daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > Fóruns Brasileiros > Fóruns Gerais > Infraestrutura e Transporte > Infraestrutura e Transporte > Transporte Ferroviário



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old February 5th, 2008, 02:41 PM   #41
Tiago Costa
Servir sempre!
 
Tiago Costa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: São Paulo
Posts: 27,582

Quote:
Originally Posted by Otis LA View Post
Ah, e tem outra. A restrição do transporte sobre trilhos em subir rampas: no máximo 6% de declividade, mais não dá. Sobre pneus a história é diferente, rampas bem mais íngremes podem ser vencidas. O fato é que os modais são complementares, não são excludentes, com excessão do BRT e do VLT, em termos de capacidade. Sou um entusiasta do VLT, mas não tenho ilusões: no Brasil não vão rodar, não. Do busão pro metrô e devemos nos considerar satisfeitos.
Uma série de fatores devem ser considerados: o subsídio ao óleo diesel, por exemplo, "mascara" os verdadeiros custos do tranporte por ônibus e dificulta a adoção de tecnologias alternativas, como ônibus a gás, híbrido ou a álcool (que, na minha opinião já deveriam existeir no Brasil há muitos anos...).
Eu não fico satisfeito não! Principalmente porque o VLT dá pra ter mais capacidade que o BRT sim. Pense bem: um trem (ou composição, que seja) VLT pode ter 4 (em alguns casos até 6) carros, enquanto que um BRT utilizaria no máximo 3 carros. E 6% de declividade é muita coisa, poucas grandes avenidas têm declividade maior que essa. E o VLT não precisa ser junto com o trânsito, sendo em muitos lugares totalmente segregado de outras vias de trânsito. Por isso eu penso no VLT como substitutivo sim de ônibus, nos principais corredores de São Paulo, por exemplo. E os estudos técnicos mostram que a operação de um corredor de transporte com VLTs é bem melhor que um corredor de transporte com Ônibus, pois a quantidade de veículos circulando é bem menor, ofertando a mesma quantidades de lugares/hora/sentido. Por isso, aumentando-se a quantidade de veículos VLTs a oferta aumenta para uma quantidade superior à dos ônibus. E a longo prazo, os VLTs são mais baratos do que os ônibus, principalmente pela vida útil dos VLTs, que é no mínimo o dobro da dos ônibus. Mas o problema é que os governantes pensam como mesmo? Ah, a curto prazo. Portanto, o ônibus sempre vai vencer enquanto pensarem assim. E sempre argumentarão que os técnicos atestam a eficiência do sistema. Claro que um corredor de ônibus é eficiente, basta ter um bom projeto! O que eles escondem é que um corredor de VLTs é ainda mais eficiente.
Tiago Costa no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old February 5th, 2008, 02:48 PM   #42
Ginasta_PR
Urbano
 
Ginasta_PR's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Curitiba-PR
Posts: 1,473
Likes (Received): 50

Parabens
monotrilho dele ser legal
hahahah
aqui no brasil não tem =/
Ginasta_PR no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2008, 09:58 PM   #43
Otis LA
Registered User
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 531
Likes (Received): 16

Quando disse que deveríamos nos considerar satisfeitos, estava sendo irônico... pois é desta forma, infelizmente, que o poder público pensa: bastam ônibus e metrô é luxo...
Eles não vêem as vantagens a longo prazo dos VLT frente ao BRT...
O VLT de Goiânia tinha um projeto prontinho pra licitar, muito lindo, que não era só do modal, mas de reestruturação urbana de várias áreas da cidade. Foi pra gaveta.
Sobre segregar para aumentar a capacidade, aí saímos do VLT e vamos para o metrô leve, aí, sim!
O que acho de grande infelicidade é que cidades médias que possuíam ferrovias dentro de seu tecido urbano e desativadas, como Goiânia e Campo Grande, tenham ocupado suas faixas de domínio por avenidas, ao invés de aproveitá-las para transporte sobre trilhos, reformando a via pré-existente!
O poder público também não vê que o ônibus não vai atrair o usuário da carro, mas o VLT sim! E assim se entopem as ruas de carros e motos e fumaça e barulho e mortos e feridos.
Otis LA no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2008, 10:47 PM   #44
Tiago Costa
Servir sempre!
 
Tiago Costa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: São Paulo
Posts: 27,582

Opa, então me desculpe, Otis! Realmente, um metrô leve tem uma capacidade excelente para cidades de médio porte, e servem como rede complementar para as grandes cidades (sim, eles servem sim para grandes cidades, mas não como a única opção). E realmente é verdade, o projeto do VLT de Goiânia, o mais lindo que eu já tinha visto no Brasil, foi totalmente esquecido, nem a mídia lembra mais dele. Os governantes em questão de transportes (e tudo o mais, na minha opinião), estão precisando de um puxão de orelhas, que só nós podemos dar neles.
Tiago Costa no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2009, 02:43 PM   #45
Rodalvesdepaula
Rodrigo A. de Paula
 
Join Date: Apr 2008
Location: Sorocaba (SP), Brazil
Posts: 21,724
Likes (Received): 4387

Este thread merece um UP.
__________________
Se o governo assumisse a gestão do Deserto do Saara, em cinco anos faltaria areia por lá (Milton Friedman, economista)


Rodalvesdepaula no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2009, 06:54 PM   #46
EduPR
Boring User
 
EduPR's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Curitiba
Posts: 1,781
Likes (Received): 60

Merece um sticky.
EduPR no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2009, 07:07 PM   #47
RobertoBarrich26
Eng. Tráfego e Designer
 
RobertoBarrich26's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Centro-Oeste - GYN Melância
Posts: 11,760
Likes (Received): 546

ótemooooooooooo
__________________
Informações em tempo real sobre o trânsito e transportes de Goiânia e RM: http://www.facebook.com/TransitoGoianiago
-------------------------

Outros Threads Meus de: GOIÁS / MATO GROSSO
RobertoBarrich26 no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2009, 07:36 PM   #48
danieldantas
Registered User
 
danieldantas's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Natal/RN
Posts: 1,491
Likes (Received): 111

Irado!!
danieldantas no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 01:36 AM   #49
sekelsenmat
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 1,132
Likes (Received): 31

No final diz que os onibus são mais caros que o VLT considerando "externalidades" apos 30 anos. Será que poderia detalhar quais externalidades são essas, ou alguma fonte que indica que o onibus é mais caro depois desses 30 anos? obrigado
sekelsenmat no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 01:40 AM   #50
EduPR
Boring User
 
EduPR's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Curitiba
Posts: 1,781
Likes (Received): 60

A manutenção dos ônibus é mais cara do que a de qualquer veículo sobre trilhos, além da vida útil de um ônibus ser menor.
EduPR no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 07:00 AM   #51
xistracinho
Santa e Bela Catarina
 
xistracinho's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Joinville
Posts: 5,773
Likes (Received): 717

Poxa, muito bom thread! Não sei como não vi isso antes.. Fiquei um tempão procurando na internet informações do tipo e não achei, sendo que tinha justo aqui no SSC!

Também acho que mereceria um sticky aqui!

EduPR, você tem o arquivo em Power Point ainda? Gostaria de salvar no pc
xistracinho no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 07:54 AM   #52
richter30
Subway and train Forever!
 
richter30's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: São Paulo - SP
Posts: 14,068
Likes (Received): 669

Quote:
Originally Posted by xistracinho View Post
Poxa, muito bom thread! Não sei como não vi isso antes.. Fiquei um tempão procurando na internet informações do tipo e não achei, sendo que tinha justo aqui no SSC!

Também acho que mereceria um sticky aqui!

EduPR, você tem o arquivo em Power Point ainda? Gostaria de salvar no pc
Mais um aqui que tb apoia o stick nesse thread. Outro dia tava em duvida e procurei, mas não achei. Alias, nem lembrava + desse thread...

PS: cuidado com sua assinatura, ela está enorme...é só um toque, não me leve a mal
richter30 no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 01:00 PM   #53
Sr. Mauá
Desligado do Fórum
 
Sr. Mauá's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Mauá - SP
Posts: 2,648
Likes (Received): 22

Bem Explicativo!!
Eu Gostei das Informações, não sabia muito sobre o sistema de monotrilhos, espero que o Brasil entre nos trilhos e invista mais neste tipo de transporte, que é limpo, rápido e economico
__________________
Modo: Desligado
Sr. Mauá no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 07:09 PM   #54
EduPR
Boring User
 
EduPR's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Curitiba
Posts: 1,781
Likes (Received): 60

O link da palestra é um desses 2:
http://www.cbtu.gov.br/eventos/serie...teralouche.ppt

http://www.cbtu.gov.br/eventos/serie...transporte.ppt
EduPR no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 07:15 PM   #55
xistracinho
Santa e Bela Catarina
 
xistracinho's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Joinville
Posts: 5,773
Likes (Received): 717

Valeu, vou procurar nesses sites

Quote:
Originally Posted by richter30 View Post
PS: cuidado com sua assinatura, ela está enorme...é só um toque, não me leve a mal
É, eu vou apagar... Porque não cabem mais links, aí pra não ficar incompletos os threads que fiz vou apagar tudo.
xistracinho no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 07:33 PM   #56
Tiago Costa
Servir sempre!
 
Tiago Costa's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: São Paulo
Posts: 27,582

Atendendo a pedidos, o thread foi tornado sticky. Mas não tomem como cartilha as informações dos slides, pois muitas das informações ali são a forma de o autor ver os sistemas de transporte (isso em questão de classificação apenas). De resto, o conteúdo é perfeito.
Tiago Costa no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 10:41 PM   #57
Bonde São Paulo
Registered User
 
Bonde São Paulo's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: São Paulo
Posts: 11
Likes (Received): 0

Realmente, o conteúdo é muito bom. Um detalhe que poderia ser melhorado: há contradições no slide comparativo entre VLT, Light Rail e Pré-Metrô. A capacidade de passageiros por hora é maior no VLT. E a distância entre estações de 300 a 500 metros para o VLT não é regra, nem de longe! Aliás, colocar paradas com estas distâncias é reduzir muito a velocidade das composições.

Eu afirmo que o VLT pode, sim, ser implantando em um centro urbano com São Paulo. As ruas já estão saturadas com automóveis. O espaço precisa ser ocupado pelo transporte público, e não pelo individual. E uma linha de bonde não ocupa mais espaço do que um corredor de ônibus.

Creio que a causa da morte prematura de projetos de VLT é justamente a proposta de substituir o transporte em ônibus por trilhos. Que empresa de ônibus quer ver sua $fonte$ secar?

Será que alguém tem informações sobre sistemas de tram com pagamento de tarifa na plataforma? Porque validar o bilhete dentro do veículo é muito bom - na Europa. No Brasil, terra da malandragem, multidões viajariam sem pagar passagem...
__________________
Marco Nordi
bondesaopaulo.wordpress.com
Bonde São Paulo no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2009, 11:26 PM   #58
superkyo
Registered User
 
superkyo's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: SOROCABA-SP
Posts: 2,939
Likes (Received): 72

SOROCABA precisa de BRTs....
__________________
Projetos:
BRT - SOROCABA
superkyo no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2009, 01:02 AM   #59
wanderson aju
Registered User
 
wanderson aju's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: aracaju
Posts: 1,055
Likes (Received): 1

Boaa !!!

Valeu !!
wanderson aju no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2009, 01:34 AM   #60
inf3rno
O inferno é logo ali...
 
inf3rno's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Sorocaba-SP
Posts: 917
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by superkyo View Post
SOROCABA precisa de BRTs....
Pelo tamanho da cidade e por sua população, sem dúvida. Eu até ando pensando nisso há um certo tempo, mas aí vem a dúvida: qual seria a linha que ele poderia fazer?

P.S.: se tiver a resposta, melhor fazê-la via PM, para não desvirtuar o assunto do tópico.
inf3rno no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu