Tren BUENOS AIRES - MENDOZA

[Jaguar]

Venían bien hasta ese pequeño detalle .
Al menos se molestaron en conseguir información oficial.

[alfred23]

También colocaron unos vídeos uno de ellos es de la Bestia

[Chachopai]

Che Uds saben que cazzo está pasando con la obra de la laguna La Picasa, si ya terminaron.?. Kuit Beast, are you there?

[Martin Ferraro]

Alguno de todos los megaanuncios K está en marcha?... mucho blabla pero yo por lo menos no veo que muevan ni una piedra...

[SI_al_TAVE]

¿Alguno tiene información sobre esta variante de Siemens ICT-VT - tilting InterCity DMU (Class 605) que puede armarse como doble fuente de energía (diesel y eléctrica)?

Aplicaría para un tendido Bs.As. - Mdz aprovechando el recorrido del TAVE Bs.As.-Ros-Cba hasta V.MAría.

De ser posible sería una formación ICT-VT (con generación diesel - pensando en el tramo: V.María - Mendoza) e incorporando el carro transformador para aprovechar la catenaria (tomando energía desde allí) dónde la infraestructura lo permita (pensando en el tramo: Buenos Aires - V.María)

Esto lo encontré en un página de la cual no conozco que tan firmes son sus fuentes, pero parece bastante bien informado....

Se los dejo porque quizás lo conozcan o tengan datos:
ICT-VT - tilting InterCity DMU (Class 605): http://www.railfaneurope.net/ice/ict-d.html

Igualmente, haría falta homogeneizar la trocha o hacer una modificación con opciones de trocha variable.....

[LVM]

Originally Posted by Chachopai

Che Uds saben que cazzo está pasando con la obra de la laguna La Picasa, si ya terminaron.?. Kuit Beast, are you there?

en la laguna la picasa habian terminado el tramos de la ruta 7 despues no supe mas nada

[AR1182]

Los ICE de la serie 605 son diesel-eléctricos, siempre funcionan en modo autónomo. Aparte de haber tenido muchísimos problemas técnicos y haber resultado poco económicos, tienen un sistema de pendulación que en el caso de nuestras líneas férreas sería totalmente superfluo (salvo en los pocos tramos sinuosos).

El uso de material rodante de modo dual (capaces de circular tanto en modo autónomo como captando energía a través de una catenaria) puede parecer práctico, pero hay que reconocer que implica mucho peso improductivo y supongo que por eso no está tan difundido.

[ezequiel]

Por lo que tengo entendido... las obras van bastante bien... siguen los plazos casi como fueron planificados

[ezequiel]

si... de las obras en la picasa

[Taikonauta]

Según lo anunciado, las obras de la Picasa se terminan en 2009. Nadie toma la ruta 7 en Semana Santa como para sacarle unas fotos al terraplén? Si son lo suficientemente suicidas de tomar una ruta argentina, digo...

[SI_al_TAVE]

Gracias AR y Pablo, la verdad es que el concepto del transporte con peso adicional durante la energización por catenaria es cierto e innegable, pero es a cambio de no tener una catenaria en todo el tendido....

Por el lado de la inestabilidad del precio de petróleo es claro el planteo, pero me temo que afecta a todo el material diesel-eléctrico, sean híbridos o no..... por eso es que no entiendo el motivo de un tendido Bs.As. - Mdz que no aproveche el trazado Bs.As.-Ros-Cba electrificado.....

El resto de los problemas mencionados con la serie 605 son los que me llamaron la atención, porque es lo que se menciona en el mismo sitio aunque pensé que le faltaba alguna actualización al mismo y quizás ya habían sido superados....

[lem123_ar]

Coincido con vos Pablo, si se pudiera unir a Mendoza en la troncal de AV sería algo único, uniendo las 4 capitales económicas del pais.
Incluso la linea actual del San Martin se podria utilizar para cargas y algun intercity

[Federman]

La verdad es que es una picardía que no lo tengan ni en proyecto.
1200 km de AP contra 700 km de TAVE.
Además si quisieran aprovecharlo como gran anuncio político, no es lo mismo decir "Argentina construye TAVE Buenos Aires - Cordoba"·, que decir: "Argentina construye TAVE que la conectará de este a oeste"

[SI_al_TAVE]

Originally Posted by pablozar

La de porqué no invierten la plata en una traza Córdoba-Mendoza (quizás en AV) es la pregunta del millón.

Yo personalmente considero este ramal completamente inútil. La peor alternativa entre las dos. Son 1200 km de traza en un pésimo estado que demandará fácil más de 1000 millones de vías, sin contar rolling stock, señalamiento y todo el resto de la infreaestructura de traza. Si la plata, aun costano un poco más, fuera invertida en extender la troncal AV hasta Mendoza, tendríamos las cuatro capitales económicas del país vinculadas eficientemente en alta velocidad. Los tiempos end-to-end serían inclusive menores y se crearía un mercado potencial de viajeros Rosario<->Mendoza / Córdoba<->Mendoza que hoy no existe.

Lo que queda es que alguno de los oferentes lo plantee, dado que si bien se pide el trazado del San Martín, en la licitación se pueden platear alternativas y creo que en cuanto a costo una desviación (con especificaciones de altas prestaciones) a la altura de V. María, sería por lejos más económico....

[AR1182]

Originally Posted by Federman

La verdad es que es una picardía que no lo tengan ni en proyecto.
1200 km de AP contra 700 km de TAVE.
Además si quisieran aprovecharlo como gran anuncio político, no es lo mismo decir "Argentina construye TAVE Buenos Aires - Cordoba"·, que decir: "Argentina construye TAVE que la conectará de este a oeste"

Ni siquiera hace falta que esos 700 kilómetros sean de alta velocidad; pueden ser para 160 Km/h y no necesariamente tienen que estar electrificados. Si se adoptara la tecnología de cambio de ancho también podría usarse la trocha actual del Mitre y del San Martín. Lo que sí, de optar por estas características creo que la línea sólo sería competitiva para trenes nocturnos (lo cual no impide competir con el avión).

[Federman]

Originally Posted by AR1182

Ni siquiera hace falta que esos 700 kilómetros sean de alta velocidad, sino que pueden ser para 160 Km/h y no necesariamente tienen que estar electrificados. Si se adoptara la tecnología de cambio de ancho también podría usarse la trocha actual del Mitre y del San Martín. Lo que sí, de optar por estas características creo que la línea sólo sería competitiva para trenes nocturnos (lo cual no impide competir con el avión).

Si... obviamente que haciéndo los restantes 700 en AP tendríamos un ahorro de al menos 500 km de linea nueva (dado que la vieja es un desastre).
Ahora... con el ahorro de esos 500 km de vías, ¿no se puede invertir ese capital en, por lo menos, una catenaria para que sea AP desde Va. María hasta Mendoza pero electrificado?
Se que es algo completamente distinto, pero dudo que 500 km de vías anden muy lejos del costo de 700km de electrificación.
Aunque por otro lado sigue pendiente el tema del cargas que es claro que no puede compartir día con el TAVE, por lo tanto debería tener otro recorrido para compatir solamente con la parte del trazado que es solo AP

[AR1182]

Originally Posted by Federman

Ahora... con el ahorro de esos 500 km de vías, ¿no se puede invertir ese capital en, por lo menos, una catenaria para que sea AP desde Va. María hasta Mendoza pero electrificado?

Obviamente se puede, pero hay que ver si el tráfico lo justificaría. Claro que poder usar la misma línea para trenes de carga sería un argumento a favor de una electrificación.

Personalmente creo que el tren más competitivo entre Retiro y Mendoza sería un tren nocturno que complete el recorrido en unas ocho a nueve horas, como para partir a última hora y llegar a destino antes de que abran los negocios y las oficinas al día siguiente. Creo que eso sería posible si se pudiera circular por la vía del Cobra hasta Villa María a 220 Km/h de máxima, y a 160 Km/h en el resto del recorrido hasta Mendoza. Incluso se podrían ofrecer dos servicios por noche para diversificar paradas y horarios.

Para trenes diurnos la distancia parece excesiva y la demanda comparativamente escasa, y no creo que el tráfico justifique un tren de alta velocidad (que de todos modos no podría competir eficazmente con los aviones, a diferencia de lo que ocurre en el caso de Rosario y Córdoba).

[corner63]

Originally Posted by pablozar

La de porqué no invierten la plata en una traza Córdoba-Mendoza (quizás en AV) es la pregunta del millón.

Yo personalmente considero este ramal completamente inútil. La peor alternativa entre las dos. Son 1200 km de traza en un pésimo estado que demandará fácil más de 1000 millones de vías, sin contar rolling stock, señalamiento y todo el resto de la infreaestructura de traza. Si la plata, aun costano un poco más, fuera invertida en extender la troncal AV hasta Mendoza, tendríamos las cuatro capitales económicas del país vinculadas eficientemente en alta velocidad. Los tiempos end-to-end serían inclusive menores y se crearía un mercado potencial de viajeros Rosario<->Mendoza / Córdoba<->Mendoza que hoy no existe.

Los larguísimos plazos previstos para esta obra, y los planes (ya casi confirmados) que tras la inauguración de La Picasa van a poner a correr trenes con el material Ibérico recientemente llegado, me lleva a pensar que este proyecto de AP está en vía muerta.

Ojalá, así a futuro quede la posibilidad de proyectar la vinculación Mza-V. María.

[AR1182]

Originally Posted by pablozar

Te olvidás que uniendo las cuatro ciudades tenés Rosario-Mendoza y Córdoba-Mendoza que según mi tienen más mercado potencial que Baires-Mendoza.

No me olvido, simplemente no creo que ese mercado justifique un tren de alta velocidad -al menos hoy en día-, y le veo mucho menos potencial que a un tren nocturno entre Retiro y Mendoza, que casi no requeriría infraestructura exclusiva para ser competitivo, incluso frente al avión.

De todos modos no dudo de que en la Argentina haya mercados con mayor potencial para trenes de pasajeros que Buenos Aires-Mendoza.

Si se trata de unir los dos extremos, yo personalmente no gastaría un peso. Es infraestructuralmente caro y una low-cost le pisaría los talones al tren, con lo cual arriesgás que lo gastado un día no te sirva para otra cosa que carga.

Las low-cost ya prácticamente las tenemos acá si se miden y comparan todas las tarifas, no sólo las más bajas. La tarifa máxima permitida en Turista entre Buenos Aires y Mendoza, por ejemplo, es de unos 65 Euros por tramo, mucha plata para la mayoría de los argentinos, pero sin embargo perfectamente comparable con las tarifas comunes que ofrecen low-cost ordinarias como Easyjet, Air Berlín, Southwest o JetBlue. No veo cómo se podrían reducir aun más las tarifas, al menos en el contexto económico actual.

[AR1182]

Originally Posted by pablozar

Lo que podría pasar - y que seguramente pasará- es que la mentira de tarifas en el transporte ferroviario se irá terminando a medida que el presupuesto empiece a apretar (atenti a los golpes de fusta como el reciente aumento de las retenciones) y la revaluación del peso haga que éstas sean cada vez más caras en dólares, mientras las del transporte aéreo tenderán a moverse mucho menos. En el futuro hay más probabilidad de que converjan a que sigan desacopladas, porque ese desacople es pura coyuntura. Basta que el avión cueste apenas un 50% más y la ecuación financiera del tren se cae a pedazos para convertirse en una inviabilidad más a sacrificar. O sea, no podés decidir una inversión perpetuando un escenario de contingencia.

Las tarifas ferroviarias actuales no las tomo como referencia. En realidad las de los ómnibus tampoco son muy reales si se tiene en cuenta el precio que pagan por el combustible. Pero en la medida en que el tren no se pueda diferenciar suficientemente del avión en materia de precio, más debe diferenciarse en sus prestaciones, y en ese sentido creo que los trenes nocturnos ofrecen el mayor potencial si se trata de trayectos largos como Buenos Aires-Mendoza. Me parece que los Trenhotel españoles son una referencia interesante, sobre todo si se tiene en cuenta la enorme cantidad de vuelos radiales y trasversales que hay en España.