mais rien à voir avec ce qui se passe à Marseille.
Chez nous c'est l'envahissement, l'anarchie totale. Une coulée de vendeurs à la sauvette qui démarre porte d'aix et qui se déverse jusqu'à la Canebière.
En plus ils sont crades et ne respectent rien.
@Corsair; faut pas être naïf, tu crois vraiment que Gaudin est humaniste
Il en a rien à foutre des SDF et des vendeurs à la sauvette du moment qu'ils sont pas dans sa rue. Je me rappelle de la période ou les laveurs de pare-brise roumains avaient envahi marseille. Gaudin au départ n'avait rien contre parlait de tolérance et de compassion envers ces gens là. Un jour, il s'est fait emmerdé par l'un d'entre eux, le lendemain il les fait tous interdire.
Ah ce Gaudin, quel humaniste!

PS: Marseille c'est devenu le woodstock des clodos et des ivrognes.
Ils viennent de tous les pays d'Europe parcequ'à Marseille ils sont sur de pouvoir se bourrer la gueule tranquillement sans se faire embêter et uriner ou bon leur semble.

Corsair · July 5th, 2007, 10:58 PM

Gaudin est très catho. Il se définit politiquement en tant que tel, "démocrate chrétien".
Donc ça n'est pas très étonnant qu'il ne s'en prenne pas aux SDF par principe de charité. Sinon il aurait très bien pu sortir un arrêté pour les expulser du centre comme le maire de Nice l'a fait.

Là où je te suis, c'est que même si la grande majorité des SDF ne posent pas de problèmes autre que celui de la propreté, il y a quand même eu plusieurs affaires de filles agressées par des marginaux. Ca participe à l'autre problème qui plombe le centre-ville: le sentiment d'insécurité.

osin13 · July 5th, 2007, 11:34 PM

C'est bien de sortir un arrêté municipal mais c'est encore mieux de le faire appliquer. Et c'est bien ce qui pose problème à Gaudin. Il veut pas mettre les moyens. Il n’a aucune volonté de mettre de l'ordre en centre ville.

Les voitures mal garées c'est par charité aussi qu'il les laisse envahir les trottoirs?
Le problème est général à Marseille; saleté, stationnement anarchique, vente à la sauvette, TC défaillants... Tout cela n'est que le résultat d'un laxisme sans limite de la part de nos édiles, à leur tête Gaudin et sa clique de vieux mous (comme les appelle un autre forumeuse)

Corsair · July 5th, 2007, 11:53 PM

Bah comme tu l'as vu sur le thread news urbaines je ne suis pas fan de Gaudin. Mais pour le stationnement anarchique il a fini par prendre ses responsabilités en généralisant le stationnement payant et en réduisant le nombre de voies réservées aux voitures avec le tram. Actuellement la fourrière marche bien.

Pour le problème de la propreté il a fait un arrêté mais les moyens n'ont pas suivi. Là il est clairement responsable. Du coup il tente de relancer la machine avec son nouveau plan propreté.

Donc je pense qu'il pouvait très bien sortir un arrêté contre les SDF qu'il soit appliqué ou pas. S'il l'a pas fait, c'est qu'il a vraiment la volonté de ne pas s'en prendre a eux.

Hca13 · July 6th, 2007, 10:53 AM

Je trouve les paroles de Gaudin bien démago et opportuniste... ça sent la politique "d'ouverture" à tout crin... rassurer, rassurer et... tranquiliser.

Le problème des personnes sans domicile requiert une politique sociale offensive, ne reposant pas sur la mesurette ou sur le saupoudrage financier.

Brièvement, ayant travaillé en tant qu'éducateur spécialisé sur Marseille dans tous les arrondissements, j'ai été bluffé par l'aspect obsolète et surranées des politiques sociales.

Selon moi, rien n'a été fait pour contrecarrer la concentration des publics les plus en difficulté sur le centre ville.

Lorsque j'avais des solutions d'hébergement en urgence à trouver pour un toxicomane ou un jeune sortant de prison, des hotels pourris sur Garibaldi ou les Réformés étaient subventionnés pour les accuellir et... faire leur beurre.

Ces gens en rade cotôyaient dans le bus des petits jeunes évoluant dans la toute puissance (j'foue le bronx dans le bus sans être ennuyé... je balance partout mon papier gras de sandwich...) ... autant d'images qui ne sont pas des clichés mais des réalités.

Dès lors qu'on a laissé évoluer vers les bas fonds ces quartiers, la précarité est devenue la norme, l'irrespect de l'espace public la tendance.

Pourtant j'ai également travaillé dans des centres PJJ ou des maisons d'accueil bien équipés, encadrés. Ce sont là les réponses qui correspondraient mieux à ces problématiques.

Tant qu'un gros coup de balai n'aura pas lieu du sommet de l'Etat au conseil général, ce qui ici hypothèque nos quartiers risque de perdurer.

Chocolatsuisse · July 6th, 2007, 12:45 PM

Je te suis a 100 % HCA....

Le problème n'est pas de voir des mendiants, vendeurs a la sauvette ou autre dans nos rues mais de savoir comment éviter leur proliférations. Autrement dis éviter qu'il y en ai de plus en plus. Seule des mesures sociale fortes peuvent les réduire. L'équipe Gaudin veux du proprounet et du tape a l'oeil ! Depuis qu'il est a la ville la régression des mesures sociale et des petites structures culturelle est énormes. Je site pour exemple la suppression presque généralisée des subvention a l'association "Leo Lagrange" trop de gauche pour susciter l'intérêt municipal. Au lieu de ça on favorise la culture de masse. La Cow Parade c'est rigolo mais c'est vraiment de la culture ???

Gaudin quoi qu'on en dise est un fin politique et sais détourner l'attention sur des sujets qu'il vise et détruit en disculpant les bonnes volontés qui œuvrerais pour les améliorer. Pour exemple la grève de la RTM complètement dénigrée par une population qui avais tout a y gagner a la suivre plutôt que de suivre la voie Gaudin qui n'est qu'un démentellement du service de la régie a des fin de copinage.

Pour la propreté on s'attaque au "fini parti" qui est un avantage gagner par les syndicats alors que ce n'est pas LE problème de la propreté. Gaudin ne veux pas aller contre sont électorat commerçant qui sont les premier salisseur des rues. De plus il justifie la politique d'expropriation des quartiers ou il y a des gros sous a gagner (pas a la mairie mais pour le privé) comme l'atteste l'affaire Lone Star rue de la république en disant "regardez comme c'est sale c'est gens doivent partir".

Donc ce que je constate c'est que l'état de la ville est voulu par la municipalité afin de prendre des mesure pour la faire devenir un ville bien normale avec des riches au centre ville et les autre ailleurs.

Si l'on veux inversser la tendance et garder l'espris Marseillais et l'ame de la ville c'est a nous tous, simples citoyens de faire comprendre au gens l'interet de ne pas glisser vers le piege et de prouver qu'une alternative et possible.

C'est peut être naïf de ma part mais moi j'y crois.

osin13 · July 6th, 2007, 01:48 PM

Je n'ai rien contre les SDF qui respectent l'espace public, c'est à dire qui ne balancent pas des bouteilles/canettes vides et qui ne pissent pas n'importe ou. Je n'ai rien non plus contre les vendeurs à la sauvette mais je trouve ça inadmissible qu'ils puissent sévir à 2 pas de l'artère la plus célèbre de notre ville, la Canebière en l'occurrence. C'est l'image de la ville qui en prend un sacré coup. Quand un touriste ou un visiteur débarque sur la Canebière, la première des choses qu'il retient c'est la saleté et l'anarchie. On le sentiment que l'hyper centre (porte d'Aix, Belsunce, Canebière, Noailles..) est une zone de non droit ou chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Ce n'est pas normal. On peut l'expliquer comme on veut mais cette partie là de Marseille doit être nickel. Ca devrait être la vitrine de notre ville.
Quant au fini-parti, tu dois être Chocolatsuisse l'une des rares personne à soutenir ce type d'arrangement malsain qui existe entre Gaudin et les syndicats. Cette méthode est inacceptable parcequ'elle encourage à la glandouille. Plus aucun cantonnier ne bosse correctement à Marseille parcequ'il n y a plus aucun exigence de résultat de la part de la ville.
Aujourd'hui on pointe son balai 5mn puis on se barre c'est ça le fini-parti.
On part avant même d'avoir fini, et des fois avant même d'avoir commencé (comme je l'avait déjà dit dans un autre poste)

Chocolatsuisse · July 6th, 2007, 07:09 PM

Osin, a t'écouter la ville appartient au touriste et la bonne image qu'elle doit en dégager. Pardon de rappeler qu'il y a des gens qui vivent a Marseille ! Ces gens doivent être respecter et on dois leur permettre d'y vivre. Si l'existence n'apparais qu'a partir d'un salaire de 2000 € alors je n'existe pas. A vouloir aseptiser au maximum la ville on vas lui faire perdre son âmes qui est unique en France.

Je ne dis pas qu'il faut laisser faire et qu'il ne faut pas agir contre la saleté ou les marchant a la sauvette mais plutôt canaliser ceux ci et faire en sorte qu'ils soientt productifs (au sens d'image et de valorisation sociale) plutôt que d'exterminer.

Pour ce qui est du fini parti, la ou tu te trompe et la majorité des gens se trompe c'est que ça n'as rien a voir avec une obligation de résultat, bien au contraire. T'es tu mis dans la peau d'un cantonnier et aimerais tu faire se travail ingrat et nettoyer la mer... de tout le monte toi et moi y compris ? Pense tu honnêtement que ce sont tous des branlots ? j'habite prés de la gare et ce sont des pauvres mecs avec un balais avec 3 poils en plastique qui essais de faire ce qu'ils peuvent. Le manque de moyen est surtout la cause du soucis. Le manque de conteneurs et la décision de ne plus passer le dimanche vas a l'encontre du rendement demandé. De plus si on doit recourir au sanctions ce sont envers les commerçants et restaurateur qu'il faudra agir.

L'incivisme est un autrefacteur, mais quand ceux qui sont censé représenter l'ordre sont autant, si ce n'est plus inciviques que les autres et que la priorité est de récolter des timbres amandes plutôt que d'accompagner la population vers un respect mutuel, j'y vois la seconde raison a l'anarchie dont tu parles.

Je finirais sur ton idée de vitrine. Elle se developpe tres bien car tout les amenagement (que je ne condane absolument pas) sont telement neutre que les touristes se trouverrais a Nantes ou a Lyon qu'ils aurrais la meme image. Marseille est specifique et a mon avis c'est la seule alternative pour l'avenir. Meme si c'est une ville bruillante et sale je l'aime comme ça. Je ne suis pas réactionnaire mais je met en garde face a une orientation de standardisation qui ne marcherra pas ou mal. Je repete le salut de la ville n'est possible que grace a des associations et des collectifs qui aprendrons au gens a vivre en communauté et pas par la repretion et le recul des aquits sociaux.

Ceci est ma sensibilité personnelle et n'engage que moi. Je vais a contre courants des idées libérale actuelle et je l'assume.

osin13 · July 6th, 2007, 08:30 PM

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit Chocolatsuisse. Je n'ai rien contre les gens qui gagne moins de 2000 euros par moi. J'en fais partie d'ailleurs.
Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait les foutre dehors. J'ai simplement dit qu'il y avait trop de laisser-aller dans l'hyper centre. Et que tu le veuilles ou non l'hyper centre c'est la vitrine de la ville. C'est comme le salon dans une maison. Ca doit être un endroit propre et agréable à vivre.
Tu dis "Même si c'est une ville bruyante et sale je l'aime comme ça". Moi aussi j'aime ma ville mais pas comme ça. J'aimerais la voir propre et agréable à vivre. Et t'en fais pas ce n'est pas parce que les rues seront nettoyées et que les façades seront ravalées que Marseille deviendra neutre.
Il faut aussi arrêter de sortir des clichés sur les autres villes. Ce n'est pas parce qu'elles sont propres et disciplinée qu'elles sont aseptisées et "neutres" comme tu le dis. A croire que tout ce qui est à l'opposé de Marseille est fade et sans intérêt.
J'aime Marseille, j'aime son coté populaire mais je n'aime pas son coté crade et anarchique. Quant aux cantonniers, tu pourras toujours essayer de les défendre mais ils sont pour la plupart indéfendables.
Je me rends souvent à Alger pour le boulot et quand je t'entends parler de moyens ça me fait rigoler. A Alger, les cantonniers ramassent les détritus à la main sans gants. Ils parcourent des km et n'ont pas d'eau pour nettoyer les caniveaux. Et le balais à trois poils comme tu l'appelles ironiquement ils les utilisent à merveilles. Les moyens sont peut être ridicule par rapport aux nôtres mais le résultat est incomparable. Alger est beaucoup plus clean que Marseille. Parce que les cantonniers algérois sont beaucoup plus sérieux dans leur travail, ils ne trichent pas ils risqueraient leur boulot sinon. Alors qu’à Marseille ils ne risquent rien.

ps; tu parles de libéralisme à la fin de ton post. T'es un peu hors sujet là tu crois pas.

osin13 · July 6th, 2007, 09:54 PM

Pour en finir avec ce sujet je précise que je n'ai rien contre les cantonniers quand ils font bien leur boulot mais c'est malheureusement rare chez nous.
Je ne leur mets pas tout sur le dos non plus. Je leur demande simplement de faire leur travail correctement, que les rues soient propres après leur passage. Est-ce trop demander qu'ils fassent le boulot pour lequel ils sont payés avec notre argent?
Si les rues se salissent après leur passage c'est plus leur problème. Ca devient le problème de la ville qui, comme tu le dis, ne met pas les moyens nécessaires maintenir les rues propres et pour lutter contre l'incivisme.
Bon j'arrête parce que ce sujet commence à me prendre la tête

Hca13 · July 6th, 2007, 10:00 PM

Ouh la, c'est parti !

C'est dingue ce que l' "immage" malsaine, anti-hygiénique de Marseille concentre comme sujets de polémique.

Moi le premier, la dernière fois que j'ai habité Marseille (quartier Réformés), je pestais régulièrement contre un état d'insalubrité inaceptable... [1996-2000]

Lorsque je vivais sur la rue d'Aix [1991-92], j'appréciais énormément le bain culturel et multiethnique dans lequel j'évoluais qui étais moins cradre d'ailleurs que celui que j'ai connu ultérieurement (y compris quand j'ai résidé rue paradis)...

Tout ne se résume pas à l'état du sol et l'odeur de l'air...

Il est quand même ahurissant (à mes yeux) que le maire (M. Gaudin comme celui qui l'a précédé) ait "promis" la "propreté urbaine" il y a cinq ans.
Il a depuis rabaché des leçons en la matière à longueur de journée, (joli pour celui qui soutient le président de la politique des résultats)...

Loin de moi ici de nier que les équipes de cantonniers soient nickel chrome... mais bon, y'a comme un problème.

Je suis à 200% ok pour exiger une politique :

1- volontariste en matière d'intervention publique : mettre les moyens et les exigences en matière de traitement de la salubrité urbaine ; arrêter les arrangements honteux et surtout arbitraires avec certaines organisations syndicales pour quelque calcul électoral.

Sur cela je trouve Gaudin irresponsable à tenir un discours offensif et "libéralisant" tout en entretenant ses petits arrangements avec ses contacts au sein du MEDEF local, de FO, et d'autres organisations

2 - de prise en considération du problème social de certaines populations en déshérence ; les laisser croupir dans l'hypercentre a été irresponsable.
C'est sur qu'un ensemble de minots de quartiers populaires plus des gens largués, abîmés... ça n'engendre pas un quartier tout net bien vu... mais QUI EST AUX COMMANDES ? Du conseil général à la mission locale, de l'Etat aux services de police, tout a été bien toléré un temps !! alors même que nous étions un paquet d'éducs et autres travailleurs sociaux à alerter (et sur l'aggravation des conséquences en matières urbaine, et sur la dangérosité d'une telle situation pour les gens en galère eux mêmes).

Des structures de prises en charge existent à quelques encablures de Marseille ;
mais c'est la solution de facilité qui a été choisie : un jeune qui devrait être orienté vers la PJJ dans le 11ème ou sur les Alpes (pour un suivi adapté), on lui trouve vite fait un hébergement d'urgence sur les réformés... où il va toucher le fond (et où on va permettre à quelques marchands de sommeils de s'engraisser) (ceux là même qui s'en tapent de voir ces coins se dégrader).

3- complètement has been en terme d'éducation civique.
Une mairie menace à longueur de mandat électoral les mecs qui provoquent (en insultant, menaçant... leur voisin ou le touriste).
Cette même collectivité n'applique en rien ses injoinctions et intimidations.

=

un boulevard pour l'irrespect... quotidien (se félicitant au passage de ne pas voir d'explosion urbaine ponctuel se produire... magnigique!)

Il demeure que le centre de Marseille recèle un sacré potentiel
- à la fois en terme d'innovation urbanistique, sociale et culturelle (ce qui demande une volonté politique claire et radicale)
- et aussi en terme d'accueil de population itinérante, si l'on veut bien concilier (selon moi) l'identité construite de la ville avec la nouvelle étiquette dont on veut s'affubler.

PS: la reconversion du centre Bourse pourrait amuser quelques sociologues sur ce coup là (je crois en connaître quelques uns qui savourent déjà le travail en perspective).

Corsair · July 6th, 2007, 10:10 PM

Quote:

Originally Posted by Chocolatsuisse

Osin, a t'écouter la ville appartient au touriste et la bonne image qu'elle doit en dégager. Pardon de rappeler qu'il y a des gens qui vivent a Marseille ! Ces gens doivent être respecter et on dois leur permettre d'y vivre. Si l'existence n'apparais qu'a partir d'un salaire de 2000 € alors je n'existe pas. A vouloir aseptiser au maximum la ville on vas lui faire perdre son âmes qui est unique en France.

Je ne dis pas qu'il faut laisser faire et qu'il ne faut pas agir contre la saleté ou les marchant a la sauvette mais plutôt canaliser ceux ci et faire en sorte qu'ils soientt productifs (au sens d'image et de valorisation sociale) plutôt que d'exterminer.

Pour ce qui est du fini parti, la ou tu te trompe et la majorité des gens se trompe c'est que ça n'as rien a voir avec une obligation de résultat, bien au contraire. T'es tu mis dans la peau d'un cantonnier et aimerais tu faire se travail ingrat et nettoyer la mer... de tout le monte toi et moi y compris ? Pense tu honnêtement que ce sont tous des branlots ? j'habite prés de la gare et ce sont des pauvres mecs avec un balais avec 3 poils en plastique qui essais de faire ce qu'ils peuvent. Le manque de moyen est surtout la cause du soucis. Le manque de conteneurs et la décision de ne plus passer le dimanche vas a l'encontre du rendement demandé. De plus si on doit recourir au sanctions ce sont envers les commerçants et restaurateur qu'il faudra agir.

L'incivisme est un autrefacteur, mais quand ceux qui sont censé représenter l'ordre sont autant, si ce n'est plus inciviques que les autres et que la priorité est de récolter des timbres amandes plutôt que d'accompagner la population vers un respect mutuel, j'y vois la seconde raison a l'anarchie dont tu parles.

Je finirais sur ton idée de vitrine. Elle se developpe tres bien car tout les amenagement (que je ne condane absolument pas) sont telement neutre que les touristes se trouverrais a Nantes ou a Lyon qu'ils aurrais la meme image. Marseille est specifique et a mon avis c'est la seule alternative pour l'avenir. Meme si c'est une ville bruillante et sale je l'aime comme ça. Je ne suis pas réactionnaire mais je met en garde face a une orientation de standardisation qui ne marcherra pas ou mal. Je repete le salut de la ville n'est possible que grace a des associations et des collectifs qui aprendrons au gens a vivre en communauté et pas par la repretion et le recul des aquits sociaux.

Ceci est ma sensibilité personnelle et n'engage que moi. Je vais a contre courants des idées libérale actuelle et je l'assume.

Je ne vais pas répondre sur tout ce que tu as dit mais je trouve ton dernier paragraphe assez incroyable...
Soigner l'espace public, rénover le centre-ville, construire les équipements qui manquent à une métropole de cette taille ça ne te plait pas sous prétexte que Marseille risquerait de ressembler à des villes agréables et prisées telles que Lyon ou Nantes ?

Je suis d'accord sur le principes de ce que tu racontes sur la solidarité et le social mais quelles sont tes propositions concrètes ? La ville est restée 50 à gauche. On peut dire ce qu'on veut mais ce n'est pas Gaudin et sa politique "libérale" qui a mis Marseille dans cet état. Il est même arrivé à la période où la ville était le plus au fond du trou et depuis qu'il est maire la situation globale de Marseille n'a fait que s'améliorer.

On ne peut pas refuser la mutation du centre même si certains quartiers perdent un peu de leur âme. La ville a besoin d'un rééquilibre en accueillant plus d'actifs, d'investisseurs et de touristes.
Si on refuse cette évolution alors il ne faudra plus se plaindre du manque de subventions aux associations et au peu d'investissement pour les transports publics. Sans argent, rien n'est possible et tout le monde trinque. Comme dans les années 80 et 90.
Il est donc logique de rendre la ville un minimum attractive pour attirer et garder ceux qui ont cet argent.
Marseille a assez de caractère pour ne pas perdre son âme pour autant.

Hca13 · July 6th, 2007, 10:13 PM

PS suppl.

J'avais connu à la fin des années 90 une sociologue venue de Chicago enquetant sur Marseille qui était fasciné par plusieurs dimensions de notre façon de vivre ensemble.

Il demeurait flagrant à la fin de notre collaboration qu'elle était stupéfaite par l'attitude de M. Gaudin.
Elle parvenait difficilement à comprendre comment ce monsieur était encore aux commandes de la ville sachant qu'il n'avait pas tenu ses engagements en matière d'hygiène publique...

En 1999, elle ne notait qu'Euroméditerranée comme opération prometeuse quoique périlleuse pour le 3 ème arrondissement (elle s'inquiétait de l'avenir de St Mauront Bellevue)...

Corsair · July 6th, 2007, 10:25 PM

Quote:

Originally Posted by Hca13

PS suppl.

J'avais connu à la fin des années 90 une sociologue venue de Chicago enquetant sur Marseille qui était fasciné par plusieurs dimensions de notre façon de vivre ensemble.

Il demeurait flagrant à la fin de notre collaboration qu'elle était stupéfaite par l'attitude de M. Gaudin.
Elle parvenait difficilement à comprendre comment ce monsieur était encore aux commandes de la ville sachant qu'il n'avait pas tenu ses engagements en matière d'hygiène publique...

Comme je l'ai dit plus haut, il ne faut pas non plus diaboliser Gaudin et croire que la propreté est un problème qui aurait pu être réglé en quelques années.
On le voit sur ce thread. Il y a énormément de facteurs problèmatiques à prendre en compte (les SDF, la rénovation des îlots, la requalification des rues, le comportement des gens ect...)
Gaudin n'a pas crée cette situation. Il en a hérité. La situation a commencé a se dégrader dans les années 60 puis s'est agravée dans les années 80.
Les premiers responsables sont les élus de l'époque qui ont laissé la ville se dégrader et s'appauvrir pendant des décennies.
Gaudin s'est retrouvé maire d'une ville en ruine avec des caisses vides. Ces dernières années il aurait cependant pu mettre le paquet sur le problème de la propreté et il est fautif de ne pas l'avoir fait. Mais je pense que ça n'aurait pas changé le fond du problème. Ces quartiers centraux sont dégradés en profondeur, l'essentiel des habitants de ces quartiers vivent sous le seuil de pauvreté et les habitudes d'irrespect des Marseillais pour l'espace public sont encrées depuis des lustres.
Sans rénovation profonde du centre, sans davantage de mixité sociale et sans changement progressif de l'attitude des gens, il sera difficile de régler ce problème. Il faut donc du temps et de l'argent pour ça.

Quote:

En 1999, elle ne notait qu'Euroméditerranée comme opération prometeuse quoique périlleuse pour le 3 ème arrondissement (elle s'inquiétait de l'avenir de St Mauront Bellevue)...

La ville ne pouvait malheureusement pas tout faire à l'époque. En 99 il fallait déjà faire en sorte que la mayo prenne pour le quartier d'affaire et trouver des investisseurs pour réaliser la très lourde rénovation de la rue de la République.
En revanche pour Euromed 2 et la Zac Bougainville qui se prépare il serait incompréhensible que la Mairie ne s'occupe pas de la rénovation de ces quartiers.

Hca13 · July 6th, 2007, 10:33 PM

Je comprends ta pondération Corsair ;

d'ailleurs je ne tiens pas m. Gaudin comme 1er responsable de la situation
(ce qui me gêne un peu, c'est lorsque qu'il la met à profit pour son layus électoral)

Déjà Defferre (respect aux defuns) a loupé le coche.

Corsair · July 6th, 2007, 10:39 PM

J'ai beaucoup d'admiration pour Defferre. Gaudin a eu la classe de ne jamais s'en prendre à lui.
Pourtant il faut avouer que Defferre a, comme tu l'as dit, vraiment raté le coche. C'est même un euphémisme...

Hca13 · July 6th, 2007, 10:46 PM

Allez, petit rebond, ça a donné quoi la fête bleue ?

Chocolatsuisse · July 6th, 2007, 11:54 PM

Houla Houla on s'emballe ... Je n'ai jamais dis que rénover et nettoyer étais mal. J'ai juste dis que la méthode me déplaisait. Ne me faite pas dire ce que je ne dis pas !!!!!

Quand je parlais de standardisation je ne visais aucune ville et je ne suis pas pour autant pour le statut quo actuel. Rénovons et améliorerons certes mais pas dans l'uniformisation et justement avec le caractère marseillais et des méthodes qui sont propre a cette ville. La mixité au centre dois perdurer.

Pour mes propos au sujet du libéralisme c'étais justement ce que je voulais dire. Car la rue de la république est un exemple d'opération juteuse pour certains qui ne tien pas compte des habitant qui y vivais. L'exemple des TC c'est bien un démantéllement du service public au profit de Veolia. Et pour finir avec la propreté comme ça a commencer dans certains quartiers on veux juste refiler le BB au privé. Voila surtout ce que je dénonce. Je ne dénigre pas spécialement Gaudin mais sa politique libérale et électoraliste me déplais au plus profond de moi. Deffere avec sont clientélisme a pourris certes la ville mais le successeur s'en ai bien servi aussi.

Pour ce qui est d'apporter des sous donnons déjà du travail aux habitant historique qui on plus une culture ouvrière et industrielle que tertiaire, plutôt que de faire venir des gens certes qualifier et qui apporte du sang neuf mais pas forcement apte a comprendre et a accepter la mixité Marseillaise (loin de moi l'idée de dénigrer ces gens la).

Ce que je défens c'est l'idée d'un service public et une vision plus proche de ce qu'est la ville plutôt que de chercher des solution ailleurs.

Euromed et l'aménagement du centre sont forcement une bonne chose mais le travail ne s'arrête pas la. Comme disais HCA l'abandon d'une frange de la population risque de peser lourd, si l'on souhaite du renouveau dans l'état d'esprits Marseillais.

Donc ne vous mèprenez pas je ne suis pas contre ce qui est fait mais plus sur la façon dont c'est fais ... Puis moi le tram et la Canebiére je les trouvent superbe comme elle sont devenu...
Dommage que le tram justement ai plus pour vocation de détruire la RTM et requalifier la ville que transporter des gens.

Dans le fond nous somme tous d'accord mais peut être pas sur la forme.

July 5th, 2007, 08:42 PM	#102
Douly Registered User Join Date: Sep 2005 Location: Marseille 6ème Posts: 3,292 Likes (Received): 176	@ osin: Barcelone et Rome sont confrontées aux même problemes...et dans bon nombre de cas elles ne font pas mieux que Marseille (ceci dit, ça n'est pas une excuse). __________________ MARSEILLE PROVENCE : European Capital of Culture in 2013 - MP2013 Visit the MP2013 official thread on SSP Visit the MP2013 official thread on SSP

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July 5th, 2007, 08:40 PM	#101
Corsair Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 779 Likes (Received): 0	Gaudin a dit qu'il ne serait pas le maire qui éjecterait les SDF et autres vendeurs ambulants du centre-ville. C'est une attitude louable car humaine, mais il faut savoir ce qu'on veut. Le manque de propreté dans le centre devient problèmatique. Ceux qui prennent la rue pour leur chez eux, même s'ils n'ont pas trop le choix, contruibuent fortement à la pourrir. Ce qui n'incite pas les passants à respecter l'espace public... Dans des secteurs peu fréquentés ce n'est pas très grâve mais sur les grands axes du centre c'est un soucis. Plutôt que de retirer tous les bancs pour empêcher les SDF de s'y allonger, la ville ferait mieux multiplier les patrouilles de propreté. Si les SDF et vendeurs ambulants sont sans arrêt dérangés par le nettoyage, ils iront d'eux meme se retrancher dans des endroits plus tranquilles.

July 5th, 2007, 10:14 PM	#103
osin13 Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 631 Likes (Received): 14	Tu rigoles Douly. Il est vrai qu'il y a quelques marchés clandestins dans les villes que tu cites mais pas dans l'hyper centre. T'as déjà vu des vendeurs à la sauvette à 2 pas de Via d'El Corso ou sur la rambla? Il y a quelques vendeurs de gadget mais rien à voir avec ce qui se passe à Marseille. Chez nous c'est l'envahissement, l'anarchie totale. Une coulée de vendeurs à la sauvette qui démarre porte d'aix et qui se déverse jusqu'à la Canebière. En plus ils sont crades et ne respectent rien. @Corsair; faut pas être naïf, tu crois vraiment que Gaudin est humaniste Il en a rien à foutre des SDF et des vendeurs à la sauvette du moment qu'ils sont pas dans sa rue. Je me rappelle de la période ou les laveurs de pare-brise roumains avaient envahi marseille. Gaudin au départ n'avait rien contre parlait de tolérance et de compassion envers ces gens là. Un jour, il s'est fait emmerdé par l'un d'entre eux, le lendemain il les fait tous interdire. Ah ce Gaudin, quel humaniste! PS: Marseille c'est devenu le woodstock des clodos et des ivrognes. Ils viennent de tous les pays d'Europe parcequ'à Marseille ils sont sur de pouvoir se bourrer la gueule tranquillement sans se faire embêter et uriner ou bon leur semble.

July 5th, 2007, 10:58 PM	#104
Corsair Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 779 Likes (Received): 0	Gaudin est très catho. Il se définit politiquement en tant que tel, "démocrate chrétien". Donc ça n'est pas très étonnant qu'il ne s'en prenne pas aux SDF par principe de charité. Sinon il aurait très bien pu sortir un arrêté pour les expulser du centre comme le maire de Nice l'a fait. Là où je te suis, c'est que même si la grande majorité des SDF ne posent pas de problèmes autre que celui de la propreté, il y a quand même eu plusieurs affaires de filles agressées par des marginaux. Ca participe à l'autre problème qui plombe le centre-ville: le sentiment d'insécurité.

July 5th, 2007, 11:34 PM	#105
osin13 Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 631 Likes (Received): 14	C'est bien de sortir un arrêté municipal mais c'est encore mieux de le faire appliquer. Et c'est bien ce qui pose problème à Gaudin. Il veut pas mettre les moyens. Il n’a aucune volonté de mettre de l'ordre en centre ville. Les voitures mal garées c'est par charité aussi qu'il les laisse envahir les trottoirs? Le problème est général à Marseille; saleté, stationnement anarchique, vente à la sauvette, TC défaillants... Tout cela n'est que le résultat d'un laxisme sans limite de la part de nos édiles, à leur tête Gaudin et sa clique de vieux mous (comme les appelle un autre forumeuse)

July 5th, 2007, 11:53 PM	#106
Corsair Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 779 Likes (Received): 0	Bah comme tu l'as vu sur le thread news urbaines je ne suis pas fan de Gaudin. Mais pour le stationnement anarchique il a fini par prendre ses responsabilités en généralisant le stationnement payant et en réduisant le nombre de voies réservées aux voitures avec le tram. Actuellement la fourrière marche bien. Pour le problème de la propreté il a fait un arrêté mais les moyens n'ont pas suivi. Là il est clairement responsable. Du coup il tente de relancer la machine avec son nouveau plan propreté. Donc je pense qu'il pouvait très bien sortir un arrêté contre les SDF qu'il soit appliqué ou pas. S'il l'a pas fait, c'est qu'il a vraiment la volonté de ne pas s'en prendre a eux.

July 6th, 2007, 10:53 AM	#107
Hca13 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 355 Likes (Received): 0	Je trouve les paroles de Gaudin bien démago et opportuniste... ça sent la politique "d'ouverture" à tout crin... rassurer, rassurer et... tranquiliser. Le problème des personnes sans domicile requiert une politique sociale offensive, ne reposant pas sur la mesurette ou sur le saupoudrage financier. Brièvement, ayant travaillé en tant qu'éducateur spécialisé sur Marseille dans tous les arrondissements, j'ai été bluffé par l'aspect obsolète et surranées des politiques sociales. Selon moi, rien n'a été fait pour contrecarrer la concentration des publics les plus en difficulté sur le centre ville. Lorsque j'avais des solutions d'hébergement en urgence à trouver pour un toxicomane ou un jeune sortant de prison, des hotels pourris sur Garibaldi ou les Réformés étaient subventionnés pour les accuellir et... faire leur beurre. Ces gens en rade cotôyaient dans le bus des petits jeunes évoluant dans la toute puissance (j'foue le bronx dans le bus sans être ennuyé... je balance partout mon papier gras de sandwich...) ... autant d'images qui ne sont pas des clichés mais des réalités. Dès lors qu'on a laissé évoluer vers les bas fonds ces quartiers, la précarité est devenue la norme, l'irrespect de l'espace public la tendance. Pourtant j'ai également travaillé dans des centres PJJ ou des maisons d'accueil bien équipés, encadrés. Ce sont là les réponses qui correspondraient mieux à ces problématiques. Tant qu'un gros coup de balai n'aura pas lieu du sommet de l'Etat au conseil général, ce qui ici hypothèque nos quartiers risque de perdurer.

July 6th, 2007, 12:45 PM	#108
Chocolatsuisse Registered User Join Date: Mar 2006 Location: Marseille Posts: 15 Likes (Received): 0	Je te suis a 100 % HCA.... Le problème n'est pas de voir des mendiants, vendeurs a la sauvette ou autre dans nos rues mais de savoir comment éviter leur proliférations. Autrement dis éviter qu'il y en ai de plus en plus. Seule des mesures sociale fortes peuvent les réduire. L'équipe Gaudin veux du proprounet et du tape a l'oeil ! Depuis qu'il est a la ville la régression des mesures sociale et des petites structures culturelle est énormes. Je site pour exemple la suppression presque généralisée des subvention a l'association "Leo Lagrange" trop de gauche pour susciter l'intérêt municipal. Au lieu de ça on favorise la culture de masse. La Cow Parade c'est rigolo mais c'est vraiment de la culture ??? Gaudin quoi qu'on en dise est un fin politique et sais détourner l'attention sur des sujets qu'il vise et détruit en disculpant les bonnes volontés qui œuvrerais pour les améliorer. Pour exemple la grève de la RTM complètement dénigrée par une population qui avais tout a y gagner a la suivre plutôt que de suivre la voie Gaudin qui n'est qu'un démentellement du service de la régie a des fin de copinage. Pour la propreté on s'attaque au "fini parti" qui est un avantage gagner par les syndicats alors que ce n'est pas LE problème de la propreté. Gaudin ne veux pas aller contre sont électorat commerçant qui sont les premier salisseur des rues. De plus il justifie la politique d'expropriation des quartiers ou il y a des gros sous a gagner (pas a la mairie mais pour le privé) comme l'atteste l'affaire Lone Star rue de la république en disant "regardez comme c'est sale c'est gens doivent partir". Donc ce que je constate c'est que l'état de la ville est voulu par la municipalité afin de prendre des mesure pour la faire devenir un ville bien normale avec des riches au centre ville et les autre ailleurs. Si l'on veux inversser la tendance et garder l'espris Marseillais et l'ame de la ville c'est a nous tous, simples citoyens de faire comprendre au gens l'interet de ne pas glisser vers le piege et de prouver qu'une alternative et possible. C'est peut être naïf de ma part mais moi j'y crois.

July 6th, 2007, 01:48 PM	#109
osin13 Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 631 Likes (Received): 14	Je n'ai rien contre les SDF qui respectent l'espace public, c'est à dire qui ne balancent pas des bouteilles/canettes vides et qui ne pissent pas n'importe ou. Je n'ai rien non plus contre les vendeurs à la sauvette mais je trouve ça inadmissible qu'ils puissent sévir à 2 pas de l'artère la plus célèbre de notre ville, la Canebière en l'occurrence. C'est l'image de la ville qui en prend un sacré coup. Quand un touriste ou un visiteur débarque sur la Canebière, la première des choses qu'il retient c'est la saleté et l'anarchie. On le sentiment que l'hyper centre (porte d'Aix, Belsunce, Canebière, Noailles..) est une zone de non droit ou chacun est libre de faire ce qu'il veut. Ce n'est pas normal. On peut l'expliquer comme on veut mais cette partie là de Marseille doit être nickel. Ca devrait être la vitrine de notre ville. Quant au fini-parti, tu dois être Chocolatsuisse l'une des rares personne à soutenir ce type d'arrangement malsain qui existe entre Gaudin et les syndicats. Cette méthode est inacceptable parcequ'elle encourage à la glandouille. Plus aucun cantonnier ne bosse correctement à Marseille parcequ'il n y a plus aucun exigence de résultat de la part de la ville. Aujourd'hui on pointe son balai 5mn puis on se barre c'est ça le fini-parti. On part avant même d'avoir fini, et des fois avant même d'avoir commencé (comme je l'avait déjà dit dans un autre poste)

July 6th, 2007, 07:09 PM	#110
Chocolatsuisse Registered User Join Date: Mar 2006 Location: Marseille Posts: 15 Likes (Received): 0	Osin, a t'écouter la ville appartient au touriste et la bonne image qu'elle doit en dégager. Pardon de rappeler qu'il y a des gens qui vivent a Marseille ! Ces gens doivent être respecter et on dois leur permettre d'y vivre. Si l'existence n'apparais qu'a partir d'un salaire de 2000 € alors je n'existe pas. A vouloir aseptiser au maximum la ville on vas lui faire perdre son âmes qui est unique en France. Je ne dis pas qu'il faut laisser faire et qu'il ne faut pas agir contre la saleté ou les marchant a la sauvette mais plutôt canaliser ceux ci et faire en sorte qu'ils soientt productifs (au sens d'image et de valorisation sociale) plutôt que d'exterminer. Pour ce qui est du fini parti, la ou tu te trompe et la majorité des gens se trompe c'est que ça n'as rien a voir avec une obligation de résultat, bien au contraire. T'es tu mis dans la peau d'un cantonnier et aimerais tu faire se travail ingrat et nettoyer la mer... de tout le monte toi et moi y compris ? Pense tu honnêtement que ce sont tous des branlots ? j'habite prés de la gare et ce sont des pauvres mecs avec un balais avec 3 poils en plastique qui essais de faire ce qu'ils peuvent. Le manque de moyen est surtout la cause du soucis. Le manque de conteneurs et la décision de ne plus passer le dimanche vas a l'encontre du rendement demandé. De plus si on doit recourir au sanctions ce sont envers les commerçants et restaurateur qu'il faudra agir. L'incivisme est un autrefacteur, mais quand ceux qui sont censé représenter l'ordre sont autant, si ce n'est plus inciviques que les autres et que la priorité est de récolter des timbres amandes plutôt que d'accompagner la population vers un respect mutuel, j'y vois la seconde raison a l'anarchie dont tu parles. Je finirais sur ton idée de vitrine. Elle se developpe tres bien car tout les amenagement (que je ne condane absolument pas) sont telement neutre que les touristes se trouverrais a Nantes ou a Lyon qu'ils aurrais la meme image. Marseille est specifique et a mon avis c'est la seule alternative pour l'avenir. Meme si c'est une ville bruillante et sale je l'aime comme ça. Je ne suis pas réactionnaire mais je met en garde face a une orientation de standardisation qui ne marcherra pas ou mal. Je repete le salut de la ville n'est possible que grace a des associations et des collectifs qui aprendrons au gens a vivre en communauté et pas par la repretion et le recul des aquits sociaux. Ceci est ma sensibilité personnelle et n'engage que moi. Je vais a contre courants des idées libérale actuelle et je l'assume.

July 6th, 2007, 08:30 PM	#111
osin13 Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 631 Likes (Received): 14	Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit Chocolatsuisse. Je n'ai rien contre les gens qui gagne moins de 2000 euros par moi. J'en fais partie d'ailleurs. Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait les foutre dehors. J'ai simplement dit qu'il y avait trop de laisser-aller dans l'hyper centre. Et que tu le veuilles ou non l'hyper centre c'est la vitrine de la ville. C'est comme le salon dans une maison. Ca doit être un endroit propre et agréable à vivre. Tu dis "Même si c'est une ville bruyante et sale je l'aime comme ça". Moi aussi j'aime ma ville mais pas comme ça. J'aimerais la voir propre et agréable à vivre. Et t'en fais pas ce n'est pas parce que les rues seront nettoyées et que les façades seront ravalées que Marseille deviendra neutre. Il faut aussi arrêter de sortir des clichés sur les autres villes. Ce n'est pas parce qu'elles sont propres et disciplinée qu'elles sont aseptisées et "neutres" comme tu le dis. A croire que tout ce qui est à l'opposé de Marseille est fade et sans intérêt. J'aime Marseille, j'aime son coté populaire mais je n'aime pas son coté crade et anarchique. Quant aux cantonniers, tu pourras toujours essayer de les défendre mais ils sont pour la plupart indéfendables. Je me rends souvent à Alger pour le boulot et quand je t'entends parler de moyens ça me fait rigoler. A Alger, les cantonniers ramassent les détritus à la main sans gants. Ils parcourent des km et n'ont pas d'eau pour nettoyer les caniveaux. Et le balais à trois poils comme tu l'appelles ironiquement ils les utilisent à merveilles. Les moyens sont peut être ridicule par rapport aux nôtres mais le résultat est incomparable. Alger est beaucoup plus clean que Marseille. Parce que les cantonniers algérois sont beaucoup plus sérieux dans leur travail, ils ne trichent pas ils risqueraient leur boulot sinon. Alors qu’à Marseille ils ne risquent rien. ps; tu parles de libéralisme à la fin de ton post. T'es un peu hors sujet là tu crois pas.

July 6th, 2007, 09:54 PM	#112
osin13 Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 631 Likes (Received): 14	Pour en finir avec ce sujet je précise que je n'ai rien contre les cantonniers quand ils font bien leur boulot mais c'est malheureusement rare chez nous. Je ne leur mets pas tout sur le dos non plus. Je leur demande simplement de faire leur travail correctement, que les rues soient propres après leur passage. Est-ce trop demander qu'ils fassent le boulot pour lequel ils sont payés avec notre argent? Si les rues se salissent après leur passage c'est plus leur problème. Ca devient le problème de la ville qui, comme tu le dis, ne met pas les moyens nécessaires maintenir les rues propres et pour lutter contre l'incivisme. Bon j'arrête parce que ce sujet commence à me prendre la tête

July 6th, 2007, 10:00 PM	#113
Hca13 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 355 Likes (Received): 0	Ouh la, c'est parti ! C'est dingue ce que l' "immage" malsaine, anti-hygiénique de Marseille concentre comme sujets de polémique. Moi le premier, la dernière fois que j'ai habité Marseille (quartier Réformés), je pestais régulièrement contre un état d'insalubrité inaceptable... [1996-2000] Lorsque je vivais sur la rue d'Aix [1991-92], j'appréciais énormément le bain culturel et multiethnique dans lequel j'évoluais qui étais moins cradre d'ailleurs que celui que j'ai connu ultérieurement (y compris quand j'ai résidé rue paradis)... Tout ne se résume pas à l'état du sol et l'odeur de l'air... Il est quand même ahurissant (à mes yeux) que le maire (M. Gaudin comme celui qui l'a précédé) ait "promis" la "propreté urbaine" il y a cinq ans. Il a depuis rabaché des leçons en la matière à longueur de journée, (joli pour celui qui soutient le président de la politique des résultats)... Loin de moi ici de nier que les équipes de cantonniers soient nickel chrome... mais bon, y'a comme un problème. Je suis à 200% ok pour exiger une politique : 1- volontariste en matière d'intervention publique : mettre les moyens et les exigences en matière de traitement de la salubrité urbaine ; arrêter les arrangements honteux et surtout arbitraires avec certaines organisations syndicales pour quelque calcul électoral. Sur cela je trouve Gaudin irresponsable à tenir un discours offensif et "libéralisant" tout en entretenant ses petits arrangements avec ses contacts au sein du MEDEF local, de FO, et d'autres organisations 2 - de prise en considération du problème social de certaines populations en déshérence ; les laisser croupir dans l'hypercentre a été irresponsable. C'est sur qu'un ensemble de minots de quartiers populaires plus des gens largués, abîmés... ça n'engendre pas un quartier tout net bien vu... mais QUI EST AUX COMMANDES ? Du conseil général à la mission locale, de l'Etat aux services de police, tout a été bien toléré un temps !! alors même que nous étions un paquet d'éducs et autres travailleurs sociaux à alerter (et sur l'aggravation des conséquences en matières urbaine, et sur la dangérosité d'une telle situation pour les gens en galère eux mêmes). Des structures de prises en charge existent à quelques encablures de Marseille ; mais c'est la solution de facilité qui a été choisie : un jeune qui devrait être orienté vers la PJJ dans le 11ème ou sur les Alpes (pour un suivi adapté), on lui trouve vite fait un hébergement d'urgence sur les réformés... où il va toucher le fond (et où on va permettre à quelques marchands de sommeils de s'engraisser) (ceux là même qui s'en tapent de voir ces coins se dégrader). 3- complètement has been en terme d'éducation civique. Une mairie menace à longueur de mandat électoral les mecs qui provoquent (en insultant, menaçant... leur voisin ou le touriste). Cette même collectivité n'applique en rien ses injoinctions et intimidations. = un boulevard pour l'irrespect... quotidien (se félicitant au passage de ne pas voir d'explosion urbaine ponctuel se produire... magnigique!) Il demeure que le centre de Marseille recèle un sacré potentiel - à la fois en terme d'innovation urbanistique, sociale et culturelle (ce qui demande une volonté politique claire et radicale) - et aussi en terme d'accueil de population itinérante, si l'on veut bien concilier (selon moi) l'identité construite de la ville avec la nouvelle étiquette dont on veut s'affubler. PS: la reconversion du centre Bourse pourrait amuser quelques sociologues sur ce coup là (je crois en connaître quelques uns qui savourent déjà le travail en perspective).

July 6th, 2007, 10:13 PM	#115
Hca13 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 355 Likes (Received): 0	PS suppl. J'avais connu à la fin des années 90 une sociologue venue de Chicago enquetant sur Marseille qui était fasciné par plusieurs dimensions de notre façon de vivre ensemble. Il demeurait flagrant à la fin de notre collaboration qu'elle était stupéfaite par l'attitude de M. Gaudin. Elle parvenait difficilement à comprendre comment ce monsieur était encore aux commandes de la ville sachant qu'il n'avait pas tenu ses engagements en matière d'hygiène publique... En 1999, elle ne notait qu'Euroméditerranée comme opération prometeuse quoique périlleuse pour le 3 ème arrondissement (elle s'inquiétait de l'avenir de St Mauront Bellevue)...

July 6th, 2007, 10:33 PM	#117
Hca13 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 355 Likes (Received): 0	Je comprends ta pondération Corsair ; d'ailleurs je ne tiens pas m. Gaudin comme 1er responsable de la situation (ce qui me gêne un peu, c'est lorsque qu'il la met à profit pour son layus électoral) Déjà Defferre (respect aux defuns) a loupé le coche.

July 6th, 2007, 10:39 PM	#118
Corsair Registered User Join Date: Feb 2006 Posts: 779 Likes (Received): 0	J'ai beaucoup d'admiration pour Defferre. Gaudin a eu la classe de ne jamais s'en prendre à lui. Pourtant il faut avouer que Defferre a, comme tu l'as dit, vraiment raté le coche. C'est même un euphémisme...

July 6th, 2007, 10:46 PM	#119
Hca13 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 355 Likes (Received): 0	Allez, petit rebond, ça a donné quoi la fête bleue ?

July 6th, 2007, 11:54 PM	#120
Chocolatsuisse Registered User Join Date: Mar 2006 Location: Marseille Posts: 15 Likes (Received): 0	Houla Houla on s'emballe ... Je n'ai jamais dis que rénover et nettoyer étais mal. J'ai juste dis que la méthode me déplaisait. Ne me faite pas dire ce que je ne dis pas !!!!! Quand je parlais de standardisation je ne visais aucune ville et je ne suis pas pour autant pour le statut quo actuel. Rénovons et améliorerons certes mais pas dans l'uniformisation et justement avec le caractère marseillais et des méthodes qui sont propre a cette ville. La mixité au centre dois perdurer. Pour mes propos au sujet du libéralisme c'étais justement ce que je voulais dire. Car la rue de la république est un exemple d'opération juteuse pour certains qui ne tien pas compte des habitant qui y vivais. L'exemple des TC c'est bien un démantéllement du service public au profit de Veolia. Et pour finir avec la propreté comme ça a commencer dans certains quartiers on veux juste refiler le BB au privé. Voila surtout ce que je dénonce. Je ne dénigre pas spécialement Gaudin mais sa politique libérale et électoraliste me déplais au plus profond de moi. Deffere avec sont clientélisme a pourris certes la ville mais le successeur s'en ai bien servi aussi. Pour ce qui est d'apporter des sous donnons déjà du travail aux habitant historique qui on plus une culture ouvrière et industrielle que tertiaire, plutôt que de faire venir des gens certes qualifier et qui apporte du sang neuf mais pas forcement apte a comprendre et a accepter la mixité Marseillaise (loin de moi l'idée de dénigrer ces gens la). Ce que je défens c'est l'idée d'un service public et une vision plus proche de ce qu'est la ville plutôt que de chercher des solution ailleurs. Euromed et l'aménagement du centre sont forcement une bonne chose mais le travail ne s'arrête pas la. Comme disais HCA l'abandon d'une frange de la population risque de peser lourd, si l'on souhaite du renouveau dans l'état d'esprits Marseillais. Donc ne vous mèprenez pas je ne suis pas contre ce qui est fait mais plus sur la façon dont c'est fais ... Puis moi le tram et la Canebiére je les trouvent superbe comme elle sont devenu... Dommage que le tram justement ai plus pour vocation de détruire la RTM et requalifier la ville que transporter des gens. Dans le fond nous somme tous d'accord mais peut être pas sur la forme.