[Warszawa] Co jeszcze do odbudowy?

[Filip01]

Co z tego, ze przez środek okna przechodzi strop. Widać to zawsze? Tak jak we Wrocławiu na Rynku jedno okno w kamieniczne jest namalowane jest to detalem widocznym po uważnym znaleznieniu go gdzie się znajduje i przyjrzeniu się.
Nowoczesne (jak na tamte czasy) i w dodatku socjalistyczne, o ścisle wyznaczonym metrażu na głowę wnętrza znajdują się także w każdej kamieniczce na Starym Mieście i Krakowskim Przedmieściu z Nowym Światem. Więc o co ta mowa w ogóle?

[Mruczek]

Originally Posted by Filip01

Co z tego, ze przez środek okna przechodzi strop. Widać to zawsze?

Widać. Niestety widać i to bardzo dobrze.

No i się nie patynuje.

A poza tym

[Filip01]

Sranie w banie, nigdy nie widziałem Z resztą, na starówce takie rzeczy też mają miejsce, gdzie w 2 osiowej, wąskiej kamieniczce znajduje się klatka schodowa do mieszkań w kamieniczkach obok.
Tak się czepiając można się przyczepić do Pałacu Sapiehów na Nw. Mieście, bo nie zrekonstruowano wnętrz, a na głownej sali straszy widok jak z wojskowej sali gimnastycznej, albo wielu inych rzeczy. To jest naprawdę taki niuans, że chyba nie ma co się martwić.
Z reszta - koniec tych dywagacji - budynek jest dobry i KONIEC

[demmat]

Originally Posted by Mruczek

(przypominam: samotny Blank po prawej, 3 "wieże" po lewej i syrenka na środku).

Nike, Bogini zwycięstwa i sportowców.

O Pałacu(a raczej jego karykatury) ni będę się wypowiadał, bo już wystarczająco go objechałem.

[behemot]

Originally Posted by Filip01

Sranie w banie, nigdy nie widziałem Z resztą, na starówce takie rzeczy też mają miejsce, gdzie w 2 osiowej, wąskiej kamieniczce znajduje się klatka schodowa do mieszkań w kamieniczkach obok.
Tak się czepiając można się przyczepić do Pałacu Sapiehów na Nw. Mieście, bo nie zrekonstruowano wnętrz, a na głownej sali straszy widok jak z wojskowej sali gimnastycznej, albo wielu inych rzeczy. To jest naprawdę taki niuans, że chyba nie ma co się martwić.
Z reszta - koniec tych dywagacji - budynek jest dobry i KONIEC

To chyba slepy jesteś, bo to pierwsza rzecz jaka "rzuciła" mi sie w oczy, kiedy zobaczyłem ratusz (a nie wiedziałem wczesniej o tym). Pewne granice nalezy zachować - styropianowe dekoracje mozna wymienić przy okazji renowacji budynku, stropów przez srodek okna nie wymieni się nigdy.
Nota bene ulgi dla takich "rekonstrukcji" byłyby paranoją. Dopłacanie inwestorowi za to, że w prestizowym miejscu stolicy stawia budynek z fasadą z tanich materiałów naklejoną na współczesny obiekt. I to jeszcze zrobiona wg dokumentacji dostarczonej przez miasto.

[Mruczek]

Originally Posted by demmat

Nike, Bogini zwycięstwa i sportowców.

Ja tam w Bogów i Boginie nie wierzę
Anatomicznie jest to niewątpliwie syrenka

Originally Posted by demmat

O Pałacu(a raczej jego karykatury) ni będę się wypowiadał, bo już wystarczająco go objechałem.

Jest co objeżdżać, tylko żeby przy tym nie wylać dziecka z kąpielą. Bo gniotów "nowoczesnych" trochę w 3 RP powstało (Toi-Toi, Hotel Gromada przy Domu Chłopa, to coś obok Multiplexu na Puławskiej). Natomiast rekonstrukcji fasad robi się niewiele, więc nawet takie coś cieszy oczy, choć czasami trzeba je przymrużyć

Poza tym zapominasz chyba, że oprócz ratusza odpicowano jeszcze 2 kamieniczki i kościół - te obiekty nie mają już IIRC przesunięcia kondygnacji.

A ponadto - co by nie mówić o tandetnym wykonaniu - fasadę odtworzono dokładnie.

[Jortex]

Originally Posted by Mruczek

Poza tym zapominasz chyba, że oprócz ratusza odpicowano jeszcze 2 kamieniczki i kościół - te obiekty nie mają już IIRC przesunięcia kondygnacji.

A ponadto - co by nie mówić o tandetnym wykonaniu - fasadę odtworzono dokładnie.

Otóż to. Są mankamenty, ale one nie powinny nam przysłaniać jednak tego większego dobra jakim jest odtworzenie historycznej pierzei placu.

[embercadero]

Originally Posted by behemot

To chyba slepy jesteś, bo to pierwsza rzecz jaka "rzuciła" mi sie w oczy, kiedy zobaczyłem ratusz (a nie wiedziałem wczesniej o tym). Pewne granice nalezy zachować - styropianowe dekoracje mozna wymienić przy okazji renowacji budynku, stropów przez srodek okna nie wymieni się nigdy.
Nota bene ulgi dla takich "rekonstrukcji" byłyby paranoją. Dopłacanie inwestorowi za to, że w prestizowym miejscu stolicy stawia budynek z fasadą z tanich materiałów naklejoną na współczesny obiekt. I to jeszcze zrobiona wg dokumentacji dostarczonej przez miasto.

Chyba kary a nie ulgi, póki plac stał pusty zawsze była szansa na porządną odbudowę, a tak ta styropianowa tandeta pozostanie na placu Teatralnym na długie dziesiątki lat. Nikt tego przecież nie będzie burzył. Ja bym nogi z dupy wyrywał za takie rzeczy - choć przede wszystkim nawet nie inwestorowi tylko urzędnikom którzy na to pozwolili

[C-mere]

co wy tak nawijacie o tym styropianie? przecież tam jest tynk a patyny nie widać bo o te elewacje 'bankowcy' dbają. w zeszłym roku na pewno odnawiano wieżę.

[Rook Dio]

Nie rozumiem tych emocji co do Palacu Jablonowskich. Dopoki sie nie naczytalem komentarzy w tym watku uwazalem go za bardzo ladny. Pamietam jak go wznosili, ale widzialem go wtedy jeszcze bez fasady. No ale teraz wiem, ze ma mi sie nie podobac bo gdzies widac jakis strop w oknie (nie widzialem tego do dzis) .

[markus1234]

Tez nie rozumiem tej calej histerii na punkcie ratusza. Jezeli prywatny inwestor buduje cos takiego zamaist szklanego klocka to powinno mu sie tylek z wdziecznosci calowac a nie nogi wyrywac.

A te widoczne stropy to tez straszne malkonenctwo jakies. Takie stropy widzialem juz w niejednym zabytkowym budynku i zupelnie mi to nie przeszkadza. Jest wiele starych fabryk i zabytkow gdzie sie tworzy dwie niskie kondygnacje z jednej wysokiej i robi lekkie okragle schody aby je potem polaczyc (czyli cos w stylu penthous'u). Taki stary budynek przynajmniej zyje i idzie z czasem, a nie sluzy tylko do zbierania kurzu na 10 metrowych firanach...

Budynki tego typu sa wazne przede wszystkim urbanistycznie a nie pod wzgledem zabytkowo-historycznym tak jak np. Zamek Krolewski.

[Mruczek]

Rozchodzi się o to, żeby minusy nie przesłoniły nam plusów

[behemot]

Originally Posted by markus1234

Tez nie rozumiem tej calej histerii na punkcie ratusza. Jezeli prywatny inwestor buduje cos takiego zamaist szklanego klocka to powinno mu sie tylek z wdziecznosci calowac a nie nogi wyrywac.

A te widoczne stropy to tez straszne malkonenctwo jakies. Takie stropy widzialem juz w niejednym zabytkowym budynku i zupelnie mi to nie przeszkadza. Jest wiele starych fabryk i zabytkow gdzie sie tworzy dwie niskie kondygnacje z jednej wysokiej i robi lekkie okragle schody aby je potem polaczyc (czyli cos w stylu penthous'u). Taki stary budynek przynajmniej zyje i idzie z czasem, a nie sluzy tylko do zbierania kurzu na 10 metrowych firanach...

Budynki tego typu sa wazne przede wszystkim urbanistycznie a nie pod wzgledem zabytkowo-historycznym tak jak np. Zamek Krolewski.

Ależ ratusz to jest szklany klocek. Z doklejoną atrapą fasady.

@Mruczek
"rozchodzi" się o to, by następne rekonstrukcje były lepsze. A lepsze nie będą, jeśli ustawicznie bedzi sie powtarzac ze fajnie jest jak jest.

[markus1234]

Taka rekonstrukcja jest lepsza niz zadna rekonstrukcja. Dlatego fajne jest jak jest. Bo alternatywa jest ze nie bedzie nic.

[behemot]

Originally Posted by markus1234

Taka rekonstrukcja jest lepsza niz zadna rekonstrukcja. Dlatego fajne jest jak jest. Bo alternatywa jest ze nie bedzie nic.

bzdura.

[Filip01]

Originally Posted by behemot

Ależ ratusz to jest szklany klocek. Z doklejoną atrapą fasady.

Wg SJP wydawnictwa PWN:

atrapa
1. «imitacja jakiegoś przedmiotu»
2. «coś pozbawionego wartości, co sprawia pozór bycia czymś, czym w rzeczywistości nie jest»

czyli atrapą nie jest. Bo jest "pełnoprawną" ścianą w budynku, okna nie są zamurowane, wpada przez nie światło, do budynku można wejść z tej strony, postawiona jest na starych fundamentach. A tak miałeś najwcześniejszą pierzeję po tej stronie pl. Teatralnego przy Miodowej... Bardzo to ułatwiało czytelność kompozycji całego placu i wiadomo było jak cholera gdzie sa jego granice.

[C-mere]

Koszary Artylerii Koronnej (Koszary Wołyńskie)
ul. Zamenhofa 19
to okolice pomnika Bohaterów Getta, więc bez szans na odbudowę.









foto z: http://www.warszawa1939.pl/index.php...enhofa_19&r3=0 tam też opis

[Esprit.]

Zamiast odbudowy budynków bardziej realne wydaje mi się przywrócenie stanu pierwotnego. Napewno zyskałyby:

1. Gmach Rady Ministrów



2. Kościół św. Aleksanda



3. Filharmonia...



zdjęcia z http://www.warszawa1939.pl/

[Mruczek]

Originally Posted by Esprit88

Zamiast odbudowy budynków bardziej realne wydaje mi się przywrócenie stanu pierwotnego. Napewno zyskałyby:

1. Gmach Rady Ministrów




2. Kościół św. Aleksanda



3. Filharmonia...



zdjęcia z http://www.warszawa1939.pl/

Ad. 2.: Aleksander jest zabytkiem wg koncepcji Aignera. Przerabianie go w stylu Dziekońskiego zakłóca tę koncepcję. Podczas odbudowy uznano, że klasycyzm jest wartościowszy od historyzmu. Aigner wart Dziekońskiego - mieli prawo wybierać. Ja bym tam nic nie ruszał, tylko Pl. 3 Krzyży trzeba trochę unormalnić.

Ad. 3. Z filharmonią jest taki problem, że jej socrealistyczna kolumnada też jest już jakimś tam walorem historycznym. Przydałaby się na pewno kopułka.

Ponadto zdjęcia przedwojenne są o tyle zafałszowane, że vis a vis Filharmonii był wtedy niski budyneczek kina Rialto

http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=jasna_3&r3=0

a teraz jest tam rozbudowane po wojnie skrzydło Domu pod Orłami. Więc ta kopuła Filharmonii będzie optycznie bardzo schowana. Trudno uzyskać odpowiednie dla oglądającego taki pyszny styl oddalenie. Nie wiem, czy ktoś się zgodzi na inwestycję na zasadzie "sztuka dla sztuki".

Drugi problem: tam były cenne wnętrza, których odtworzenie jest raczej nierealne. Nie wiem, czy to dobre połączenie: eklektyczna fasada i socrealistyczne foyer Ale może się czepiam

Natomiast jedna rzecz działa na korzyść przebudowy: pewno ok. 2015 Filharmonia wyniesie się do nowego budynku na Pl. Defilad. A przynajmniej fajnie by było. Wtedy można zamknąć stary budynek na 2-3 lata i w nim trochę podłubać.

[kanabi]

Zainspirowany wątkiem o Dworcu Wschodnim znalazłem trochę informacji o dawnym Dworcu Terespolskim, który stał nieopodal. Dworzec wybudowano w latach 1866-88. Ok. 1910 r. wyglądał tak:


W czasie okupacji:


A tu niepokonana Armia Czerwona na gruzach dworca w 1944 r.:


Do naszych czasów przetrwał jedynie fragment wschodniego ryzalitu pełniący podobno funkcję skupu złomu:




Po przeanalizowaniu położenia Dworca Terespolskiego na Ortofotomapie z 1944 r. i 2005 r. wygląda na to, że nic nie stoi na jego miejscu. Niezabudowany jest także plac przed dawnym dworcem.


No to jak, odbudowujemy?

(zdjęcia pochodzą ze stron www.warszawa1939.pl oraz www.szmulowizna.pl)