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Old February 17th, 2008, 04:07 PM   #41
PejatBR
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Na Pinacoteca tem uma overdoze de obras de artistas brasileiros famosos
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Old February 17th, 2008, 07:04 PM   #42
SJC.capitalist
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Gente, e aquela tal expansão do Museu do Ipiranga, alguém sabe de alguma coisa a respeito?
São Paulo realmente é a capital cultural, tem de tudo, sempre que posso vou à São Paulo fazer um "Tour Cultural", nunca fui no Museu do Ipiranga e nem na Pinacoteca, vamos ver se esse ano eu consigo ir!
__________________
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Old February 17th, 2008, 07:31 PM   #43
zeh
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Na Pinacoteca tem uma overdoze de obras de artistas brasileiros famosos
acho que tu não entendeste o que eu escrevi...
__________________
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Old February 18th, 2008, 12:12 AM   #44
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Na Pinacoteca tem uma overdoze de obras de artistas brasileiros famosos
O Zeh não falou de São Paulo, falou do MASP, e não disse que o MASP tem pouco acervo de obras brasileiras, mas sim que EXPÔE poucas obras brasileiras, e isso é fato...

O problema é que o MASP tem uma área expositiva pequena para o museu que é, então tem que escolher bem o que expor... e, em caso de escolha, concordo que tem que mostrar o que tem de arte internacional, mesmo... mas precisa URGENTEMENTE de algum anexo, de algum acréscimo, pra poder expor algo condizente com a sua coleção... a minha sugestão é enorme e abandonado Hospital Matarazzo, logo atrás
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Old February 18th, 2008, 12:16 AM   #45
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Como disse, isso é relativo, ainda mais que são museus com objetivos diferentes. Espero que não fique chateado comigo
Olha, eu concordo com o Raul Neto... o Museu do Ipiranga é um museu meio perdido, pra mim... não sabe qual é o foco dele, se é a história do Império, se é a história da cidade (tipo naquela maquete que tem), se é a do estado e sua elite (tipo aqueles móveis antigos toscos da elite paulista, e o nome oficial do museu, Museu Paulista), se é a história do Brasil, enfim, acho que ele é meio sem rumo... e mesmo em HISTÓRIA eu o acho fraco, o ponto alto é, sem dúvidas, o "Independência ou Morte" do Pedro Américo...

Já a Pinacoteca é um museu SENSACIONAL de arte brasileira e que ainda possui obras do Rodin, Bourdelle, etc...

E o MASP e o MAC são do primeiro nível mundial, com certeza!
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Old February 18th, 2008, 12:24 AM   #46
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Sobre a cena cultural de São Paulo, recomendo que vejam o programa Starte da Globo News, a última edição trata do teatro em São Paulo: http://globonews.globo.com/Jornalism...,,3294,00.html

Eu vi, e o programa disse que "60% das estréias profissionais do teatro brasileiro são feitas em São Paulo".
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Old February 18th, 2008, 03:02 AM   #47
bs.eduardo
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Olha, eu concordo com o Raul Neto... o Museu do Ipiranga é um museu meio perdido, pra mim... não sabe qual é o foco dele, se é a história do Império, se é a história da cidade (tipo naquela maquete que tem), se é a do estado e sua elite (tipo aqueles móveis antigos toscos da elite paulista, e o nome oficial do museu, Museu Paulista), se é a história do Brasil, enfim, acho que ele é meio sem rumo... e mesmo em HISTÓRIA eu o acho fraco, o ponto alto é, sem dúvidas, o "Independência ou Morte" do Pedro Américo...

Já a Pinacoteca é um museu SENSACIONAL de arte brasileira e que ainda possui obras do Rodin, Bourdelle, etc...

E o MASP e o MAC são do primeiro nível mundial, com certeza!
Mas Gabriel, os quatro itens que você citou ai são bem ligados um ao outro, num contexto histórico. É preciso analisar os museus em contextos. Num contexto mundial, ou em contextos que falam sobre acervos de obras de arte, o MASP, o MAC e a Pinacoteca são muito mais importantes, tanto em reconhecimento quanto em acervo. Agora se formos colocar o contexto da história nacional, eu sem dúvidas citaria o Museu do Ipiranga e um outro que tem no Rio de Janeiro cujo o qual não me recordo o nome agora. Isso eu acho que não tem nem o que discutir.

Agora o quão impressionante é um acervo, sinceramente eu acho que isso é muito relativo. Isso depende desde o gosto, e o que procura o visitante, e também o contexto e os objetivos do museu. Comparar o MASP com o Museu Paulista, vulgo Museu do Ipiranga, pra mim, é como comparar o Ibirapuera com o Zoológico: objetivos diferentes, mas ambos impressionantes e relevantes.

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Art. 171 - Obter, para si ou para outrem, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil, ou qualquer outro meio fraudulento:
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Old February 18th, 2008, 03:34 AM   #48
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^ Entendo o que você diz, mas discordo mesmo... por exemplo, eu fui ao Museu Histórico Nacional no Rio, e este sim é um museu histórico DE PRIMEIRÍSSIMO NÍVEL... o Museu do Ipiranga não tem nem um foco definido, o que o faria referência naquilo que procura retratar, nem tem um acervo com obras REALMENTE importantes... tem algumas só, mas nada de mais... diferentemente do Histórico Nacional do Rio, que tem desde a espada com a qual o Dom Pedro I declarou a Independência, até a coroa do Dom Pedro II

PS: agora eu vi que cometi um erro... eu falei que o Museu do Ipiranga não TEM, e, realmente, não sei se tem ou não... imagino que não, mas pode ser que tenha, mas, de todo modo, ela não EXPÕE obras de GRANDE valor. E ai não sei se é porque não tem, ou porque se perde nessa falta de foco...
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Old February 18th, 2008, 04:06 AM   #49
bs.eduardo
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Eu não vejo falta de foco no Museu Paulista. Tudo o que você citou no primeiro post está direta ou indiretamente relacionado. Desde as "toscas" vestes da elite paulista até as carruagens lá expostas. Tudo isso é história... Se você quis dizer que o museu não tem um período único da história cujo objetivo é ser mostrado, ai tudo bem. Mas basta visitar o museu e ver que ele passa por vários pontos da história paulista, e porque não, do Brasil. E eu não vejo problema do museu tentar fazer um apanhado de vários pontos da história, isso não é falta de foco. O museu é sobre a história nacional e ponto.

Se a coroa ou a espada de D. Pedro I está em um museu do RJ, isso não quer dizer nada, já que uma peça não pode estar em dois lugares ao mesmo tempo, infelizmente.

Enfim, o objetivo da minha indagação não era comparar se o museu X tem a espada ou a coroa, ou se o Y tem um Picasso, um Tarsila e o outro não tem. O que eu quis dizer é que não dá pra subjulgar um acervo de 125.000 peças, que é o acervo do Museu Paulista. O quão impressionante ele é vai de cada um. Se eu gostar mais de história nacional, eu provavelmente vou achar o Museu Paulista e esse do RJ muito mais "impressionantes" do que o MASP e o MAC. E vice-versa.

Na minha opinião, como disse, é comparar Ibirapuera com Zoológico.
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Old February 18th, 2008, 04:14 AM   #50
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^ Continuo discordando, hehehehe... podem existir Zoológicos incríveis e zoológicos toscos, assim como podem existir parques completos como o Ibirapuera (e completos e mais bem cuidados do que ele), como podem existir parques pequenos, sem opções, mal cuidados... a questão é que, dentro da classificação "museu de arte", o MASP e o MAC são EXCELENTES EM NÍVEL MUNDIAL, e não se pode dizer o mesmo do Museu do Ipiranga como um museu histórico... se é por questão de "não se pode desprezar um acervo" e tal, então temos que dizer que, sei lá, a Pinacoteca não é pior do que o Louvre, por exemplo, porque também tem um grande e importante acervo... acho que aí cai quase que no politicamente correto...

Mas tudo bem, cada um tem a sua opinião
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Old February 18th, 2008, 04:19 AM   #51
bs.eduardo
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Mas ninguém aqui tá falando de nível mundial... ai ai... mas tudo bem, cada um tem sua opinião!
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Old February 18th, 2008, 05:01 AM   #52
João Paulistano
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Old February 18th, 2008, 05:07 AM   #53
HGP
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Alias começando do museu eu acho o trecho da Nazareth subaproveitado culturalmente. Pela quantidade de faculdades e prédios de apreço histórico, seria um excelente roteiro :

Ipiranga -Zoologia - Arquivo Metropolitano de São paulo como fonte pesquisa e museus
Faculdades e Igrejas diversas.
__________________
Retornarei quando for possível. Fiquem bem.
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Old February 20th, 2008, 06:21 PM   #54
Raul Neto
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Olha, eu concordo com o Raul Neto... o Museu do Ipiranga é um museu meio perdido, pra mim... não sabe qual é o foco dele, se é a história do Império, se é a história da cidade (tipo naquela maquete que tem), se é a do estado e sua elite (tipo aqueles móveis antigos toscos da elite paulista, e o nome oficial do museu, Museu Paulista), se é a história do Brasil, enfim, acho que ele é meio sem rumo... e mesmo em HISTÓRIA eu o acho fraco, o ponto alto é, sem dúvidas, o "Independência ou Morte" do Pedro Américo...

Já a Pinacoteca é um museu SENSACIONAL de arte brasileira e que ainda possui obras do Rodin, Bourdelle, etc...

E o MASP e o MAC são do primeiro nível mundial, com certeza!
Gabriel, complementando suas informações, destaque-se que o Museu Paulista foi o primeiro grande museu da cidade, inaugurado em uma época em que a cidade firmava-se como um grande centro mas não tinha acervos valiosos em obras de arte. A grande Ligia Fagundes Teles, em várias crônicas, menciona o museu neste contexto. Era o museu da cidade, do estado, para que os paulistas conhecessem sua história. Era o passeio de domingo, no dizer da grande escritora, passeio econômico e edificante. O prédio assumia aí a função cenográfica da importância da metrópole que despontava. A grande metrópole, anos depois, converteu-se em centro de uma elite sofisticada e muito culta que adquiriu, freneticamente, parte da produção nacional e até mundial de obras de arte, o que garantiu as iniciativas de formação e implantação dos grandes museus que a cidade ostenta e que não tem paralelo, no campo artes plásticas, em todo país.
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Old February 20th, 2008, 06:58 PM   #55
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Old February 20th, 2008, 08:36 PM   #56
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Vou ver se acho fotos do museu da casa brasileira, da Pinacoteca e do museu da lingua portuguesa para começar a movimentar mais o thread e sair da balela que é o MASP e o Museu do Ipiranga.
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Old February 20th, 2008, 09:12 PM   #57
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Só visando aumentar os conhecimentos sobre o Museu do Ipiranga, a sua construção, erguida por interesses públicos, tinha por objetivo não apenas a restauração e manutenção da história local, mas sim, o deslocamento do eixo de desenvolvimento. Do eixo "sumaré - paulista -vila mariana" da cidade para este bairro, através de um projeto urbanistico denominado "embelezador" no qual Washington foi seu esplendor máximo. Mesmo casarões sendo construidos na Av. Bom Pastor, o projeto não vingou. Alguns urbanistas dizem que ninguem da elite iria morar do outro lado do corrego do Ipiranga, era "fora de mão" no quesito ostentação... E o museu, como o bairro planejado ficaram lá.. isolados, nunca entrando na moda. talvez tenha sido até melhor.. rsrsrs...
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Old February 20th, 2008, 09:21 PM   #58
Raul Neto
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Originally Posted by PejatBR View Post
Vou ver se acho fotos do museu da casa brasileira, da Pinacoteca e do museu da lingua portuguesa para começar a movimentar mais o thread e sair da balela que é o MASP e o Museu do Ipiranga.
Que ótimo, se eu estivesse em São Paulo e com uma boa câmera digital, pois a minha foi para as cucuias e não consigo nem ajudar por aqui, no Rio, já teria feito isso. Aliás, no SSC o thread Rio Capital Cultural está perfeito, sempre há novidades boas. E, o de São Paulo poderá tão ou mais fascinante que este. Já que você vai fotografar a Pinacoteca e Museu da Lingua Portuguesa, que são vizinhos, atravesse a rua, se tiver tempo, e faça umas fotos do belo Museu de Arte Sacra. E, se tiver mais tempo ainda, vá em sentido oposto até a antiga Sorocabana e fotografe a magnífica Sala São Paulo, de cair o queixo de qualquer um de tão espetacular, só que em um lugar que não ajuda nada.

Depois me xingue o quanto queira por seu ser tão palpiteiro e metido...
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Old February 21st, 2008, 12:27 AM   #59
PejatBR
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haha mas não tenho certeza se vai dar para ir la no centro pra tirar fotos (alias se eu quiser tirar fotos tenho que sequestrar a maquina do meu pai, a câmera do meu celular é ruim demais e ainda não tenho como comprar minha própria câmera, mas quem sabe se eu conseguir arrumar um emprego que seja compativel com meu horário no colégio). Se desse ja teria recheado o SSC de fotos.
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Old February 21st, 2008, 01:43 PM   #60
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