Stazioni TAV - Archivio 1

[Hogan]

In questi giorni si parla tanto di Tav ma quello che tutti continuano a chiedersi è : "Ma le nuove stazioni?"
Cerchiamo di ricapitolare la situazione dei lavori città per città

Sono iniziati i lavori? Quando inizieranno? Quando finiranno?








Firenze Belfiore




Napoli Afragola




Torino Porta Susa



Roma Tiburtina

[Nicux]

Guardate quella di Fiorenza mia quanto bella è!!
E Milano?

Comunque mi par ben di capire che i lavori non son cominciati da nessuna parte!

[Hogan]

Iniziamo con Torino Porta Susa:


Avvio lavori : 26/03/2006
Ultimazione prevista lavori: 01/09/2009

[Rhoy]

Originally Posted by Nicux

Guardate quella di Fiorenza mia quanto bella è!!
E Milano?

Comunque mi par ben di capire che i lavori non son cominciati da nessuna parte!

hehe ricordo di aver dedicato un thread apposito per chiarirmi i dubbi sul nodo milanese e i forumer milanesi seppero sbrogliare la matassa.

magari ti faranno un suntino.

ma la Tiburtina e l'Afragola non dovrebbero già essere iniziate?!!

[Hogan]

Originally Posted by Rhoy

hehe ricordo di aver dedicato un thread apposito
ma la Tiburtina e l'Afragola non dovrebbero già essere iniziate?!!

Aspettiamo che gli amici napoletani e romani ci illuminino....

[ramloc06]

Afragola mi sa che sono cominciati i lavori

[Eletrix]

A Napoli sono iniziati..

[Sonic from Padova]

Da noi stanno ristrutturando la stazione, ma i lavoro saranno cominciati da qualche mese e dovevano iniziare in Giugno 2005....

[Madeco]

I lavori della stazione Tav di Napoli - Afragola sono iniziati da circa 6 mesi e termineranno tra la fine del 2008 e inizio 2009

riporto delle brevi notizie dal sito della regione

Dovrebbero terminare entro il dicembre 2008 o, al massimo, entro i primi mesi del 2009, i lavori in corso per la realizzazione della stazione Napoli-Afragola che cambierà la mobilità nei collegamenti sia verso Roma il nord, che verso il sud Italia.
Ubicata nell'ultimo tratto della linea dell'alta velocità Roma-Napoli, tre chilometri a nord del capoluogo partenopeo, la nuova stazione garantirà lo scambio con i servizi ferroviari regionali (Cancello-Napoli e Circumvesuviana) e l'instradamento verso sud dei treni alta velocità sulla direttrice Battipaglia-Reggio calabria evitando l'ingresso in città, dove continueranno ad arrivare i treni diretti a Napoli Centrale. Nove binari in tutto in una stazione dall'alto contenuto tecnologico e ingegneristico su progetto dell'architetto irachena Zaha Hadid, vincitrice di un concorso internazionale promosso dal gruppo Ferrovie dello Stato. Il valore dei lavori è di circa 60 milioni di euro. La stazione si svilupperà per oltre 30 mila metri quadrati su 4 livelli. Il corpo centrale, lungo 400 metri, avrà l'aspetto di un grande ponte che scavalcherà i binari sollevandosi fino ad 8 metri per poi inclinarsi alle estremità per accogliere i flussi di passeggeri e di visitatori. Prevista una galleria commerciale, caffè, ristoranti, 6 mila metro quadri di aree verdi, un parcheggio per oltre 1400 auto e un terminal per i bus regionali.

[ravanellidiciamo]

Originally Posted by Rhoy

hehe ricordo di aver dedicato un thread apposito per chiarirmi i dubbi sul nodo milanese e i forumer milanesi seppero sbrogliare la matassa.

magari ti faranno un suntino.

ma la Tiburtina e l'Afragola non dovrebbero già essere iniziate?!!

NE approfitto per fare un mio ragionamento sull'isolamento di Torino dal punto di vista dei collegamenti.

Partendo da treni /TAV, ad esempio, non capisco tutto sto casino delle RFI perche i treni TAV dovrebbero o no fermare a Torino, perche in teoria sulla Lisbona-Kiev dovrebbero esserci meno fermate possibili (parlo di passeggeri).

Ora, saro di parte ma non vedo perche debba essere considerato un "ostacolo" Torino quando c'é Porta Susa, ovvero una stazione "ad hoc" di passaggio. Quindi i treni possono limitare veramente al minimo la fermata, mentre invece a Milano non esistono grandi stazioni di passaggio e i TAV si inseriranno in centro città (Centrale) creando un bubbone sulla linea.

Ora è ovvio che la TAV è imprenscidibile a Milano, pero RFI e tutta una contraddizione: investe in Porta Susa e poi si lagna in continuazione di Torino.

Invece a MI non si ingegna per trovare il modo di costruire una stazione TAV o cmq di passaggio.

passando al trasporto aereo, sono le stesse contraddizioni che vedo sull'aereoporto Pertini: massicci investimenti statali / comunali (Italia '90, Olimpiadi) e nessuna compagnia ci investe, nè Alitalia nè le low cost.

Ryanait e Easyjet che mettono voli low cost poi li tolgno anche se hanno altissimi coefficinenti di riempimento. Easyjet che sceglieva Torino come suo hub poi dirotta improvvisamente sulla Malpensa.

Ovvio che lo Stato faccia di tutto per tentare di salvare quell'enorme cazzata che ha costruito, Malspensa, e il primo aereoporto penalizzato rimane proprio il Pertini.

Ma francamente mi riesce difficile capitre come mai ci sono aereoporti piu sviluppati a Pisa o Verona che in un'area densamente popolata come quella di Torino, che rimane cmq la quarta area metropolitana italiana.

collegamenti viari: l'autostrada TO-MI sta diventando un cantiere piu lungo della Salerno Reggio Calabira. Eppure i lavori TAV sono finiti da un pezzo e l'autostrada scorre in mezzo alla pianura padana. E veramente cosi diffcile e compilicato costruire due corsie in piu??? sulla MI-BG è vero che non si costruisce di fianco una ferrovia, ma cavolo, anche li si stanno buttando giu cavalvavia per allargare l'autostrada ma le corsie rimangono sempre tre e per ora nessun disagio e stato portato se non quello di eliminare la corsia di emergenza durante i lavori!

mah...

[Hogan]

@ravanellidiciamo
Il tema che hai introdotto è molto interessante, però se non ti dispiace, sarebbe meglio parlarne altrove. Nel thread "aggiornamenti TAV" o nello sticky di Torino magari.
Ho aperto la discussione per fare un rapido e generale aggiornamento sui lavori nelle varie stazioni........e non vorrei che si perdesse il filo della discussione e si creasse ancor più confusione.
Grazie.

[Milanomia]

Originally Posted by ravanellidiciamo

Ora, saro di parte ma non vedo perche debba essere considerato un "ostacolo" Torino quando c'é Porta Susa, ovvero una stazione "ad hoc" di passaggio. Quindi i treni possono limitare veramente al minimo la fermata, mentre invece a Milano non esistono grandi stazioni di passaggio e i TAV si inseriranno in centro città (Centrale) creando un bubbone sulla linea.

In realtà abbiamo diverse stazioni di passaggio, tra queste rogoredo, lambrate e garibaldi collegate alla rete metropolitana....garibaldi in particolare è sia di testa che passante oltre ad essere in una posizione favorevole e stra connessa alle linee M e S.....possibile che non si riesca ad evitare la centrale? Chiedo agli esperti, dov'è il problema, nella portata del passantino mirabello-garibaldi? Sarebbe possibile avere una stazione TAV ad hoc qui a Milano?

[ravanellidiciamo]

Originally Posted by Milanomia

In realtà abbiamo diverse stazioni di passaggio, tra queste rogoredo, lambrate e garibaldi collegate alla rete metropolitana....garibaldi in particolare è sia di testa che passante oltre ad essere in una posizione favorevole e stra connessa alle linee M e S.....possibile che non si riesca ad evitare la centrale? Chiedo agli esperti, dov'è il problema, nella portata del passantino mirabello-garibaldi? Sarebbe possibile avere una stazione TAV ad hoc qui a Milano?

Ma Garibaldi non è di testa?

ho ridato un'occhiata al passante milanese, in effetti la centrale è solo un ramo che va in centro mentre il realtà Milano ha un passante che taglia l'area urbana a nord. strano che non sia stata prevista una stazione TAV su questo ramo, che poi proseguirà verso Venezia.

se si voleva mantenere una stazione centrale mi sembra assurdo, visto che le caratteristiche della TAV dovranno essere di massima scorrevolezza (e infatti a TO, per esempio, si e scelta la piu contenuta Porta Susa che è leggermente piu decentrata).

[GENIUS LOCI]

Garibaldi ha i binari dal 13 al 20 che sono passanti: si convogliano tutti in un tunnel costruito negli anni '50 (chiamato in anni recenti simpaticamente "Passantino") che "rispunta" all'altezza di P.zza Carbonari e si ricongiunge con la direttrice Greco/Monza

Ecco un "vecchio" schema (dove si vede in sotterranea sia il Passante che la M2 che la futura M5 - che però non si attesterà più in questa maniera... hanno cambiato il progetto)
Qui si può notare come la stazione Garibaldi abbia sia binari di testa che binari passanti (evidenziati) che si convogliano in un tunnel sotterraneo

[ravanellidiciamo]

Originally Posted by GENIUS LOCI

Garibaldi ha i binari dal 13 al 20 che sono passanti: si convogliano tutti in un tunnel costruito negli anni '50 (chiamato in anni recenti simpaticamente "Passantino") che "rispunta" all'altezza di P.zza Carbonari e si ricongiunge con la direttrice Greco/Monza

Ecco un "vecchio" schema (dove si vede in sotterranea sia il Passante che la M2 che la futura M5 - che però non si attesterà più in questa maniera... hanno cambiato il progetto)
Qui si può notare come la stazione Garibaldi abbia sia binari di testa che binari passanti (evidenziati) che si convogliano in un tunnel sotterraneo

cazzofigata! non lo sapevo..

certo è che pero capisco perchè Garibaldi non possa essere stazione TAV... immagino che riadattare questo tunnel per farci passare dei TAV sarebbe stato non costoso ma di più.. in più come dici tu sbucherebbe sulla direttrice per Monza invece che su quella per VE.

in ogni caso riguardando la cartina di MI la deviazione per Centrale non è poi cosi marcata come pensavo. Forse è x quello che a MI la RFI non ha optato per la costruzione di una stazione ad hoc.

Certo è che è un peccato che anche MI nn abbia una stazione nuova di zecca luccicante per la TAV...

[gruber]

a Milano una Stazione TAV in centro non serve a niente.
primo perchè vorrebbe dire costruire una serie di tunnel atti a far transitare treni ad alta velocità in direzione Est-Ovet, Nord-Sud Est e Nord Sud Ovest, con tunnel di collegamento tra i 3 rami.

il che avrebbe comportato anche la costruzione di diverse stazioni TAV.

i costi sarebbero stati mostruosi e giustamente non se ne è fatto nulla (al contrario di altre città dove le stazioni TAV, francamente inutili verranno fatte).

a prescindere da tutto ciò, tutti i treni TAV che saranno "passanti" per Milano, e cioè che non avranno origine o fine a Milano città NON verranno instradati verso Milano Garibaldi o Milano Centrale che saranno le 2 stazioni di "testa" di Milano TAV.
per capirci il Torino Milano Roma Napoli, non entrerà ovviamente in Centrale, ma avrà come fermata TAV o Rho Fiera (che è l'unica stazione TAV in costruzine a Milano con 6 banchine, una tettoia e poco più) oppure Rogoredo FS. o magari, ma dubito tutte e due.

la Torino Milano Venezia vedrà i TAV fermare o ancora a Rho Fiera o a Pioltello che dovrebbe diventare la stazione TAV di Milano Est.
il Venezia Milano Genova dovrebbe fermare quindi o a Pioltello o a Rogoredo.

sono tutte stazioni esistenti, tranne quella di Rho e tutte passanti.
costruire stazioni abnormi seppur bellissime con la crisi spaventosa delle FS mi pare inutile o comunque uno spreco.
non tutte, ma credo che alcune di quelle...là sopra non siano REALMENTE utili e necessarie.


quanto ai problemi di Torino.
le Low Coast si sono spostate da Torino a Milano perchè contrariamente a quanto fa Alitalia agiscono in base agli input di mercato.
evidentemente Malpensa conviene di più di Caselle.

la Milano Torino è una autostrada privata, quanto la Milano Bergamo.
evidentemente il privato che ci fa i lavori è un cane.
ed è notorio dato che si tratta di Salvatore Ligresti da Paternò...noto speculatore e palazzinaro.

il Governo tra l'altro non sta tentando di salvare Malpensa.
tenta di salvare Alitalia.
al contrario una grossa percentuale di questo Governo, segnatamente quella parte di Romani, capitanata da Rutelli, vuole invece affossare Malpensa, per mero rendita personale di voti e potere economico e politico.

[Milanomia]

Originally Posted by ravanellidiciamo

cazzofigata! non lo sapevo..

certo è che pero capisco perchè Garibaldi non possa essere stazione TAV... immagino che riadattare questo tunnel per farci passare dei TAV sarebbe stato non costoso ma di più.. in più come dici tu sbucherebbe sulla direttrice per Monza invece che su quella per VE.

In effetti il tunnel proveniente dai binari passanti di garibaldi spunta fuori in mezzo ai condomini di viale stefini, non so se si riuscirebbe ad allargare la trincea......siete sicuri che la linea per venezia non sia collegata a garibaldi con il passantino? Io ricordo che è possibile andare da garibaldi a lambrate quindi il passantino sbuca su entrambe le linee (il bivio mirabello non serve ad istradare per venezia o per monza?)......non vorrei dire cxxxxe però...

Cmq non è anomalo che una stazione tav si faccia cosi in periferia (rho o rogoredo che sia)?

[gruber]

a Parigi, per quello che mi ricordo (non ci vado da un pò di anni), non esiste una stazione esclusivamente per la TV nel centro città.
si trovano tutte in periferia, nonostante Parigi sia il centro della rete TGV francese. ovviamente a Parigi moltissimi TGV "muoiono" nelle varie stazioni di testa in centro, ma quelli passanti evitano il centro e si fermano nelle stazioni periferiche

[GENIUS LOCI]

Originally Posted by ravanellidiciamo

cazzofigata! non lo sapevo..

certo è che pero capisco perchè Garibaldi non possa essere stazione TAV... immagino che riadattare questo tunnel per farci passare dei TAV sarebbe stato non costoso ma di più.. in più come dici tu sbucherebbe sulla direttrice per Monza invece che su quella per VE.

in ogni caso riguardando la cartina di MI la deviazione per Centrale non è poi cosi marcata come pensavo. Forse è x quello che a MI la RFI non ha optato per la costruzione di una stazione ad hoc.

Certo è che è un peccato che anche MI nn abbia una stazione nuova di zecca luccicante per la TAV...

Comunque, se interessa, sul forum di msrmilano ci sono fantadiscussioni su possibili tunnel AV Garibaldi-Centrale o in direzione ESt
Certo, purtroppo sono solo discussioni "fantasiose", ma danno l'idea di cosa veramente ci vorrebbe per far funzionare bene il nodo di Milano con l'Alta Velocità

[GENIUS LOCI]

Il discorso di gruber è valido se l'anello ferroviario di Milano non fosse quel congestionamento totale che è

Bisogna rivedere comunque il nodo di Milano (a parte la Tav ci sarebbe anche il problema di far funzionare le linee S al meglio, a partire dalla S9, che viaggia sull'anello ferroviario, e perchè no un possibile riutilizzo integrale dell'anello per il trasporto urbano integrato a quello S)
Ora come ora, anche senza fermarsi in Centrale, anche se impegna i binari veloci dell'anello, un treno AV ci impiegherebbe tre quarti d'ora minimo per attraversare la città