La question de l'élargissement communautaire

[Corsair]

On en avait pas mal parlé, ça pourrait donc valoir un thread dédié à cette question importante pour l'avenir de la métropole


Marseille Provence Métropole tentée par ses riches voisins
Publié le lundi 26 mars 2007

La communauté urbaine de Marseille voudrait bien s'agrandir
Va-t-il falloir ajouter des sièges au conseil de la Communauté MPM?

La Communauté urbaine Marseille Provence Métropole (MPM) va-t-elle s'agrandir? A un an des municipales, le microcosme politique local ne parle que de ça. Créée en 2000 par 18 communes dont Marseille, soit un million d'habitants, MPM est une véritable force sur le papier, pour mener en commun des projets économiques, sociaux, environnementaux, culturels et d'aménagement du territoire. Problème majeur : ses caisses ne sont pas suffisamment remplies pour financer toutes ses ambitions.

Cette année, MPM va investir 357 millions d'euros dont 200 M € pour le seul projet métro-tram. Un gros investissement, qui n'est pas sans sacrifice: pour la première fois cette année, l'aide versée par MPM à ses communes va diminuer de 10 millions d'euros: - 8,5 M € pour Marseille et -1,5 M € pour les 17 autres communes. Mais pas question d'aller plus loin, de renoncer à des projets aussi importants que la création de milliers de logements pour toutes les catégories, le développement de zones d'activités économiques créatrices de milliers d'emploi dans une région où le chômage reste haut, ou encore la mise en place d'un plan efficace et pérenne de traitement des déchets ménagers.

Pas question non plus de faire exploser les impôts locaux, les citoyens et les sociétés ayant déjà pris de plein fouet des augmentations conséquentes ces dernières années. Alors où trouver cet argent, si ce n'est en agrandissant la Communauté urbaine pour s'accaparer des richesses de nouvelles villes !

Ces richesses que convoite Marseille se trouvent à Fos-sur-Mer avec sa zone industrialo-portuaire, et à Cabriès avec sa zone commerciale de Plan-de-Campagne. Démonstration: à Marseille, les recettes fiscales ne sont que de 554 €/habitant, contre 773 € à Nice, 930 € à Lyon, 902 € à Cabriès, 1250 € à Vitrolles et près de 1500 € à Fos ! Patrick Mennucci, président du groupe municipal PS, a lancé le premier l'idée d'agrandir MPM vers l'étang de Berre, où sont une partie des installations du port autonome de Marseille.

"Chiche!", lui rétorque le président du groupe municipal UMP Roland Blum: "La richesse est aux portes de Marseille, on n'en bénéficie pas alors que nous supportons seuls toutes les charges de centralité, comme les transports en commun, le stade ou l'opéra, qui ne sont pas utilisés par les seuls Marseillais". Le sénateur-maire UMP Jean-Claude Gaudin, président de MPM, trouve la proposition "intéressante. Je suis d'accord", affirme-t-il… mi-ironique: "Que Mennucci aille convaincre les maires socialistes de l'étang de Berre! Ils ont bondi quand ils ont entendu ça.

"La Communauté urbaine a du mal à joindre les deux bouts, mais elle y arrive", conclut-il, ce qui ne l'empêche pas de pester: "Ce sont les Marseillais qui font prospérer Plan-de-Campagne, et on n'en tire aucune contrepartie financière!" Pour son 1er adjoint Renaud Muselier, "le PS, qui donne de grandes leçons de démocratie participative, devrait commencer par demander leur avis aux maires concernés". L'élu municipal UDF Yves Moraine rappelle que "c'est le maire PS des Pennes-Mirabeau qui a empêché en 2000 l'extension de MPM à l'ouest. Puisque le PS reconnaît implicitement aujourd'hui son erreur, aux maires socialistes de donner leur accord". Et si toute cette agitation était vaine, comme le croit le président de la Convention citoyenne Philippe Sanmarco? "On va demander à de riches communes de venir partager la misère? Mais c'est couru d'avance !".

Par Laurent Léonard ( lleonard@laprovence-presse.fr )

[Corsair]

Les villes aspirées par Marseille capitale culturelle
Publié le samedi 7 avril 2007

De nombreuses communes du département soutiennent la candidature européenne


La salle de spectacles de Martigues, ville qui soutient la candidature de Marseille: un lieu magnifique selon l'adjoint phocéen à la culture, qui pense que les "vieux réflexes" pourraient changer.

Un "frémissement" aux dires de Serge Botey, adjoint à la culture marseillais: de Martigues à Gardanne, du Tholonet à Istres, le soutien des villes du département à la candidature de la cité phocéenne prend corps. Il vaut mieux: un des critères pour que l'Europe sélectionne Marseille comme capitale européenne de la culture en 2013, c'est bien une dynamique de territoire. A défaut de cohésion politique entre les maires et disparition progressive d'événements culturels de ci de là.

Dès décembre, l'affaire n'était pas forcément bien engagée avec un premier "couac" côté mairie d'Aix: invitée un peu cavalièrement par le maire de Marseille à une première présentation, Maryse Joissains avait décliné. "Tout va dans le bon sens" affirme aujourd'hui M.Botey. A la communauté du Pays d'Aix, on précise "négocier notre participation de principal à principal": Aix ne va pas arriver avec sa dot (Sainte Victoire, Cézanne, festival lyrique, centre chorégraphique...) sans garantie de retombées; d'autant que les villes doivent mettre la main à la poche.

Serge Botey qui poursuit sa tournée se veut rassurant: "J'explique aux petites villes (moins de 2000 habitants) que l'adhésion n'est que de 1000 €; les communes aux faibles moyens ne seront pas sollicitées pour mettre en mouvement les créations mais comme terre d'accueil des artistes qui seront appelés à mailler le territoire."

L'association "Marseille-2013" met en place un comité de pilotage composé de créateurs, "tous très impliquées" et de responsables culturels de différentes villes du département. Arles fut la première à s'engager au côté de Marseille. Elle est de plus en plus suivie selon M.Botey. L'élu marseillais est confiant: "Notre atout (Ndlr, face surtout à Toulouse et Lyon), c'est la Méditerranée; la dimension citoyenne et pérenne de projets comme les Friches de la Belle de Mai ou des compagnies comme Cartoun Sardines installées dans les quartiers nord. Au-delà, une pompe s'est amorcée dans nos politiques culturelles: des petites communes se sont rendues compte que donner une représentation de Tchekhov ne coûte pas plus cher qu'une fête du cheval. Des associations peuvent se nouer: par exemple, Martigues a une salle de spectacles formidable, une politique de la culture soutenue: elle pourrait accueillir des soirées jusqu'alors uniquement données sur des scènes marseillaises."

Le dossier de la candidature doit être bouclé cet automne. Lorsqu'elle fut capitale européenne de la Culture en 2004, Lille a connu 2 500 événements joués dans 193 villes; soit plus de 9 millions de visiteurs. Or, notre région est celle qui compte le plus grand nombre d'établissements et professionnels du spectacle après l'Ille-de-France, soit plus de 30300 salariés.

Par Carole Barletta ( cbarletta@laprovence-presse.fr )

[Fabemariclem]

Sur LCM, les candidats PS,UMP et FN de la 13eme circonscription (fos, istres, martigues,...)se sont tous dit opposés à l'extention de la CUMPM vers l'ouest.

[dr_arnaud]

Originally Posted by Fabemariclem

Sur LCM, les candidats PS,UMP et FN de la 13eme circonscription (fos, istres, martigues,...)se sont tous dit opposés à l'extention de la CUMPM vers l'ouest.

C'est logique que proposait marseille à toutes ces villes ? à part de nombreux vendale, car si personne ne le sait marseille a obligé la mède (ville mpm) a prendre certaines personnes aux rmi ou qui ne veulent rien faire.... Faut pas s'étonner alors lol. J'habite martigues et franchement ça me dérangerait que marseille vienne vers toutes ces villes juste pour la caillasse

[Fabemariclem]

en passant un peu du coq à l'ane, mais comme le dit dr arnaud on ne sait pas tout, il parait que gaudin et muselier ne peuvent pas se voir!!!!
moi qui croyait qu'il était son fils "spirituel"

[Hca13]

La question de la création d'une communauté élargie va devenir cruciale.

Il va falloir atteindre une masse critique, pas simplement du point de vue financier, mais selon les paramètres démographie+économie+enseignement supérieur/recherche+transports urbains.

A savoir, un conseil de crise s'est tenue à Istres (commune Ouest Provence, 38000 hab. env.) ... la commune pourtant bien subventionné atteint un seuil la soumettant à une possible mise sous tutelle.

Sur Salon de Provence, (parmi les ville records en terme de croissance PIB/démographie), les échanges avec Marseille ont été limite exponentielles...
rien qu'à voir le nombres de transits salariés d'une commune à l'autre...

Je ne suis pas POUR un phagocytage des communes telles Salon ou Istres ou Aubagne par MPM... mais mes voyages par Valencia, Bilbao, Barcelona m'ont montré l'interêt qu'il y a à fédérer des dynamiques.

D'un point de vue géographique, Marseille a tout intérêt à établir une continuité épousant le territoire de son port (Marseille-Martigues-Fos)
La métropole a également des raisons de vouloir inclure Istres-Miramas (pôle industriel et logistique)
Quant à Salon, c'est le noeud autoroutier et logistique...

Ce qui me navre, c'est la technique à la M. Gaudin, exporter un incinérateur sur Fos sans concertation, s'appuyer sur Menucci (Ps) pour suggérer fortement une intégration de l'agglopole (Salon-Berre...) alors même que, pour des motifs politiques, Salon et Berre ont intérêt à très court terme à jouer sur leur ressource...

Au final, si Marseille ne parvient pas à se positionner face à ce qui se joue en Espagne, en Italie voire dans le sud ouest (Grand Toulouse) et dans Rhone Alpes (Lyon Métropole), c'est les 4/5ème du département qui vont morfler.

Petit ajout : selon la masse critique atteinte par Marseille Provence , Métropole, les rapprochement avec Toulon, Avignon et Arles (intégrant St Martin de Crau, base logistique en plein boom) seront plus ou moins aisés...

[Corsair]

Originally Posted by dr_arnaud

C'est logique que proposait marseille à toutes ces villes ? à part de nombreux vendale, car si personne ne le sait marseille a obligé la mède (ville mpm) a prendre certaines personnes aux rmi ou qui ne veulent rien faire.... Faut pas s'étonner alors lol. J'habite martigues et franchement ça me dérangerait que marseille vienne vers toutes ces villes juste pour la caillasse

Je n'ai pas bien compris le rapport entre un vendale et un rmiste...
De plus, si ces personnes ne veulent rien faire pourquoi ont-elles accepté ce job ?

Et puis je trouve toujours simpliste de faire le passif de ce que Marseille coûte à sa région sans poser la question de ce qu'elle rapporte ou de ce qu'une métropole unie pourrait rapporter...

[dr_arnaud]

Originally Posted by Corsair

Je n'ai pas bien compris le rapport entre un vendale et un rmiste...
De plus, si ces personnes ne veulent rien faire pourquoi ont-elles accepté ce job ?

Et puis je trouve toujours simpliste de faire le passif de ce que Marseille coûte à sa région sans poser la question de ce qu'elle rapporte ou de ce qu'une métropole unie pourrait rapporter...

escuse moi je voulais dire de les prendre en logement sociaux

[Ehomer]

Je crois qu'effectivement c'est la question de la taille critique et de la cohérence entre la réalité économique et le découpage territorial qui doivent prendre le dessus sur les oppositions ancestrales et les raisonnements étriqués.

La question n'est pas de savoir si Marseille veut un élargissement pour augmenter les capacités financières de MPM au détriment de telle ou telle autre ville de l'agglo. C'est envisager l'élargissement par le petit bout de la lorgnette comme on dit.

Déjà un constat qui n'est pas nouveau et que peut faire toute personne de bon sens ou qui n'est pas directement dans les petites querelles de clochés locales : Marseille a toutes les charges d'une ville centre sans en avoir les ressources qui sont concentrées sur les villes périphériques (voir le post de Corsair du 26 mars).
Ce constat a d'ailleurs été fait officiellement, donc au nom de l'État, par le maintenant ex-péfet des Bdr Christian Frémont.

Après ce constat, la seule question qui vaille vraiment, à mon sens, c'est est-ce que l'ensemble du département serait gagnant ou perdant en cas d'élargissement du périmètre de MPM pour que celui-ci corresponde à la réalité économique et favorise la dynamique locale au lieu de l'entraver ?
Et comme le dit Hca13, la réponse on l'a déjà ! Le Grand Lyon est-il dynamique et efficace ? Le Grand Toulouse est-il dynamique et efficace ? Les larges "communautées urbaines" de Valencia, Barcelona, Milano sont-elles dynamiques et efficaces ?
Pour bien connaître la situation en Italie, à Lyon et à Toulouse, je constate que pendant qu'on en est encore à savoir si Martigues, Aubagne et Aix peuvent cohabiter avec Marseille alors qu'au quotidien c'est déjà le cas pour les acteurs économiques, les autres avancent sans se poser des questions d'un autre âge.

Quand va-t-on en finir avec ces spécificités locales dont certains semblent si fiers mais qui nous plombent depuis des années ?
Mais peut-être que si on était dans une situation où c'est Marseille qui avait un fort potentiel fiscal, alors là les autres villes auraient bizarement moins peur d'être "phagocytées" ?

[dr_arnaud]

Originally Posted by Ehomer

Mais peut-être que si on était dans une situation où c'est Marseille qui avait un fort potentiel fiscal, alors là les autres villes auraient bizarement moins peur d'être "phagocytées" ?

C'est assez logique, c'est pour ça que marseille a du mal à s'en sortir, tout simplement que la ville phare du sud est la plus pauvre. Donc ça sera dur pour elle mais pas impossible si M. Gaudin se bouge un peu en nous montrant qu'on a tord

[dr_arnaud]

Originally Posted by Ehomer

Mais peut-être que si on était dans une situation où c'est Marseille qui avait un fort potentiel fiscal, alors là les autres villes auraient bizarement moins peur d'être "phagocytées" ?

C'est assez logique, c'est pour ça que marseille a du mal à s'en sortir, tout simplement que la ville phare du sud est la plus pauvre. Donc ça sera dur pour elle mais pas impossible si M. Gaudin se bouge un peu en nous montrant qu'on a tord et que dans les années à venir on serra avec une ville comme Paris

[Douly]

2 constats:

° Les maires des agglos proches de Marseille sont nuls et incompétents (aucune vision stratégique et aucun moyen d'avoir une vision élargie sur les possibilités de coopération au sein de la CUMPM).

° Encore plus nul est gaudin et son équipe sur ce sujet. N'utilisant aucun argument, empirant la situation (cf incinérateur etc. etc.). Bref, à en croire que gaudin lui même n'a pas saisit l'enjeu que cela représente pour Marseille.


Paradoxalement, vous allez voir que dans les années à venir Toulon et Marseille se rapprocheront plus que Marseille avec son hinterland naturel (CUM aubagne, pays d'aix, étang de berre, salon etc..).

Pourquoi Marseille ne met elle pas en avant l'exemple de la ville de La ciotat et les énormes chantiers qui ont été mis en place depuis que cette ville a intégré MPM? Son intégration est un franc succès, ça permettrait de dissiper les doutes et d'en finir avec les satanés préjugés des uns et des autres. Je ne pense pas que La ciotat ai perdu au change, au contraire, elle a sacrément gagné, Marseille aussi. C'est cette vision de gagnant-gagnant qu'il faut faire circuler, pas celle de la "pauvre grosse qui veut prendre la richesse des petites riches d'à coté".

[dr_arnaud]

oui et surtout faire des transport en commun digne de se nom dans la région.... cf sncf

[Corsair]

Originally Posted by Douly

C'est cette vision de gagnant-gagnant qu'il faut faire circuler, pas celle de la "pauvre grosse qui veut prendre la richesse des petites riches d'à coté".

Tiens le cheval de bataille de Ségo
D'ailleurs ça ne peut venir que d'en haut. Malheureusement Sarko a dit qu'il n'imposerait pas l'élargissement alors que Ségo y était favorable.

Je ne pense pas que les maires soient stupides. Le problème c'est qu'ils pensent à leur petit intérêt personnel. Celui de ne pas perdre des prérogatives et de ne pas aller contre l'opinion de leurs administrés.

C'est vrai que si Marseille était riche, le problème se poserait moins. Mais il y a d'autres cadenas que seul l'Etat pourrait faire sauter dans un objectif d'intérêt général comme il l'avait fait pour Paris et Lyon il y a quelques décennies.

[whitechoco]

Oui la phrase qui résume le mieux la situation de MPM est celle de l'ex préfet des Bouches du Rhône Christian Frémont, rappelée par Ehomer:
"Marseille a toutes les charges d'une ville centre sans en avoir les ressources."

POur rejoindre MPM e veux bien mettre de côté des villes comme Martigues, Istres ou Salon, qui sont déjà un peu éloignées de Marseille.

Par contre il y a des villes où il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas voir la logique de les unir à MPM, comme:
- Fos: recettes fiscales de 1500€ / habitant. Mais grâce à quoi? Grâce au port de... MARSEILLE!! Si on avait développé le PAM à la Ciotat, Fos ne serait rien c'est aussi simple que ça. Donc si cette ville est "riche", c'est bien uniquement parce qu'elle est située à côté d'un grand port, qui l'a choisi comme terrain pour se développer.
- Aubagne (et toute sa Communauté urbaine): même chose, si pas mal d'entreprises s'installent à Aubagne, c'est pas pour le plaisir de se poser sous le Garlaban, c'est parce qu'elles sont ainsi au sein de la 2e ou 3e agglo. française (l'agglo marseillaise donc), avec tout le côté stratégique/praticité/business que celà induit. Si on téléportait Aubagne à côté de Forcalquier, les boîtes se bousculeraient moins au portillon.
- Cabriès (autrement dit plan de Campagne): à la lisière de Marseille, zone majoritairement fréquentée par des marseillais, mais les recettes vont à ... la Communauté d'Aix.
Ce ne sont que des exemples parmi d'autres.

Ce serait tout simplement JUSTE et LOGIQUE que des villes comme celles là participent à la richesse de Marseille Métropole, au lieu de simplement bénéficier de son rayonnement bien au chaud dans leur coin. En clair, les villes qui veulent rester hors de MPM en dépit de la logique collective veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière (et pourquoi pas celui de sa soeur).
Quand un aubagnais veut voir un match de foot, il va pas voir le FC Aubagne mais l'OM, si il veut s'acheter des meubles il est bien content d'avoir un Ikea à la valentine, il emmenera bientot ses gosses au palais de la glisse et de la glace, etc etc etc etc... il est donc bien content d'être à côté de MPM, à qui il ne donne pas de sous alors que celle-ci investit en partie pour sa qualité de vie personnelle.




Et je ne vois toujours pas le rapport entre rmistes et vandales.

[whitechoco]

Originally Posted by Douly

2 constats:

° Les maires des agglos proches de Marseille sont nuls et incompétents (aucune vision stratégique et aucun moyen d'avoir une vision élargie sur les possibilités de coopération au sein de la CUMPM).

° Encore plus nul est gaudin et son équipe sur ce sujet. N'utilisant aucun argument, empirant la situation (cf incinérateur etc. etc.). Bref, à en croire que gaudin lui même n'a pas saisit l'enjeu que cela représente pour Marseille.


Paradoxalement, vous allez voir que dans les années à venir Toulon et Marseille se rapprocheront plus que Marseille avec son hinterland naturel (CUM aubagne, pays d'aix, étang de berre, salon etc..).

Pourquoi Marseille ne met elle pas en avant l'exemple de la ville de La ciotat et les énormes chantiers qui ont été mis en place depuis que cette ville a intégré MPM? Son intégration est un franc succès, ça permettrait de dissiper les doutes et d'en finir avec les satanés préjugés des uns et des autres. Je ne pense pas que La ciotat ai perdu au change, au contraire, elle a sacrément gagné, Marseille aussi. C'est cette vision de gagnant-gagnant qu'il faut faire circuler, pas celle de la "pauvre grosse qui veut prendre la richesse des petites riches d'à coté".

Voilà ça c'est un post très pertinent! ...pendant que moi je m'énervais sur mon clavier à parler des fesses de la vendeuse de produits laitiers lol.
C'est ça le pire, c'est que objectivement ça ne serait pas une arnaque pour ces villes de rejoindre MPM, mais bel et bien une avancée pour TOUT LE MONDE. Simplement, il vaut voir plus loin que le bout de son nez.

[Douly]

Originally Posted by Corsair

Tiens le cheval de bataille de Ségo
.

, je tiens à préciser que je ne suis ni un pro sarko, ni un pro ségo (ni un pro extreme d'ailleurs) .


@ whitechoco: en effet, tu as raison, il faut arriver à regarder un peu plus loin que le bout de son nez. C'est ce genre "d'amateurisme" que je reproche aux maires des agglos environnantes, et par dessus tout le manque de volonté politique de gaudin et son équipe car c'est à eux de faire des propositions et des démarches pas aux autres (ni à l'Etat)!

[Corsair]

Eh bien on peut dire que Gaudin à fait un effort dernièrement en évoquant l'élargissement.
Mais comme tu l'as dit, après la maladresse de l'incinérateur ça a dû être pris pour de l'ironie par les autres maires...

[PELFORYO]

il y a une certaine peur tout de même à ne pas négliger: la perte d'autonomie des villes, la perte d'une certaine identité qui leur est propre.
Enfin, et dites moi Marseille n'envisageait-elle pas de développer son port pour en faire un leader incontesté de la Méditerranée ? Puisque ces dernières années, Marseille à perdue en notoriété.

[Corsair]

Je te conseille de parcourir ce thread dédié au port de Marseille

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=360351