search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Высотные доминанты



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old October 1st, 2010, 05:23 PM   #101
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
Чесменский дворец тут вообще не при чём - никто и никогда (ну по крайней мере последние лет 60-70) его не пытался увидеть с Московского пр.
Теперь кинотеатр снесли и увидеть можно. Пусть разобьют парк, их у нас в городе мало. Мне не нравилось то, как башня выглядит на визуализации с Московской пл. Там всё же уже сложившийся ансамбль (как к нему относиться - другой вопрос), а эта высотка в него влезает и доминирует. Интересно, насколько изменят облик площади высотки "Графа Орлова". В принципе, они за спиной, а на сбоку, как "Зенит".

Сама архитектура здания мне скорее нравится. В любом случае, чисто стеклянную или минималистическую постройку я там не вижу.

Quote:
а я сторонник "битв за"
Как насчёт битвы за сохранение исторического наследия?
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  

Sponsored Links
Old October 1st, 2010, 09:12 PM   #102
yuli(lari)
Registered User
 
yuli(lari)'s Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Санкт-Петербург
Posts: 6,281

Понятие битва "за сохранение" - пшик.

Как биолог, Вы понимаете, что ход времени остановить невозможно.

За сохранением в естественном варианте будет скрываться обновление с приспособлением под современное использование.

Все остальные варианты охраны на практике приводят к ускорению саморазрушения неиспользуемого (должным образом неиспользуемого) объекта.
yuli(lari) no está en línea  
Old October 1st, 2010, 09:26 PM   #103
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by yuli(lari) View Post
За сохранением в естественном варианте будет скрываться обновление с приспособлением под современное использование.

Все остальные варианты охраны на практике приводят к ускорению саморазрушения неиспользуемого (должным образом неиспользуемого) объекта.
Без сомнения. Но создавая новое нужно не разрушать старое. Туристы в Петербург едут смотреть не на "Монблан" или "Морской фасад", они едут смотреть один из самых больших и мало тронутых исторических центров и хотят побродить по "городу Достоевского". И чем меньше будет откровенно чужеродных вкраплений - тем лучше для города. В современном мире ценится уникальность, и люди за это готовы платить. Современное использование должно быть максимально деликатным, чтобы все дома не превратились в старые фасады, за которыми новая начинка. Задача эта непростая, но достижимая, по-крайней мере, пока ещё много домов в приличной форме, которых нужно ремонтировать, а не заменять.

Чесменский дворец и церковь стоят того, чтобы потратиться на их приведение в порядок. Пусть Московский пр. и не очень новый район, но такие исторические монументы дают людям ощущение связи времён, а это едва ли не главный фактор в выращивании граждан, а не иванов-не-помнящих-родства. Книжки по краеведению мало кто читает, а старые здания - это живая, материальная история и культура, которую можно пощупать. Иначе мы получаем сознание жителя нового района, когда поездка в центр называется "поездкой в город" или "в городе я бываю редко". Это я слышу от своих соседей, притом, что от метро "Академическая" до Дворцовой пл. 15 минут на машине без пробок. Вот и появляются всякие Петербурги, окружённые Ленинградами.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 1st, 2010, 09:35 PM   #104
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Чесменский дворец и церковь стоят того, чтобы потратиться на их приведение в порядок.
Чесменского дворца, как памятника, не существует. Ни внутри, ни снаружи.

Хотя проект, я думаю, сдали из-за непонятных экономических перспектив строительства такого здания...
Niao no está en línea  
Old October 1st, 2010, 09:41 PM   #105
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
Чесменского дворца, как памятника, не существует. Ни внутри, ни снаружи.
Как памятника - нет. Но наша школа строительства по мотивам исторических зданий реставрации достаточно опытна в "восстановлении" разрушенных памятников. Иллюстраций, схем, прочих материалов должно быть достаточно, чтобы восстановить хотя бы внешний облик. А внутри можно сделать хотя бы бутик-отель.

Quote:
Хотя проект, я думаю, сдали из-за непонятных экономических перспектив строительства такого здания...
Мне кажется, что видовое жильё на Московском пр. будет пользоваться спросом даже сейчас. Не Шушары или Мурино, всё ж таки.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 1st, 2010, 09:48 PM   #106
Star2007
Registered User
 
Star2007's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: St. Petersburg
Posts: 5,874
Likes (Received): 330

Проект мне не сильно жаль, но тенденция - неприятная. Новых высотных проектов не предвидится, а старые - один за одним накрываются
Star2007 no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:14 PM   #107
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Пусть разобьют парк, их у нас в городе мало.
Блаженны верующие! Построят тут невнятную постройку, по высоте не нарушающую ПЗЗ. В новейшей истории города у нас зданиям рубили башку, получая что-то невнятное, но никогда не получали вместо недвижимости парк.
Lightray no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:15 PM   #108
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Зато есть вероятность, что за это время общее качество архитектуры и строительства ещё подрастёт и высотные проекты, когда снова о них вспомнят, будут более высокого уровня.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:26 PM   #109
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Зато есть вероятность, что за это время общее качество архитектуры и строительства ещё подрастёт и высотные проекты, когда снова о них вспомнят, будут более высокого уровня.
Да я бы и согласен подождать. Но никто не будет разбивать тут парк в ожидании прорыва в качестве высотной архитектуры. Не очень понимаю, почему высотка здесь испортит панораму с Московской площади. Да и какакая-такая там панорама? Чем там любоваться вплане панорам? И как? Это же не набережная. Ну возникла бы еще одна доминанта на горизонте. Портить там уж точно нечего. Вернее не нечего, а просто там панорамы и нет как таковой.
Lightray no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:30 PM   #110
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Вот визуализация. Посмотри, насколько высотка нависает над Московской пл. и в какой маленький домик превращается здание Дома Советов. А ведь эта площадь должна была стать новым центром Лениграда. Негоже её ансамбль так рушить.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:49 PM   #111
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

Очень внимательно посмотрел. Нигде она не нависает. Ее отовсюду видно, это да. (Ну и что?) В контексте Дома Советов она в данной визуализации просматривается вообще слабо. Собственно даже там и нет такого ракурса - высотка над Домом Советов. Едет себе камера по Московскому пр., а эти 2 здания и не пересекаются нигде. Я даже 2 раза специально посмотрел. А на фоне Чесменского дворца так и вообще смотрится эффектоно.
Lightray no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:53 PM   #112
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Как памятника - нет. Но наша школа строительства по мотивам исторических зданий реставрации достаточно опытна в "восстановлении" разрушенных памятников. Иллюстраций, схем, прочих материалов должно быть достаточно, чтобы восстановить хотя бы внешний облик. А внутри можно сделать хотя бы бутик-отель.
Для восстановления внешнего облика потребуется снести три крыла и значительно уменьшить площади. Думаю, что экономически крайне не перспективно.

Конечно можно и не сносить. Но тогда это уже не Чесменский дворец. Да и переселение ЛИАПа (или как он там сейчас), в копеечку выльется.

В общем: мечты-мечты.

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Мне кажется, что видовое жильё на Московском пр. будет пользоваться спросом даже сейчас. Не Шушары или Мурино, всё ж таки.
Вообще-то там планировался отель с офисами. Но конечно можно было и переделать. Только, думаю, что экономика от этой перестановки сильно не изменится.

А вот построить там что-нибудь простенькое да в два раза ниже...
Niao no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:56 PM   #113
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Они не пересекаются. Но более высокая постройка всегда привлекает большее внимание, чем более низкая. Потому и доминанта. В данном случае "Зенит" перебивает доминанту Московской пл. - Дом Советов, потому что находится в поле зрения одновременно с Домом Советов. В этом смысле он оказывается хуже "Монблана" который, при всех его недостатках, не перебивает Петропавловку - ибо он кажется ниже.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 1st, 2010, 10:58 PM   #114
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
В общем: мечты-мечты.
Без сомнения. Но у нас в стране сейчас реализуются и более неоднозначные проекты.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 1st, 2010, 11:00 PM   #115
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by Niao View Post
А вот построить там что-нибудь простенькое да в два раза ниже...
Так вот этого я и боюсь. Одно делю "СПЧ", "СУН", "ЮЗПЧ", а другое дело Московский проспект. (Парка тут не будет к доктору не ходи)
Lightray no está en línea  
Old October 1st, 2010, 11:06 PM   #116
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
В данном случае "Зенит" перебивает доминанту Московской пл. - Дом Советов, потому что находится в поле зрения одновременно с Домом Советов.
Неубедительно. Во-первых Дом Советов не доминанта (если я правильно понимаю это слово.). Во-вторых, почему я не могу любоваться этим зданием даже если где-то сбоку торчит "Зенит" (котрый почему-то априори записан в архитектурные неудачи).
Lightray no está en línea  
Old October 2nd, 2010, 01:14 AM   #117
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Lightray View Post
...Дом Советов не доминанта (если я правильно понимаю это слово.).
Доминанта - центр композиции. Эта постройка - центр композиции площади.

Quote:
...почему я не могу любоваться этим зданием даже если где-то сбоку торчит "Зенит" (котрый почему-то априори записан в архитектурные неудачи).
Потому что законы восприятия и композиции никто не отменял. Мы воспринимаем всё поле зрения и высокий объект всегда обращает на себя большее внимание, чем низкий. Значит, композиция площади меняется, а поскольку она замкнута на себя - то разрушается.
Я, кстати, не говорил о неудачности проекта, я говорил о том, что он там неуместен.
__________________
«Тюрьмы для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме честные граждане.» Джанни Родари "Приключения Чиполлино"
tropus no está en línea  
Old October 3rd, 2010, 09:46 AM   #118
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,639
Likes (Received): 12126

Я как всегда опоздал с информацией по теме....

Вид на дворец-отмазка. Здание не плохо вписывалось.
Будет ли заказчик тут что-то предпринимать-теперь большой вопрос.
Так что "яма" на ближайшие годы нам обеспечена.
Ну, что хотели протестующие, то и получили.

PS Лучше бы высотку у Электросилы отменили...
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea  
Old October 3rd, 2010, 10:01 PM   #119
Lightray
Registered User
 
Lightray's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Петербург
Posts: 5,395
Likes (Received): 1494

[QUOTE=ENJINEER;64713259]
Quote:
Вид на дворец-отмазка. Здание не плохо вписывалось.
Ну вот. Инженеру даже нравится , а он в градостроительном плане уж такой щепетильный
Quote:
Так что "яма" на ближайшие годы нам обеспечена.
Ой, да ладно. Все может измениться вмиг. Если валентиниванне правильно доложат...
Quote:
Ну, что хотели протестующие, то и получили.
Протестующие у нас хотят одного: чтобы ничего не менялось. Сейчас пустырь? Зафиксируем пустырь. И пока не отойдет от дел это поколение защитников, мы будем иметь много пустырей.
Quote:
PS Лучше бы высотку у Электросилы отменили...
Начнут вопить. когда под крышу возведут. А сейчас как бы они и не в курсе.
Lightray no está en línea  
Old October 4th, 2010, 03:36 AM   #120
Niao
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 2,111
Likes (Received): 311

Кстати, на сайте ИТР лежит ещё "проезд" по центру города -- насколько я понял, нигде из центра не видно.
Niao no está en línea  


Closed Thread

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:37 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu