search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Высотные доминанты



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 38 votes, 5.00 average.
Old March 9th, 2012, 09:12 AM   #121
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Но КАК построили...
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 9th, 2012, 02:21 PM   #122
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Uldis View Post
Сейчас,на примере "Лотоса",у нас появилась возможность проверить справедливость сказанных тобой слов, Что де "...народ протестует,так как проекты недостойные,а будут на должном уровне- никто и не каркнет..."
Я боюсь, что теперь все будут дуть на воду, после Монблана с Биржей.

Quote:
Вот проект. Достойный во всех отношениях именно в полной реализации: качество-высота(!)-форма,согласен?! Будет реализовываться на окраине,рядом с гипотетическим Лахта центром. Ждем реакции...
Своё мнение о проекте я смогу озвучить лишь тогда, когда увижу визуализации с основных точек. По уму, застройщику надо было начинать не с красивых картиночек на заборе, а именно с визуализации влияния на силуэт города.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 03:38 PM   #123
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Star2007 View Post
Некорректное сравнение, ЛТ нужно было вписать в небольшое пространство между существующими корпусами, а Лотос будет строиться "в чистом поле", им и карты в руки. Для Лидера Башня - имиджевый проект и все изыски, которые возможно применить - применяются. И стекло, и медифасад, дорогая отделка и современная "начинка". Они как раз денег не жалеют на все эти расходы.
Вполне корректное. При всех моих симпатиях к "Лидеру". Площадка не настолько мала: лондонский огурец, чикагская Аква или барселонский Агбар занимают немногим большую площадку. Проблема в том, что любое здание нестандартной формы намного дороже обычного, особенно в нашей стране, где попросту нет индустрии, которая может произвести нужные компоненты. Интересно, в какую сумму банку "Санкт-Петербург" обошлось остекление. Думаю, что в очень и очень немаленькую. Плюс ещё есть технадзор, у которого представления тридцатилетней давности. Что касается медиафасада, то это, по-сравнению с нестандартной архитектурой, относительно дешёвое решение. Отделка и начинка тоже не показательны: нафаршировать и отделать можно любое здание, было бы желание и средства.

Но я не хочу критиковать "Лидер", я его лишь привёл как пример того, что не надо ждать от этого "Лотоса" сногсшибательной архитектуры и отделки. Это реально в наших условиях лишь для очень богатых компаний, которые строят имиджевый офис себе, а не на продажу.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 04:45 PM   #124
Кaктус
... cactuspb
 
Кaктус's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: St. Petersburg
Posts: 2,003

Ну вписать в пл. Конституции меж двумя уродскими зданиями высотку а-ля "огурец" надо постараться
Ежу понятно, что при данных условиях условиях высотка на Конституции была бы прямоугольной в плане в основании. С верхушкой поиграть можно было бы, это да.
__________________
3D-моделирование, визуализация, рендер объектов транспортной инфраструктуры, ПГС. Разработка проектных решений. Профиль на fl.ru
Кaктус no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 05:25 PM   #125
Star2007
Registered User
 
Star2007's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: St. Petersburg
Posts: 5,874
Likes (Received): 323

Вот именно. А с верхушкой играть при существующих там высотных ограничениях дело убыточное.
Star2007 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 05:27 PM   #126
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Star2007 View Post
Вот именно. А с верхушкой играть при существующих там высотных ограничениях дело убыточное.
Вот ты сам всё и объяснил. Только объяснение не вяжется с имиджевым проектом? Хорошая архитектура всегда убыточна, потому что изыски стоят денег.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 05:45 PM   #127
Star2007
Registered User
 
Star2007's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: St. Petersburg
Posts: 5,874
Likes (Received): 323

С последним утвержденим трудно согласиться. В убыток себе не строят. Как раз хорошая архитектура увеличивает цену объекта. Ну, по крней мере, так должно быть. У нас до этого, видимо, еще не дошли (говоря про жилые дома).
А что касается ЛТ, то необходимость вписаться в площадь и высоту, как мне кажется, и способствовали выбору именно этого проекта. Не раз подчеркивалось, что вопрос не в деньгах.
Star2007 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 05:54 PM   #128
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

"Адамант" построил убыточную имиджевую "Атмосферу". Убыточность здесь — срок окупаемости инвестиций.

Хорошая архитектура удорожает сам объект, в первую очередь. Даже простое внимание к деталям. Соответственно, нужен покупатель, который может и готов заплатить за это. Учитывая бедность и эстетические вкусы соотечественников (даже в Питере не 100% жителей бывали хотя бы в Финляндии), нет ничего удивительного в том, что стараются купить подешевле. Потребности нет жить не в говне.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 06:05 PM   #129
Star2007
Registered User
 
Star2007's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: St. Petersburg
Posts: 5,874
Likes (Received): 323

Есть такое, к сожалению.
Star2007 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 07:41 PM   #130
Shpee
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 15
Likes (Received): 4

Кто там что говорил про снос домов по Приморскому пр. из-за разномастных лоджий? Посмотрите на панорамное остекление ЗГ и Болтик-сити, чтобы не ходить далеко — во что их прекратили обитатели всякими заслонками от солнца (или посторонних глаз). Разруха сами знаете где...
А проект, надеюсь, канет в лету, как и прошлые пошлые попытки отжать деньжат по-быстрому с этого места. Скопище стеклянных х.... никак не может быть парадным фасадом города. ЗГ хоть решили интересно в форме стилизованной причальной стенки с пирсами, смотрелось особенно интересно как причал в море зелени парка, который должен был быть вдоль всего берега. А теперь что?..
Shpee no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 07:51 PM   #131
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Shpee View Post
Скопище стеклянных х.... никак не может быть парадным фасадом города.
Я затруднюсь сказать, у какого животного копулятивный придаток имеет форму этого небоскрёба. Разве что читал, что уголовники иногда себе так модифицируют...

Quote:
ЗГ хоть решили интересно в форме стилизованной причальной стенки с пирсами, смотрелось особенно интересно как причал в море зелени парка, который должен был быть вдоль всего берега. А теперь что?..
Что такое ЗГ?
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 08:18 PM   #132
Shpee
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 15
Likes (Received): 4

Вы всё прекрасно понимаете — на берегу будет стоять частокол из высоток, стремящихся закрыть друг другу свет и вид. И не важно, какой у них формы будет верхушка — частокол он и есть частокол. Всё должно быть соразмерно и гармонично, и в союзе при проектировании кварталов это учитывали: инсоляцию, нагрузку на ифнрастурктуру, розу ветров и т.д. Деградацию легко заметить на примере новой застройки СПЧ, особенно квартала 59б: как на площади, предназначенной под 5-12-17 этажную застройку первая линия стала 13, а все остальные 20-25 эт. Каково людям жить ниже 10-го этажа, как детям в школе и детских садах без солнца? Хоть одно дерево там посадили? А инфраструктура, то же злосчастное отопление? Кто-то модернизировал приморскую котельную? Нет, взяли из перспективных мощностей Сев-Зап ТЭЦ, потомки к-н сами разберутся. Если к-н будете идти от залива на север СПЧ, обратите внимание на плавный подъём местности: при намыве этих территорий местность была спланирована так, чтобы "открыть" перспективу в глубину, заодно дав как можно большему числу людей доступ к виду на море и морскому бризу, без бесконечного наращивания этажей, которое быстро ведёт в тупик. Что мы видим сейчас? При строительстве "лишние" метры срезаются, дома ставятся на плоскую "тарелку".
Продолжать можно долго, Вы наверняка знаете больше меня слабых и сильных сторон советского градостроительства. Просто хочется напомнить, что за обсуждением красивых рендеров (не считали никогда, сколько их нарисовали и пообещали, а сколько воплотили?), мы не заметили, как потеряли всё то положительное, что отличало нас от бессистемной и нерегулируемой застройки остального мира, и к своим недостаткам добавили ещё и ихние. На двух страницах идут разговоры о том, что-де у нас ничего не построят в итоге сложнее стеклянной коробки. И называются всякие разные причины, от технадзора до "мосек". Но везде ведь работают люди, которые удивительны в своём нежелании напрягаться: инвестор отжимает отовсюду сверхприбыль, чинуши её переливают себе (если они не аффлированы теневыми линиями с ними и фактически не есть одно и то же), а горожане потребляют ТРК(Ц) один за другим, хотя они есть одно и то же по своему наполнению (про их "архитектуру" последнего времени я умолчу, полагаю, это не вызовет споров). Для Архитектуры остаётся очень мало места и ещё меньше заинтересованных в ней, не находите?

P.S. "ЗГ" есть Золотая Гавань. А Болтик-сити Вас ничем не смутил? :-)
Shpee no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 08:24 PM   #133
Shpee
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 15
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
"Адамант" построил убыточную имиджевую "Атмосферу". Убыточность здесь — срок окупаемости инвестиций.

Хорошая архитектура удорожает сам объект, в первую очередь. Даже простое внимание к деталям. Соответственно, нужен покупатель, который может и готов заплатить за это. Учитывая бедность и эстетические вкусы соотечественников (даже в Питере не 100% жителей бывали хотя бы в Финляндии), нет ничего удивительного в том, что стараются купить подешевле. Потребности нет жить не в говне.
Правильно пишете очень, неужели только понадобилось семь страниц, чтобы дообсуждаться наконец до корней наших зол?
P.S. я бы даже сказал, что какой-то части наших сограждан НАДО, просто НЕОБХОДИМО жить в г..., глядя на то, что они разводят вокруг себя в местах как постоянного, так и временного пребывания.
Shpee no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 08:28 PM   #134
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,727

Коллеги, а все знают значение термина "офтоп"? А?
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2012, 09:01 PM   #135
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Shpee View Post
...
Дабы не оффтопить, ответил Вам здесь.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2012, 03:21 PM   #136
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,311
Likes (Received): 23886

Quote:
Originally Posted by Shpee View Post
Скопище стеклянных х.... никак не может быть парадным фасадом города.
очень даже может быть. Большинство крупных городов,как раз такой фасад и имеют.
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2012, 04:14 PM   #137
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,635
Likes (Received): 12120

Quote:
Originally Posted by Shpee View Post
Деградацию легко заметить на примере новой застройки СПЧ, ..., как детям в школе и детских садах без солнца?
А вот только чушь тут не надо писать!
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2012, 06:29 PM   #138
Shpee
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 15
Likes (Received): 4

flatron, большинство ведь не значит единственно верный путь, верно? В большинстве стран мира, действительно, "денежные мешки" определяют архитектурный облик, особенно высокодоходных частей, вроде приморского или речного фасада. Однако совершенно необязательно, что у этих состоятельных заказчиков окажется вкус каких-нибудь Медичи нашего времени; вкус у них лежит скорее в области отбивания средств от земли, купленной за искусственно взвинченные высокие деньги. В Союзе с архитектурным вкусом, конечно, всё было совсем не в ажуре, но взамен мы имели научно обоснованный комплексный подход к застройке, с самого начала устранявший массу проблем с практической точки зрения в ущерб эстетической; вкус — дело индивидуальное, а транспортная доступность или школа/садик рядом с новостройкой — факт. Именно это я и хотел сказать — откинув хорошее, что у нас было, мы решили пойти по пути "как все", как будто большинство не может ошибаться.
Тут бы перейти к высказыванию ENJINEER, но это будет уже совсем гнусный оффтоп, посему отвечу ему в личку.
По теме: залез со льда на площадку и не заметил никаких следов деятельности. Вдоль границы со стоянкой питерлэнда стоит большое число вагончиков, похоже на подготовленное к летнему заселению гетто сами знаете кого.
Shpee no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2012, 06:44 PM   #139
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,311
Likes (Received): 23886

Quote:
Originally Posted by Shpee View Post
flatron, большинство ведь не значит единственно верный путь, верно? .
не находишь ли,что есть разница между "единственно верный путь" и "никак не может быть парадным фасадом города".
Каким бы вы хотели видеть морской фасад города? И что плохого в том,что инвесторы хотят получить прибыль?

Хегх,можно это перенести и в другой тред.
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2012, 10:01 PM   #140
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,007
Likes (Received): 1495

Quote:
Originally Posted by Кaктус View Post
Внезапно. Что бы это значило?

А сайт то кто-нибудь пробовал открывать? Вроде как доменное имя уже почти 3 месяца как зарегистрировано на JSC STREMBERG.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu