[Solaris] Tramwaje

[Jatal]

Originally Posted by ufonut

Ty jakis bajkopisarz jestes czy sie zgrywasz ? Bo twoje "argumenty" mnie rozwalaja.

Za jakiś czas (2-3 lata) się przekonasz, chociaż nawet wcześniej, po skali zamówień złożonych na Pumę też będzie można się domyślić.

[Posenerr]

Jatal wydaje mi się że niedokładnie przyglądałeś się wizualce Gekona, widoczne są trzy człony i cień czwartego. To bardziej będzie przypominać Combino niż Pumę.

[mark40]

Originally Posted by k%

że Polskie firmy coraz bardziej się rozwijają i zaczynają konkurować z zachodnimi, czekam jeszcze na Polskie "Pendolino"

Nie zapominajmy o poczciwym chorzowskim Alstom-Konstal, który właśnie realizuje zamówienia 170 wagonów metra dla Budapesztu, tramwajów Citadis dla Istambułu oraz 31 sztuk tramajów-pociągów nowej generacji dla Paryża.

[AUTO]

Projekt bardzo ładny

Oby tylko rzeczywisty wygląd nie okazał się znacznie gorszy od wizualki (jak w przypadku Pumy). Chciałbym aby szyby były przyciemnione tak jak na wizualce bo to poprawia wygląd tramwaju. Jeśli mam się już czego czepiać to na pewno niedostatecznej liczby drzwi. Wolałbym też aby lusterka zostały zastąpione kamerami tak jak w PESIE i Pumie. Podoba mi się, że boki nie bedą ścięte na dole i że wózki będą lepiej zakryte niż w PESIE. Trochę obawiam się wąskich przejść pomiędzy członami (tak jak w Pumie), bo tak to wygląda niestety na wizualce.
Ogólnie potrzeba kilku poprawek ale z punktu widzenia designu tramwaj prezentuje się bardzo dobrze (szczególnie jak na pierwszy tramwaj Solarisa), jest zdecydowanie ładniejszy od Pumy i ładniejszy od PESY.
Mam nadzieję, że tramwaj w "realu" nie zawiedzie i że Warszawa kupi wiele tych tramów (najlepiej tych dłuższych, bardziej wypasionych).

Odnoszę wrażenie, że Solaris wprowadzając dwie wersje będzie chciał powalczyć zarówno o rynek tramwajów takich jak Puma (tańsza wersja) jak i o wyższy segment rynku (głównie z PESĄ). Ciekawe jak będzie z cenami i jaka bedzie rozbieżność pomiedzy obiema wersjami.
Wygląda na to, że Solaris bedzie miał udany start na rynku tramwajów, a potem moze być już tylko lepiej

Najlepsze w Solarisie jest to że firma dba nie tylko o jakość ale i o wygląd. Jelcz i inni rodzimi producenci autobusów i tramwajów powinni brać z Solarisa przykład.

[perdurabo]

wyższa półka to chyba nie pesa a simens czy bombardier?

[jacekq]

Originally Posted by Posenerr

Jatal wydaje mi się że niedokładnie przyglądałeś się wizualce Gekona, widoczne są trzy człony i cień czwartego. To bardziej będzie przypominać Combino niż Pumę.

Czyli trzeci człon ma być środkowym, ale układ wózków ma jak w krańcowym? Taka asymetria ani ładnie nie wygląda, ani jest praktyczna raczej.

[Posenerr]

nie wiem czy trzeci będzie środkowym, wizualka ma na celu pokazanie co można, ma tylko pobudzić wyobraźnie, patrząc np na Combino wiemy jakie są możliwe warianty ułożenia drzwi. Tu będzie podobnie.
Jesli tramwaj będzie rzucony na linie o dużym obciążeniu to musi mieć więcej drzwi, jesli nie to wystarcza mniejsze ilości. Wszystko kwestia zamówienia. Pisanie że będzie jak w Pumie jest trochę chybione.

[Jatal]

Originally Posted by Posenerr

nie wiem czy trzeci będzie środkowym...

Na wizualizacji przedstawiono wariant 30-metrowy, 3-członowy, częściowo niskopodłogowy. Z wysoką podłogą nad wózkami w członach skrajnych.

Jesli tramwaj będzie rzucony na linie o dużym obciążeniu to musi mieć więcej drzwi, jesli nie to wystarcza mniejsze ilości.

Czyli coś w typie "dalekobieżny tramwaj międzymiastowy", a ile takich potrzeba w Polsce?

Wszystko kwestia zamówienia.

No właśnie. Tylko że zamówienia określają w SIWZ ważniejsze cechy niż liczba drzwi, tzn. typ konstrukcji tramwaju i "wózków". I jeśli tramwaj ich nie spełnia, to oferta jest odrzucana.
Skoro Solaris chce zdobywać polski rynek, to całkowicie niskopodłogowego 32-metrowca, powinien budować według tych samych zasad jakie przyjęła np. Pesa. Po zamówieniach widać, że Bydgoszcz, Łódź, Gdańsk, Kraków, Wrocław i Warszawa jednoznacznie opowiadają się za klasycznymi osiami pełnymi, więc konstrukcje "wózków" typy Combino i Combino Supra nie znajdą łatwo nabywcy.

[bystrzak2000]

Originally Posted by Posenerr

widoczne są trzy człony i cień czwartego.

Gdzie Ty widzisz ten czwarty człon, bo ja patrzę na tę wizualkę z gazety i widzę tylko 3 człony?

[Posenerr]

Originally Posted by bystrzak2000

Gdzie Ty widzisz ten czwarty człon, bo ja patrzę na tę wizualkę z gazety i widzę tylko 3 człony?

porównaj cienie pomiędzy członami i cień na samym końcu, wygląda to tak jakby tam był czwarty człon, wrzuć sobie fotkę w duże powiększenie, powinineś to zauważyć

[mmjp]

W poszukiwaniu UKRYTEGO CZŁONU

[jozeck]

Skończcie z tymi członami... Na wizualce są 3, ile będzie - nie wiadomo. Podobnie zresztą z drzwiami.

Poza tym, nawet na wizualce widać, że jaszczurka ma 3 człony: głowa, tułów i ogon, więc nie rozumiem o co ta dyskusja

[Berserker]

Originally Posted by Posenerr

porównaj cienie pomiędzy członami i cień na samym końcu, wygląda to tak jakby tam był czwarty człon, wrzuć sobie fotkę w duże powiększenie, powinineś to zauważyć

Na wizualce są trzy człony i koniec. Zresztą w artykule pisano, że Solaris ma produkować właśnie trójczłonowce.

Tramwaj jak tramwaj - bez zachwytów choć wygląda (jak na to co zaprezentowano) zdecydowanie lepiej od Pumy czy Pesy. Pozostaje jednak jedno "ale" - Puma też miała stać się rewelacyjnym tramem i nawet bez 100% LF mogła tego dokonać, bo bardzo ważnym kryterium jest tu współczynnik cena/możliwości, a tram z Cegielskiego okazał się być jednym z droższych.

Z trojgiem drzwi ten tramwaj nie załapie się do praktycznie żadnego przetargu, a jeżeli nie będzie tańszy od Pumy (na co się i tak nie zanosi) to miasta będą wybierały Bombardiera, Pesę czy jak we Wrocławiu Skodę (a może i Protrama).

[Kaoz]

Najpierw piszesz o tym jak było na wizualizacjach a później czepiasz się 3 drzwi. Na pewno będzie kilka możliwości rozmieszczenia drzwi w pojeździe, na dodatek Solaris często przerabiał swoje konstrukcje na życzenie klientów. Jedna seria Urbino miała toaletę w środku gdyż w jednym z francuskich miast kierowca nie mógł opuścić autobusu przez całą swoją zmianę:P

[mmjp]

Originally Posted by Kaoz

Najpierw piszesz o tym jak było na wizualizacjach a później czepiasz się 3 drzwi. Na pewno będzie kilka możliwości rozmieszczenia drzwi w pojeździe, na dodatek Solaris często przerabiał swoje konstrukcje na życzenie klientów.

Tu nie ma dużego pola manewru bo założenia konstrukcyjne uniemożliwiają mnożenie drzwi. To samo w Pumie.
Jak widać wizualizacja to dość wstępna koncepcja i sądzę że dodanie jednego skrzydła drzwi na początku i końcu nie będzie wielkim problemem, a nie umieszczenie ich na tej koncepcji to po prostu zabieg estetyczny.

Jedna seria Urbino miała toaletę w środku gdyż w jednym z francuskich miast kierowca nie mógł opuścić autobusu przez całą swoją zmianę:P

Toaleta to nie gruntowna ingerencja w założenia tego trama.

[leskki]

O produkcji tramwajów Olszewski ledwo wspominał pol roku temu a juz jest projekt.To dobrze bo jezeli Solaris sie za to zabral, to jestem pewien ze niedługo bedzie prototyp. Patrzac na autobusy z Bolechowa desing i wykonanie bedzie na pewno na wysokim poziomie.

Jesli chodzi o pume i HCP to prawda jest ze bez kapitału nie da sie produkowac a tym bardziej wprowadzac na rynek nowe produkty zaawansowane technologicznie.

HCP to wciaz firma panstwowa, i ma ograniczone mozliwosci o czym swiadczy
to że od zapowiedzi na prototyp Pumy czekalismy kilka lat.

[Jatal]

Originally Posted by leskki

O produkcji tramwajów Olszewski ledwo wspominał pol roku temu a juz jest projekt.To dobrze bo jezeli Solaris sie za to zabral, to jestem pewien ze niedługo bedzie prototyp.

Co wcale nie oznacza że wcześniej tajnie nad nim nie pracowali.
Ale w tym przypadku chyba nie, bo cytat z artykułu: "Ze swoim nowym produktem Solaris deklaruje start w przetargach. Jeśli firma otrzyma zamówienie np. w połowie przyszłego roku, to pierwszy tramwaj mógłby wyjechać z fabryki w Bolechowie z końcem następnego.", czyli prototyp planują pod koniec 2008.

Jesli chodzi o pume i HCP to prawda jest ze bez kapitału nie da sie produkowac a tym bardziej wprowadzac na rynek nowe produkty zaawansowane technologicznie. HCP to wciaz firma panstwowa, i ma ograniczone mozliwosci o czym swiadczy to że od zapowiedzi na prototyp Pumy czekalismy kilka lat.

Tylko, że HCP-FPS też już czekał na zamówienia na opracowany szynobus "Hipolit" i się nie doczekał. Więc Pumę w miarę swoich możliwości postanowił zbudować wcześniej. Gotowy prototyp mimo kosztów, daje jednak przewagę nad konkurencją, bo dzięki testom, uzyskanej homologacji, pozwala skrócić czas od zamówienia do dostawy. W ten sposób postąpiła np. Pesa ze swoimi szynobusami.
Solarisa stać na budowę testowo/pokazowego tramwaju i nie powinni czekać z tym dopiero na zamówienia (no chyba że współpraca z Bombardierem polegać będzie tylko na wkładaniu ich tramwaju w nowe pudło Gekona), aby potem nie składać protestów w stylu Modertransu w Bydgoszczy (że nie jest możliwe wyprodukowanie tramwaju w przeciągu 12 miesięcy).

[Kaoz]

Originally Posted by mmjp

Toaleta to nie gruntowna ingerencja w założenia tego trama.

To był tylko przykład na to co Solaris ciekawego kiedyś zrobił

Tramwaj będzie miał co najmniej 5 drzwi, tak przynajmniej podpowiada logika. Można przypuszczać iż w Bolechowie prace nad projektem są już zaawansowane, pierwsze informacje o tramie dotarły do moich uszu jakieś 1,5 roku temu, od tego czasu zrobiono prawdopodobnie więcej niż jeden szkic

[bystrzak2000]

Originally Posted by Kaoz

Można przypuszczać iż w Bolechowie prace nad projektem są już zaawansowane

ZTCW nie są, bo dopiero zatrudniają ludzi do działu tramwajowego i wciąż są tylko na etapie wizualki.

[Eurotram]

Originally Posted by Jatal

Solarisa stać na budowę testowo/pokazowego tramwaju i nie powinni czekać z tym dopiero na zamówienia (no chyba że współpraca z Bombardierem polegać będzie tylko na wkładaniu ich tramwaju w nowe pudło Gekona), aby potem nie składać protestów w stylu Modertransu w Bydgoszczy (że nie jest możliwe wyprodukowanie tramwaju w przeciągu 12 miesięcy).

Sądzę,że Solaris prawie na pewno będzie miał prototyp;tą firmę co najwyżej można podejrzewać o odwrotne działanie (pewnie niektórzy pamiętają wygrany przetarg na autobusy sprzed kilku lat dla Warszawy;został tam wrzucony tak krótki termin,że wygrać mógł tylko producent mający już część autobusów zrobionych... i Solaris "przypadkowo" je miał,co sprawiło że wygrał bez problemu).

A tak z innej beczki:jaki promień skrętu ma Pesa 120N,a jaki Puma?Bo Gekonowi (ze względu na układ wózków) może być bliżej do Pumy
Design Gekona w sumie niezły (jeśli chodzi o przód,to zawstydzili Porsche ), choć za bardzo mi Twisto przypomina. Oby tylko nie było chorób wieku dziecięcego jak przy pierwszych Solarisach Urbino