[Ukraina] Infrastruktura drogowa

[seb83]

nie wiem czy budowanie drog dla takiej odleglosci ma jakis sens. Odleglosc miedzy miastami organizujacymi w polsce i na ukrainie jest troszke porazajaca. Powinien istniec owszem siec drog ale nawet autostrada pomykajac 160 km/h srednio to nadal wiecej niz 10 godzin podrozy. W dobie tanich linni lotniczych to lotniska powinny pelnic kluczowa role, lub szybka kolej taka 200-300km/h

[fredru$]

Jest duzo racji w tym co mowisz, ale zdaje sie ze lotniska i linie kolejowe tez maja byc roz/budowane.

[Kronos KBC]

W gwoli przypomnienia dla tych którzy
mówią o fatalnym stanie Ukraińskich dróg przypomne moją flagową
Drogę Krajową 75 do przejścia granicznego ze Słowakami
i tak mi na myśl przychodzi co by pomyślał Ukrainiec
przekraczający tą granice jadąc np. przez Słowacje do Krynicy
a takich wschodnich kuracjuszy z wypchanym portfelem mamy
coraz więcej
to fakt drogi na Ukrainie nie są w najlepszym stanie
ale nasze niektóre to chyba nawet ukraińskich norm nie spełniają

No nie przesadzaj drogi mamy o niebo lepsze, a co do tej DK jest jakis remont przewidziany???? czy moze foty juz nieaktualne?

[Champion]

to fakt drogi na Ukrainie nie są w najlepszym stanie
ale nasze niektóre to chyba nawet ukraińskich norm nie spełniają

No, ale ta droga przecież jeszcze niedawno była zwykłą drogą lokalną (co nie zmienia faktu, że to wstyd).

Prezydent Kuczma? Kiedy to bylo. W kazdym razie bylem teraz na Ukrainie w tego sytwestra we Lwowie. Pierwsze co mnie przerazilo to przekraczanie granicy stalismy kolo 4 godzin! autokar musi zebrac pieczatki z 4 punktow zeby na piatym punkcie pokazac ze ma te cztery pieczatki! Paranoja!

Szczerze powiedziawszy to jak u nich sie ta biurokracja nie zmieni to ja nic dobrego nie wroze jesli chodzi o proby polaczen drogowych Polska -> Ukraina.

tam korupcja unosi sie w powietrzu, kazdy tylko czycha jakby z turysty zerznac dolara.

Co do drog to wracajac po przejechaniu naszej granicy mialem wrazenie takie jakbym wjechal z polski do niemiec. Przede wszystkim u nas widac juz Europe wszystko jest mimo wszystko bardziej zadbane, pasy na jezdni narysowane, a tam - wciaz bambusowo

Na granicy rzeczywiście czeka się strasznie długo. Kiedy wracałem z Lwowa (wycieczka autokarem) dojechaliśmy do granicy Szehini/Medyka ok 11 w nocy. Po polskiej stronie wyjechaliśmy o ok. 7 rano, także cała noc zleciała.
Na podstawie obserwacji na ok. 70 km drogi Szehini- Lwów mogę stwierdzić, że nasze drogi są o niebo lepsze. Pomijając już stan nawierzchni, droga była bardzo słabo oświetlona w nocy, brak linii poziomych na skrajni jezdni, słabe oznakowanie. Ponadto niska kultura jazdy tamtejszych kierowców. Nagminne jest wyprzedzanie na podwójnej ciągłej pod górkę (chociaż u nas też jest to nierzadkie zjawisko). W nocy widziałem samochód, który nie miał z tyłu świateł, a w samym Lwowie jazda z wyłączonymi światłami w nocy jest na porzadku dziennym

[Kronos KBC]

Chomik Leśny
No nie przesadzaj drogi mamy o niebo lepsze, a co do tej DK jest jakis remont przewidziany???? czy moze foty juz nieaktualne

to fakt drogi mamy o niebo lepsze ale czasami zdaży się
taki rodzynek na szczęście incydentalnie

Champion
No, ale ta droga przecież jeszcze niedawno była zwykłą drogą lokalną (co nie zmienia faktu, że to wstyd).

pełna zgoda

to nie ten wątek ale w ramach optymizmu wrzucę "upgrade"
do jednej z fotek bo zajeli się nareszicie fragmentem tej drogi
i to na tyle w tym wątku "Drogi na Ukrainie DO ...

[gicek_b]

dobre dobre chyba zaloze nowy topic

[Zero Cool]

^ No no teraz to ta droga wygląda prawie jak eSka 1x1

[WITEKF]

"prawie" jednak robi wielka roznice, a mieszkancy Tylicza przebakuja, ze DK75 jest wlasnie wytyczana zupelnie nowym korytarzem. Od roku 2006 ponoc widac sporadycznie ekipy geodetow...
PS
W Muszynce jest ladna cerkiew, a z prawej strony fotki jest nadlesnictwo sprzedajace b. dobry miod. To tak OT gdyby ktos zapomnial, czym Polska powinna plynac.

[longley]

Oligarchowie chcą odkupić winy
Najbogatsi Ukraińcy są zagorzałymi kibicami, prezesami klubów piłkarskich, często także ich właścicielami. Mer Kijowa i miliarder Leonid Czerniowiecki już zapowiada, że z własnej kieszeni może dołożyć do budowy stadionu w stolicy 200 mln euro


"Los podarował Ukrainie jeszcze jedną szansę, być może ostatnią" - tak Serhij Rachmanin, komentator najpoważniejszego ukraińskiego tygodnika "Dzerkało Tyżnia", skomentował w sobotę przyznanie Polsce i Ukrainie organizacji Euro 2012. "Mamy unikalną możliwość udowodnienia całemu światu i przede wszystkim samym sobie, że nasze państwo stało się faktem. W ciągu jednej pięciolatki nasz kraj musi zrobić to, do czego nawet nie udało się podejść w ciągu trzech poprzednich pięciolatek niepodległości".

Poprzednim wielkim zrywem Ukrainy były obchody dziesięciolecia niepodległości w sierpniu 2001 r. Miały one podkreślić, że ta dawna republika radziecka stała się samodzielnym i samowystarczalnym państwem, którego nic ani nikt nie zmaże z mapy Europy. W kraju budowano na potęgę. Na obchody odnowiono centrum Kijowa. Pod głównym placem stolicy - Majdanem Niepodległości - zbudowano gigantyczne podziemne centrum handlowe. Był to pierwszy obiekt, który sprawił, że w Kijowie można się było poczuć nie jak w byłym Związku Radzieckim, ale jak w Berlinie, Paryżu czy Londynie.

Podczas prowadzonej w ekspresowym tempie budowy nie zabrakło epizodów tragikomicznych. Pewnego dnia nad budowanym centrum zarwała się ziemia. Konstrukcja nie wytrzymała przejeżdżającej, nadmiernie przeciążonej wywrotki. Na szczęście nikt nie zginął. Do dziś nie wiadomo jednak, jakie były koszty budowy obiektów na dziesięciolecie niepodległości. Dopiero niedawno odkryto, że zbudowana wtedy autostrada z Kijowa do Odessy (bagatela 600 km) ma tylko jedną warstwę asfaltu, choć zapłacono za dwie. Gdzie się podziały pieniądze za drugą warstwę, można się domyślić.

Podobnie było z przeprowadzonymi w całym kraju remontami dworców kolejowych, modernizacją kijowskiego lotniska Boryspol i dziesiątkami mniejszych inwestycji. Udało się je zakończyć w terminie, gotowe obiekty cieszą oko i spełniają swoją funkcję do dziś, ale strona finansowa tych przedsięwzięć pozostaje niejasna. Moi kijowscy znajomi nie mają wątpliwości, że połowę pieniędzy na budowę tych bardzo kosztownych obiektów po prostu rozkradziono.

Kibice w sanatoriach

Korupcja będzie najgorszym wrogiem ukraińskich przygotowań do Euro 2012. Będzie tym większa, że większość ukraińskich inwestycji na Euro zostanie zrealizowana za pieniądze pochodzące z budżetu. Ukraina nie ma bowiem dostępu do 40 mld euro na infrastrukturę przeznaczonych dla Polski w budżecie Unii Europejskiej na lata 2007-13. Unijna pomoc dla Ukrainy wynosi nie więcej niż 500 mln euro rocznie. I nawet jeśli nieco uda się ją zwiększyć, np. na unowocześnienie wspólnych przejść granicznych czy budowę najważniejszych korytarzy transportowych, choćby na odcinkach przygranicznych, to będzie to tylko kropla w morzu potrzeb.

Podobnie z budową hoteli i bazy noclegowej na przyjęcie setek tysięcy kibiców. Jest ona niewystarczająca, zwłaszcza pod kątem turystów o przeciętnym portfelu. Było to widać dwa lata temu, gdy Kijów gościł konkurs piosenki Eurowizji. Gwiazdy i organizatorów zakwaterowano w pięcio- i czterogwiazdkowych hotelach, których nie brakuje, ale zabrakło miejsc dla zwykłych ludzi. Tworzone ad hoc z pomocą wojska kempingi i miasteczka namiotowe nad Dnieprem z drewnianymi, siermiężnymi toaletami, niewystarczającym zapleczem sanitarnym i gastronomicznym były może dobre dla harcerzy, ale nie dla przeciętnego europejskiego turysty przyjeżdżającego na takie imprezy jak Euro samochodem, często z całą rodziną. Nie wiadomo, czy pomysł renowacji postradzieckich jeszcze sanatoriów i wielkich przyzakładowych domów wypoczynkowych, o którym najczęściej mówi się nad Dnieprem w kontekście przyjęcia turystów na Euro 2012, rozwiąże sprawę.

Oligarchowie budują stadiony

Znacznie lepiej jest z obiektami sportowymi, których budowa jest na Ukrainie zaawansowana znacznie bardziej niż w Polsce. Wynika to z tego, że najbogatsi Ukraińcy - z wyjątkiem Wiktora Pinczuka, zięcia poprzedniego prezydenta Leonida Kuczmy - są zagorzałymi kibicami, prezesami klubów piłkarskich, często także ich właścicielami. Najbogatszy Ukrainiec Rinat Achmetow to Szachtar Donieck, który bez problemu wyeliminował w zeszłym roku z Ligi Mistrzów warszawską Legię. Achmetow buduje w Doniecku nowoczesny stadion, który miał powstać niezależnie od tego, czy Euro 2012 będzie organizowane na Ukrainie, czy nie.

Inny doniecki miliarder Serhij Taruta jest właścicielem tamtejszego Metalurga, który także unowocześnia swoją bazę. Bankier Ihor Kołomojski buduje nowy stadion swojego Dniepra Dniepropietrowsk, a Ołeksandr Jarosławski robi to samo ze stadionem charkowskiego Metallista, na razie rezerwowym na Euro 2012. Przebudowa kijowskiego stadionu olimpijskiego i pamiętającego jeszcze czasy przedwojenne stadionu we Lwowie zostaną z kolei sfinansowane z budżetu, choć mer Kijowa, prywatnie bankier i kolejny miliarder Leonid Czerniowiecki, już zapowiada, że może dołożyć do budowy stadionu 200 mln euro, czyli w praktyce sfinansować ją w całości.

Nowe zyski dla wąskiej kasty

Skąd taka hojność? Bo dla ukraińskich oligarchów Euro 2012 jest wspaniałą szansą odkupienia swoich grzechów z czasów budowy kapitalizmu na początku lat 90., gdy wiele fortun powstało ze zwyczajnego pasożytowania na państwie, oszustw podatkowych, korupcji, układów. Wyłożenie pieniędzy na Euro 2012 to rodzaj społecznej rehabilitacji dla wąskiej kasty bogaczy, ale także szansa na nowe zyski.

Zaś dla całej Ukrainy Euro 2012 może być czymś w rodzaju "idei narodowej" zdolnej nie tylko pojednać zróżnicowany kulturowo i językowo wschód i zachód kraju, ale wreszcie złączyć go raz na zawsze. "W ciągu 15 lat najlepsze umysły kraju próbowały opracować strategię zjednoczenia Ukrainy - pisze Serhij Rachmanin. Do tej pory politycy proponowali jednak zamiast lekarstwa preparaty, które tylko pogłębiały rozdźwięki. 18 kwietnia w walijskim Cardiff strategia przybrała wreszcie realne kontury. Wystarczy tylko wcielić ją w życie".

Źródło: Gazeta Wyborcza

"Dopiero niedawno odkryto, że zbudowana wtedy autostrada z Kijowa do Odessy (bagatela 600 km) ma tylko jedną warstwę asfaltu, choć zapłacono za dwie. Gdzie się podziały pieniądze za drugą warstwę, można się domyślić."


To ja już wiem dlaczego Surkiz tak napalił sie na te Euro 2012

[Michal007]

"Dopiero niedawno odkryto, że zbudowana wtedy autostrada z Kijowa do Odessy (bagatela 600 km) ma tylko jedną warstwę asfaltu, choć zapłacono za dwie. Gdzie się podziały pieniądze za drugą warstwę, można się domyślić."


Nie wiem jak ukraincy poradzą sobie z tymi tragicznymi drogami

[Stratocaster]

a nie wystarczy spojrzeć kto podpisał protokół odbioru? Co za sowieckie klimaty: "można się domyślić"... winnych brak. Lata świetlne do nadrobienia w zakresie mentalności.

[db84]

Originally Posted by Stratocaster

a nie wystarczy spojrzeć kto podpisał protokół odbioru? Co za sowieckie klimaty: "można się domyślić"... winnych brak. Lata świetlne do nadrobienia w zakresie mentalności.

U nas była awantura o zły skład chemiczny papy na wiaduktach na A2, a tam przeoczyli fakt, że... brak warstwy asfaltu.

[marcinlodz]

Originally Posted by longley

[SIZE="6"]

"Dopiero niedawno odkryto, że zbudowana wtedy autostrada z Kijowa do Odessy (bagatela 600 km) ma tylko jedną warstwę asfaltu, choć zapłacono za dwie. Gdzie się podziały pieniądze za drugą warstwę, można się domyślić."

Moze wylano dwie warstwy, ale z pewnych zródeł wiedzieli o organizacji Euro2012, wiec jedną zwinęli i rozwiną ją od Lwowa do Doniecka.
Tym sposobem za te samą kase mają dwie autostrady

[Isiek]

Originally Posted by Stratocaster

a nie wystarczy spojrzeć kto podpisał protokół odbioru? Co za sowieckie klimaty: "można się domyślić"... winnych brak. Lata świetlne do nadrobienia w zakresie mentalności.

nie widzę powodów do zdziwienia w sprawie korupcji..... u nas też nie jest z tym super i też mamy lata świetlne do nadrobienia w tym temacie!
Wogóle nie rozumiem jak można porównywać Polskę do Ukrainy. Wielkość Ukrainy, jej problemy wewnętrzne oraz zawirowania polityczne nie mają wiele wspólnego z Polską.
Ja bym się nie zdziwił jakby się okazało, że te ich "sowieckie klimaty" doprowadzą do tego, że lepiej przygotują się do Euro niż Polska.

[wojtekbp]

Originally Posted by kroten

Cakiem dobra droga jest tez Luhansk-Donieck-Bierdiansk.
Bardzo dobry jest odcinek pomiedzy Kijowem a Boryspolem.
Ogolnie to zauwazylem ze im dalej na wschod jest raczej lepiej i jakos drog jest zroznicowana pomiedzy regionami np. w Zaporozskoj oblosti jest beznadziejnie ale juz w Donieckiej duzo lepiej.

Dokladnie . Czym dalej na wschod tym drogi sa lepsze (nota bede moje wrazenia sa podobne co do rozwoju) - nie zapominajmy o autostradzie Kijow - Odessa :] btw: kiedy jechalem tamtedy ostatnio trwala budowa na przestrzeni bez mala 500-600 km ! O czym u nas mozemy tylko pomazyc ...

[longley]

Czytałem wywiad z Mariuszem Lewandowskim graczem Szachtara, stwierdził że Ukraińcy to taki naród który już jak coś obieca zrobić to zrobi to choćby miał sie mocno zapożyczyć. Ja mogę stwierdzić ze 100% pewnością ze oni dadzą sobie rade tylko on nie maja takich planów jak nasze na całość przygotowań chcą wydać ok. 20mld złotych tyle co my na same autostrady. U nas jest za dużo planów zamiast sie skupić na tym co niezbędne słyszę o 2 000 tys dróg ekspresowych do 2012 przecież to czysta fantazja, będzie pewnie tak ze przez najbliższe dwa lata dalej będziemy bujać w obłokach o tych tysiącach nowych kilometrów dróg aż sen się urwie i będziemy zasuwać aby zdążyć oddać absolutne minimum taka kolejna nasza narodowa szarża z nożem na gardle.

[hubertkm]

Originally Posted by Robin__

Tylko A4 powinna dojśc do granicy z Ukrainą. A2 w 2012 roku będzie podciągnięta tylko do Warszawy. Wg moich wiadomości w chwili obecnej na Ukr jest 0 km dróg, które wg europejskich standardów można nazwać autostradami. Jest trochę 2 pasmówek ale one nie spełniają standardów nawet S-ki. To raczej drogi klasy "gierkówki" ze zdecydowanie gorszą nawierzchnią niż "gierkówka".

Nie do końca. Nowobudowana od kilku lat (jest już ok. 20 km) droga od Dorohuska w strone Łucka jest znacznie lepsza od naszych dwupasmówek i zdecydowanie spełniałaby nasze standardy S-ki. Za to u nas droga między Chełmem (no i brak obwodnicy Chełma) a Dorohuskiem jest znacznie słabsza. Całkiem w porządku jest droga u nas miedzy Lublinem a Chełmem, zwłaszczaa po ostatnich kompleksowych remontach na DK12 i budowie obwodnicy Piask.

[Michal007]

del

[fredru$]

Originally Posted by longley

U nas jest za dużo planów zamiast sie skupić na tym co niezbędne słyszę o 2 000 tys dróg ekspresowych do 2012 przecież to czysta fantazja, będzie pewnie tak ze przez najbliższe dwa lata dalej będziemy bujać w obłokach o tych tysiącach nowych kilometrów dróg aż sen się urwie i będziemy zasuwać aby zdążyć oddać absolutne minimum taka kolejna nasza narodowa szarża z nożem na gardle.

Cos mi sie wydaje ,ze rzad mowiac o tych tysiacach k.metrow ekspresowek, ma na mysli takie o przekroju 1X2. Zreszta wybudowanie i takich w tak krotkim czasie jest tak samo mozliwe jak wybudowanie 3 miljonow mieszkan.