La question de l'élargissement communautaire

[Toulousain1983]

En tout cas Aix et sa banlieue ne voudront pas, de peur de se faire engloutir par Marseille et perdre des compétences...

[istres]

Déterminé à apporter une réponse globale et pas uniquement sécuritaire à la situation marseillaise, M. Ayrault a également promis une nouvelle organisation administrative. Le but est de rassembler en une seule métropole les 6 structures intercommunales qui forment actuellement l'agglomération marseillaise où vivent 1,8 million de personnes.

[cesar13]

Reussir là ou on échoue depuis plus de 50 ans, j'ai hâte de voir ça.
Je vois et entends déjà les réactions de la maire d'Aix-en-Provence et du maire d'Aubagne..
On va peut être reussir à engloutir Martigues et Istres mais pour ce qui est du reste j'en doute fortement.
On a vu ce qu'a donné le referendum a Aubagne, il n'y a pas si longtemps, je ne crois pas que cela est changé depuis.
http://www.laprovence.com/actu/polit...m-38-a-aubagne

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L’État qui prend l'engagement en faveur d'une structure institutionnelle à l'échelle de l'agglomération, ça n'est tout de même pas rien. A ma connaissance faut remonter à l'époque du général de Gaulle pour retrouver une démarche analogue, je pense à celle qui avait aboutit à la création des CU de Lyon, Lille et Bordeaux.

[Aragorn1962]

Comme le souligne Cesar13, j'ai hâte moi aussi de voir ça.
Cela ne vas pas être triste. On vas déjà entendre les 1ere réactions dans la journée du coté d'Aix.

Edit:
Et bein voila la réaction de Joissains, elle a pas traîné.
http://www.laprovence.com/actu/polit...a-la-metropole

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De toute manière aucune communauté urbaine à une échelle pertinente ne s'est à ce jour réalisée sans qu'il y-eu un fort concours de l’État. C'est justement parce que celui-ci est conscient des blocages et à pris conscience des enjeux, qu'il se décide enfin à intervenir. Sans donner un blanc- seing, la démarche devrait beaucoup plus inciter à l'optimisme qu'autre chose.

Là, il n'est pas question de la métropole version précédente reposant sur le volontariat et regroupant un florilège de compétences, celle-ci devrait être supprimée. Il s'agirait d'une structure nouvelle, la métropole (d'intérêt européen?), elle concentra uniquement quelques grandes compétences indispensables à l'échelle d'une agglomération et pourrait s'accompagner d'incitations fortes ou du moins de mesures (péréquation horizontale) rendant inutiles les stratégies de non coopération prônées par des Joinssains & Co par égoïsmes fiscaux, alors qu'ils tirent une partie de leur richesse fiscale à l'appartenance à un grand ensemble. Ces futurs métropoles pourraient même relever un caractère obligatoire, notamment si elles naissent d'une scission des départements selon qu'ils concernent des espaces métropolitains ou ruraux.

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Métropole. Le député Lambert répond à Joissains

Communiqué de François-Michel Lambert, député EELV des Bouches du Rhône, conseiller municipal de Gardanne :
"Arrêtez cette guerre d’égo entre Marseille et Aix-en-Provence.
Maryse Joissains vient de déclarer qu’elle refusait le projet de métropole proposé hier par Jean-marc Ayraut pour l’Agglomération Marseillaise.
La Maire d’Aix en Provence joue une fois de plus le repli sur soi faisant perdre au territoire de la Communauté d’Agglomération du Pays d’Aix une chance historique de se développer.
Je veux adresser un message solennel à Madame Joissains : il est temps de tourner une bonne fois pour toute la page du chacun pour soi. Arrêtez cette guerre d’égo entre Marseille et Aix-en-Provence qui n’a que trop durée. L’intérêt des habitants du Pays d’Aix passe avant votre petit pouvoir local. Vous vous référez du mouvement humaniste. Montrez le pour une fois !
Plus que jamais la proposition du Premier Ministre lors de la conférence interministérielle est nécessaire pour nos territoires et nos concitoyens.
Afin de palier à ces conflits d’intérêts politiques d’un autre temps, j’ai d’ailleurs proposé hier au Premier Ministre et au Ministère de l’Intérieur une conférence de la sécurité locale, à l’instar des conférences sociales et environnementales, afin de mettre tout le monde autour de la table, élus locaux, associations, services de police et de gendarmerie…"

http://www.maritima.info/depeches/po...oissains-.html

[jml13]

C'est moi ou Gardanne est encore la seule commune ne faisant partie d'aucune interco dans le 13 ?
Dans le genre paille et poutre il est très fort lui !
Bon, ceci dit il a raison sur Joissains, mais je pense qu'on en a plus que pour 1 an 1/2 à la subir. Enfin j'espère.

[istres]

Originally Posted by jml13

C'est moi ou Gardanne est encore la seule commune ne faisant partie d'aucune interco dans le 13 ?
Dans le genre paille et poutre il est très fort lui !
Bon, ceci dit il a raison sur Joissains, mais je pense qu'on en a plus que pour 1 an 1/2 à la subir. Enfin j'espère.

Je pense que cela va aller très vite avec le soutiens de l'état ! enfin Marseille pourra jouir de moyen, pour se développer.

[cesar13]

Le problème c'est que le temps a crée un fossé de plus en plus important entre les marseillais et ses voisins.
Cette démarche aurait surement fonctionnée il y a 50 ans. Aujourd'hui, imposer quelquechose par la force me semble difficilement pensable.
Si le problème n'était qu'un problème de personnalités, on aurait réglé le problème depuis le longtemps.
Or aujourd'hui on voit bien que les populations environnantes ne souhaitent et ne veulent pas une métropole marseillaise.
Et c'est ça hélas le plus important.
On sait à peu près tous ce que donnerait un référendum sur la métropole dans chaque communauté d'agglomération..
Dans le pays aubagnais, bien qu'il y ait eu il est vrai un fort taux d'abstention, on peut dire que pour ceux qui ont voté la réponse a été sans appel : 95% de non.
Je ne crois pas que pour Lille; Lyon; Bordeaux etc., il y avait à leur époque autant de réticences et d'animosité à l'idée d'une métropole unifiée.

[jml13]

C'est à la fois vrai et faux...
Sur le temps perdu, c'est hélas bien vrai mais qu'y faire sinon se retrousser les manches et s'y mettre enfin. Si la volonté politique y est, on arrivera à améliorer les choses en 10 ans, et ce sera bien dans 20 ans. C'est long, mais si on fait rien ce sera pire.
Sur le problème des personnalités, c'est un peu vrai mais en même temps les "barons" des communautés ne sont pas éternels (Joissains est contestée, Fontaine n'est pas sûr de repasser, etc.). Quant à la population du Pays d'Aubagne, on lui a "présenté" la chose de la façon suivante : "voulez-vous que votre commune disparaisse ?", je ne me rappelle plus la formule exacte mais ça voulait dire ça. Et on a mobilisé la frange d'électorat communiste qui reste sur la zone qui est presque la seule à avoir voté. Les autres s'en foutaient ou ne voulaient pas d'un plébiscite pro-Fontaine. Si on leur demande s'ils veulent des transports performants vers Aix et Marseille, le résultat ne sera certes pas le même. Mais surtout, on n'a jamais demandé leur avis aux électeurs dans les autres agglos, pourquoi le ferait-on ici ? Les habitants de Vénissieux, Pessac, Villeneuve d'Ascq, Illkirch ou autres ont-ils jamais voté leur inclusion dans une agglo, et leurs communes ont-elles disparu ? Pourtant, ils sont reliés, eux, à leur ville centre par un mode de transport rapide lourd ! C'est sûr, cela demande une explication, mais ce n'est quand même pas insurmontable.

[cesar13]

La question du leadership à Lyon; Bordeaux; Lille; Strasbourg ne s'est jamais vraiment posé.
Ce n'est pas le cas à Marseille où on a des villes qui de part leur histoire se sont forgés de sacrés égos.
Les aixois vous diront qu'Aix en provence a toujours été autonome de Marseille. (rectorat; tribunaux etc.)
Les aubagnais vous diront qu'ils sont attachés à la gratuité de leurs transports, à leur indépendance etc.

Et puis il y a une chose qu'on oublie et non des moindres : le consensus c'est la marque de fabrique d'Hollande.
Transformer les 6 communauté d'agglo composant l'aire urbaine par la force en une métropole, ça ne lui ressemblerait pas du tout.
On nous parle de métropole mais on nous sortira du chapeau ce que l'on sait déjà depuis quelques années : un pôle métropolitain.
Le pôle métropolitain permettant de mêler la chèvre et le chou et de dire qu'on travaille sur les transports et sur tout un tas d'autres choses sans pour autant froisser nos voisins.

[tedd]

Originally Posted by cesar13

Le pôle métropolitain permettant de mêler la chèvre et le chou et de dire qu'on travaille sur les transports et sur tout un tas d'autres choses sans pour autant froisser nos voisins.

Inutile quoi ! moi se que j'en dis, c'est que des dizaines de milliers de personnes se pressent touts les matins aux portes des bureaux de la Joliette et pour la grande majorité d'entre eux, ils vivent en dehors de Marseille. Par conséquence Marseille doit être la ville centre .

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Un pôle métropolitain, qui est dans le fonds une combinaison de syndicats mixtes, ne serait peut-être pas l'idéal, mais dans un certains nombre de domaines, notamment en matière de transports, ils ont fait leurs preuves. Chez nous, la pierre d’achoppement concerne pour l'essentiel la question des ressources allouées, presque tout le monde s'y déclare favorable (bon sens) mais dès qu'il est question de définir les moyens (égoïsmes) plus rien ne bouge. Il va de soit qu'un gouvernement qui s'engage dans les résolutions des blocages locaux ne pourrait apporter son soutien à un pôle métropolitain qui ne réglerait pas cette question épineuse des ressources dédiées.

[cesar13]

Le gouvernement s'est beaucoup trop précipité en s'engageant avant même de consulter.
Il y a quelques jours, on parlait d'une métropole réunissant les 5 communautés d'agglo (salon; aubagne, aix, istres, martigues) à la CUM
Aujourd'hui on parle d'un bidule à mi chemin entre le pôle métropolitain et la métropole.
Le gouvernement essaye déjà de se défausser.
Faire du surmesure, un régime d'exception à la sauce marseillaise c'est s'exposer inévitablement à être retoqué tôt ou tard par le conseil constitutionnel.
Le choix c'est la métropole ou le pôle métropolitain et non de prendre les avantages de chacun des 2.

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Tu es au courant qu'il va y avoir une grande réforme territoriale et que les jours de la "métropole" issue de la dernière loi, qui n'intéresse d'ailleurs pas grand monde, y compris parmi les communautés urbaines qui ont d'ores-et-déjà un périmètre pertinent , sont comptés ?
Le débat pôle métropolitain ou métropole est déjà archaïque.

[osin13]

Originally Posted by publicitaire

Tu es au courant qu'il va y avoir une grande réforme territoriale et que les jours de la "métropole" issue de la dernière loi, qui n'intéresse d'ailleurs pas grand monde, y compris parmi les communautés urbaines qui ont d'ores-et-déjà un périmètre pertinent , sont comptés ?
Le débat pôle métropolitain ou métropole est déjà archaïque.

Tu peux nous en dire plus au sujet de cette réforme STP ?

[cesar13]

"Il faudra une nouvelle loi. Quand on a à structurer de grands pôles de cette ampleur - on a parlé de Paris, Lyon ou Marseille, effectivement il faut des textes spécifiques",

http://www.laprovence.com/article/a-...t-de-metropole

Pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliquer ?
La loi PLM de 82 ne suffisait pas qu'il faut en plus maintenant que l'on distingue au niveau des attributions de compétences les métropoles de premier rang "Grand paris" ; de second rang (Marseille; Lyon) "textes spécifiques" et les métropoles de troisième rang "textes généraux"
Toulouse; Lille; Bordeaux; Strasbourg n'ont qu'à bien se tenir
Bonjour, les comparaisons..
Finalement je préfère l'archaisme lisible à l'illisible nouveauté.

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Cette multiplication des structures que tu dénonces, existe déjà, qu'elle soit selon la taille de la population ou le niveau d'intégration : pôle métropolitain, métropole, communauté urbaine, communauté d'agglomération … et dans une certaine mesure c'est une nécessité. L'enjeu n'est pas la recherche d'une harmonisation contre-productive mais une évolution pour favoriser :
1) un non morcellement des grandes agglomérations en plusieurs structures;
2) une clarification des compétences des uns et des autres pour éviter les doublons;
Autant de manques nuisibles à l'efficacité de la gouvernance et de la dépense publique.

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Originally Posted by osin13

Tu peux nous en dire plus au sujet de cette réforme STP ?

Je n'en connais que les grandes lignes évoquées depuis la campagne présidentielle : clarification des compétences, plus de responsabilités confiés aux acteurs locaux, les gagnants de la réforme devraient-être les régions et les agglomérations, au détriment du département. Après, entre les intentions de départ et les réalisations, y-a parfois un décalage. Il est aussi question d'un volet sur la fiscalité locale, avec plus d'autonomie, en contrepartie de ces avancées dans la décentralisation, un tour de vis dans la dépense publique, accompagné d'un approfondissement de la péréquation horizontale pour éviter les égoïsmes fiscaux souvent préjudiciables à la coopération intercommunale mais aussi que les gaspillages des collectivités "riches" ne soit l'endettement des "pauvres". Une loi est prévu pour la fin de l'année, au plus tard début 2013, pour respecter la constitution. La période de concertation doit bientôt s'ouvrir, à cet égard, la démarche sur l'agglomération marseillaise, florilège de tous les blocages, représente une étude de cas hautement significative susceptible d'influencer pour partie cette prochaine réforme.