Estradas de Portugal [VII]

[sotavento]

Originally Posted by sotavento

O IC27 estáa ser MAL construido (no troço do algarve) ... e aqui quando digo MAL é no perfil de via utilizado e não no sitio aonde passa.

Os nós são nós normais de AE com 2+2 faixas ... mas a estrada é o tipico perfil de IP/IC assassino a que estamos habituados desde os tempos do Ferreira do Amaral ... 1+1 faixa com curvinhas largas e que convidam a acelerar ... mas com o assassino tracejado a meio.

Só falta ali uma variante a Mertola a ligar i IC27 a Espanha e interior da serra algarvia e um par de ajeitamentos dos atravessametos da meia duzia de aldeolas a norte de Mertola para ficar uma alternativa viavel para o Sotavento Algarvio.

[ironic]Já a costa vicentina que se lixe ... quem lhes mandou ficarem entalados entre o SUPERCONCORRIDO Barlavento Algarvio e a zona de Sines ???[/ironic]

Agora mais a sério , a N120(IC4) é uma autentica RUA em metade do seu percurso e precisa de km e km de variantes e se juntares a ligação Alcaçer-Sines com a Sines-Lagos tiras 2/3 do trafego veraneante quer da V.Infante quer da A2.



Porque ficam LONGE das CIDADES Alentejanas ... e passa pelas aldeias alentejanas sem lhes dar acesso ???

Se falares com todo e q.q alentejano a resposta que tens é sempre a mesma ... em vez de A2 deverias ter o acesso Grandola-Sines-Barlavento em AE e Evora Beja em AE ... a estradeca a meio caminho não serve de nada porque quer a N2 quer a IC1 servem muito melhor a zona e ambas tem perfil de "AE - alta esgalhanço" (leia-se rectas grandes como o paizinho).

comentarios vindos do topico das obras da linha do norte.

[fred_mendonca]

Do outro thread!

Originally Posted by fred_mendonca

A A2 podia ter sido feita para passar mais perto de Beja e terminar em Faro! Não faz sentido ter o IC1 e a A2 com o traçados muito semelhantes!

Originally Posted by fred_mendonca

Por isso é que a A2 devia ter sido puxada para junto de Beja e terminar em Faro, Ficávamos assim com as capitais de distrito interligadas. O IC1 dá perfeitamente para a zona de Albufeira, é uma boa estrada e dá para dar os 100km/h. Só na zona da Serra é que se pode dar menos!

[Nephasto]

Grande parte dos turistas vão para a zona de albufeira.
Claro que o A2 podia acabar mais para este. Mas mandar as pessoas que querem ir para albufeira pelo IC1 era condenar à morte várias pessoas por ano.

E quem actualmente quer ir para Faro ou assim, vai pela A2 e depois apanha a via do infante.

[Nephasto]

Originally Posted by sotavento

Como eu disse ... fizeram um mau projecto do nós (ou melhor aproveitaram o que estava feito) ... mais valia terem partido o nó completamente e criado um novo ... ou ligado a A25 mais adiante (deixando um pequeno troço de ligação da nacional á AE.

De notar que a apenas 3km de distancia existe um troço da A25 com 2 percursos distintos para ambos os sentidos de trafego ... e em direcção a Aveiro deixaram o troço da IP5 na serra intocado e fizeram a AE ao lado com curvinhas quase quase tão apertadas e aos altos e baixos como as da IP5.

[img=http://img511.imageshack.us/img511/9089/image3qy9.th.jpg]

Sim, isso tudo já tá mais que sabido e já por cá se discutiu.
Os terrenos que teriam de ser expropriados para fazer um traçado evitando a curva que supostamente seriam da família do Carrilho, etc, etc...

[fred_mendonca]

Originally Posted by Nephasto

Grande parte dos turistas vão para a zona de albufeira.
Claro que o A2 podia acabar mais para este. Mas mandar as pessoas que querem ir para albufeira pelo IC1 era condenar à morte várias pessoas por ano.

E quem actualmente quer ir para Faro ou assim, vai pela A2 e depois apanha a via do infante.

Mas a A2 também tem de servir o alentejo! Quem fosse para Albufeira metia-se na via do infante! O que não faz sentido é ter duas estradas(A2 e IC1) com a mesma função paralelas uma à outra! É no mínímo redundante. Tudo para o lobby da hotelaria de Albufeira.

[Nephasto]

Não discordo do que dizes, mas o IC1 é em grande parte do seu trajecto (não só no alentejo) muito próximo do IP1. É basicamente uma alternativa, não um caminho diferente.

Alternativa para quem n quer pagar portagem, no caso em questão.

[Barragon]

O IC27 não justifica ser em perfil 2x2... quanto a Sines-Lagos Justifica-se aí uma AE... o único senão seria a pressão urbanística após as novas acessibilidades. O IC33 é um caos no Verão (Grandola - Sines)

[Barragon]

Originally Posted by Supernanar

Fui ver no site da Estradas de Portugal.
E uma mina de ouro de informações sobre tráfego de várias estradas e auto-estradas do país. Têem informações sobre tráfego anual, mensal, diario, à hora, ao quarto de hora, ... de vários sublanços de todas as Scut e várias nacionais.

Aquí vai o link para os mais curiosos.
http://telematica.estradasdeportugal...56869133478554

Muitas Gracias ! Vou-me divertir hehe

[sotavento]

Originally Posted by Nephasto

Grande parte dos turistas vão para a zona de albufeira.
Claro que o A2 podia acabar mais para este. Mas mandar as pessoas que querem ir para albufeira pelo IC1 era condenar à morte várias pessoas por ano.

E quem actualmente quer ir para Faro ou assim, vai pela A2 e depois apanha a via do infante.

Não ... tens 5 acessos ao algarve neste momento.

costa = estrada N120 com perfil de nacional e designação de IC4
Sines-Cercal-Odemira-Bensafrim-Aljesur-Lagos
(não serve como ligação dos "veraneantes" á costa vicentina nem ao barlavento porque pura e simplesmente é uma porcaria de estrada)

serra de monchique = Estrada N266 ás curvinhas com alcatrão dos tempso do D.Pacheco em 1/2 do caminho
Portimão(acesso do hospital)-Monchique-Saboia-... e daqui ou se segue pro cercal ou para messejana/grandola

corredor entre serras = Estrada nacional com perfil de IP (Era o IP1 mas agora é o IC1) + A2
vindo de norte:
-Grandola(L.Sul,saida A2)
-CanalCaveira(L.Sul,GrandolaSulA2)
-Ermidas(L.Sul,AcessoSines/Santiago)
-Alvalade(L.Sul,AcessoA2 a 10km Aljustrel a 20km)
-Panoias (L.Sul+Alentejo,Messejana (A2 sem acesso a 10km) Aljustrel a 15km)
-Aivados(linha do Alentejo, A2 passa a 2km sem acessos , Casevel a 4km)
-Ourique(acessoA2 a 6km C.Verde a 12km)
-Santana da Serra(GomesAires (Acesso A2)a 10km Almodovar a 20km AE passa a 7km)
-São Marcos (Linha do Sul , monchique a 15km)
-Messines (L.Sul , N124 para Monchique,portimão,silves (Barlavento) e Salir,Barranco do Velho( (Serra do caldeiráo) e Alcoutim(IC27) , N264 para ALBUFEIRA, EN270 para Boliqueime, EN270/395 para ALBUFEIRA , IC1 para ALBUFEIRA , nó A2 para ALBUFEIRA) <<<
-ferreiras(L.Algarve, N125 , V.Infante, entrada em Albufeira via N395)

N2 é fazer a esquadria á A2 pelo outro lado das perpendiculares de acesso ... e a unica estrada importante a desenbocar na "capital".

E o outro acesso é o IC27 que como toda a gente diz ... é a pasmaceira total ... mas por acaso .. .por mero acaso apenas mesmo ... é o 2º melhor acesso ao algarve.

Ganhavam mais ali ao terem metido 2+1 vias (com separador central a meio) na IC1 do que com a construção da A1 ... o mesmo para a N2 , IC4 e IC27.

Quem disser que a A2 não é apenas e só a estrada dos "veraneantes" é porque nunca por lá passou ... A2 e A22 estão congestionadas com carrinhos de turistas nas alturas turisticas ... de resto é a pasmaceira tipica das AE's no meio do mato ... e não dão serventia local praticamente nenhuma.

A ser feita uma AE deviam-na ter feito pelo corredor litoral (servindo assim toda e q.q. praiazeca) e deveria seguir até espanha (sempre com portagens).

[sotavento]

O problema é que em portugal puseram-se a inventar quando definiram os tipos de estradas e faltam-nos alguma coisa entre a AE e a nacional ... e decididamente não é nenhuma das alternativas que o Betoneira quis impingir.

A exemplo na espanha há algumas AE's aonde se pode circular a pé/bicla/tractor ... são apenas nacionais com 2+2 faixas e limite de 120kmh.

Para alguma coisa servem as bermas das estradas ...

[fred_mendonca]

Eles fizeram umas grandes obras na IC1 há coisa de alguns anos tendo aumentado as zonas de ultrapassagem (faixa para lentos) na zona da Serra que é a mais perigosa.

[Nephasto]

Originally Posted by sotavento

A exemplo na espanha há algumas AE's aonde se pode circular a pé/bicla/tractor ... são apenas nacionais com 2+2 faixas e limite de 120kmh.

Para alguma coisa servem as bermas das estradas ...

E isso é bom? As autovias de 1ª geração foram feitas como dizes porque foram o recurso qeu um país pobre (a Espanha dos anos 80) arranjou para ter uma rede de estradas rápidas.
Hoje em dia esta a pagar caro isso (plano de 5000 M€ para remodelar essas tais autovias de 1ª geração para os standards de uma AE moderna).

Hoje em dia não vês nenhuma estrada a ser feita assim em Espanha. Quando se faz, faz-se bem, com todas as características de uma AE. E muito bem. Ninguém fica a ganhar quando se fazem meios termos manhosos, muito pelo contrário.


Por isso é que digo e repito: se quiserem fazer uma estrada em perfil 2x2, que se faça logo como uma AE, e não como uma via rápida foleira só para que no imediato se poupem uns trocos e a estrada fique mais perigosa, e que no futuro se vá melhorar e gastar muito mais do que se poupou...

[slickman]

Bem, após uns tempinhos de ferias, a passear pelo nosso país, tenho de constatar que este thread tem um evolução impressionante.
Quanto aos assuntos actuais posso acrescentar que passei pela A10 (A1->A9) e que de facto estava as moscas e com umas curvinhas de a 160 tirar o pé do acelarador.
Para quem vem do Norte com direcção Algarve nao ha duvida que é melhor sair em Santarem e apanhar a A13, pelo qual Santarem já merecia uma variante para ligar A1-A13.

Quanto ao IC27, passei lá no ano passado e parece-me ser suficiente para o trafego que tem.

Alguem sabe para quando a ligação A7-A24?

[Nephasto]

Ouvi falar em novembrou ou assim(antes do final do ano).

[daniel322]

A sinalização na A1 das obras na zona da saída para Torres Novas é uma miséria. Falta de indicação, placas só mesmo em cima das curvas, enfim, uma pessoa um pouco mais distraída facilmente ali tem um acidente..

Ainda vi 2 carros parados junto à GNR pois engaram-se e foram para a saída de Torres Novas em vez de seguir pela A1.. E eu tb não me enganei por pouco..

[sotavento]

Originally Posted by Nephasto

E isso é bom? As autovias de 1ª geração foram feitas como dizes porque foram o recurso qeu um país pobre (a Espanha dos anos 80) arranjou para ter uma rede de estradas rápidas.
...
Hoje em dia não vês nenhuma estrada a ser feita assim em Espanha. Quando se faz, faz-se bem, com todas as características de uma AE. E muito bem. Ninguém fica a ganhar quando se fazem meios termos manhosos, muito pelo contrário.

Por isso é que digo e repito: se quiserem fazer uma estrada em perfil 2x2, que se faça logo como uma AE, e não como uma via rápida foleira só para que no imediato se poupem uns trocos e a estrada fique mais perigosa, e que no futuro se vá melhorar e gastar muito mais do que se poupou...

O nosso problema é que lá quando eram pobrrres fizeram estradas 2+2 ... mas nós hoje em dia continuamos a apostar nos perfis assassinos dos IP's em todo o lado ... que nem ao conceito de pobre dos espanhois chega.

IC8 IC27 e muita estrada do seculo XXI em portugal continua a ser feita com traçado ondulante , perfil 1+1 com o mortifero tracejado a meio.

Isso quando náo se limitam a jogar alcatrão pra cima do macadame do D.pacheco/Romanos.

[slickman]

Penso que nao se justifica fazer estradas com 2+2 vias em tudo quanto é sitio, falta mais é civismo e respeito dos condutores. Quando a velocidade é limitada a 80 como no IC27, nao é para andar a 120 ou mais. A 80 o IC27 nao tem perigo até porque tem muitas zonas de ultrapassagem e poucos camiões.

[pedrodepinto]

Originally Posted by slickman

Quando a velocidade é limitada a 80 como no IC27, nao é para andar a 120 ou mais. A 80 o IC27 nao tem perigo até porque tem muitas zonas de ultrapassagem e poucos camiões.

O IC27 ficou muito bem construído atendendo ao perfil 1+1. Obviamente que não é para andar a 120km/h , até 90km/h é aceitável...

[Sky11]

Originally Posted by pedrodepinto

Obviamente que não é para andar a 120km/h

120 km/hora é só na 2ª circular (palavra de dvfer)

[Sky11]

Originally Posted by sotavento

IC8 IC27 e muita estrada do seculo XXI em portugal continua a ser feita com traçado ondulante , perfil 1+1 com o mortifero tracejado a meio.

Pelo que percebo quando dizes tracejado a meio estás a referir-te a uma 3ª faixa "comum" a ambos os sentidos. Pessoalmente acho essa via perigosa (mesmo que seja óbvio quem tem prioridade de a usar) e prefiro traçado 1+1 com limitação da velocidade a 90 km/hora.