daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Infrastruktúra és gazdaság

Infrastruktúra és gazdaság Infrastructure and Economy



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 52 votes, 5.00 average.
Old February 9th, 2012, 04:58 PM   #2561
Fron
Registered User
 
Fron's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Budapest
Posts: 1,175
Likes (Received): 865

Adatok és látványtervek a szolnoki IC+ kocsikról:
http://regionalbahn.blogspot.com/201...-ic-kocsi.html

Közben:
Quote:
A MÁV napokon, heteken belül kiírja az 50 IC kocsi felújítására vonatkozó tenderét, közölte lapunkkal Szarvas Ferenc elnök-vezérigazgató. További TRAXX-okra viszont nem tud költeni.
http://vg.hu/vallalatok/kozlekedes/a...cityket-368509
Fron no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old February 9th, 2012, 06:22 PM   #2562
neverdie
whatever
 
neverdie's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: BPC
Posts: 1,115
Likes (Received): 836

"Emellett többek között két lényeges műszaki megoldást tartalmaz az új kocsi, egyrészt öt áramnemű energiaellátó egysége lesz, továbbá mindkét Európában használatos vészfék áthidaló rendszerrel (DB és UIC szerinti), valamint EP fékkel, továbbá a 160 km/h felett szükséges mágneses sínfékkel is ellátják."

Mindenki boldog lehet, lesz rajta mágnesfék
neverdie no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2012, 08:39 PM   #2563
Attus
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Rheinbach
Posts: 1,532
Likes (Received): 225

Quote:
Originally Posted by gramercy View Post
nemzetközi viszonylatokban (akár közút, akár vasút, akár repülés) legyen, lehet, kell komplett verseny
Ezzel az a baj, hogy kizárólag nemzetközi forgalmat bonyolító járatok alig-alig vannak, kishatárforgalomban áttáncol egy Bz a román határon napi 32 utassal, ilyesmi. De pl. a legprosperálóbb nemzetközi vonalunkon az összes nemzetközi járat visz egy csomó Bp-Győr, és valamivel kevesebb Bp-Mosonmagyaróvár utast.
A vasúti pálya (ismét csak vissza térve a topic témájához) kapacitása adott, nem biztos, hogy ráfér a mostani RJ helyett egy nemzetközi + egy belföldi. Ráadásul a nemzetközi jegyárbevétel kiesésével csak még rosszabbá válna a MÁV helyzete, miközben a vonatot Mosonmagyróvárig így is le kellene közlekedtetnie, tehát spórolás alig van.

Quote:
belföldi távolsági viszonylatokban is legyen verseny, ez a távolsági buszok és az IC-k komplett privatizálását jelenti
Ez gyakorlatilag minden viszonylaton az IC-forgalom azonnali leállásához vezetne. Ezt nyereségesen üzemeltetni nem lehet.

Quote:
belföldi s-bahn, helyi bejárós buszok: ott IS lehet versenyt csinálni csak ott nem a userek pénzéért versenyeznek hanem az állami dotációért; magyarán számoljuk ki a paraméterkönyvet és utána egy pár tucat fős "államvasút"nak csak annyi a feladata hogy 4-5 évente megpályáztatja a szolgáltatást (buszokra, de még akár a villamosokra és metrókra is vonatkozik)
Igen, ilyesmit akar most például a BKK. 4-5 év túl rövid idő, buszos szolgáltatást 6-8, vasútit 12-20 évre érdemes kiírni, ha azt akarod, hogy legyen komoly jelentkeződ.
Ugyanakkor tanulságos, hogy pl. Németországban még egyetlen S-Bahn-tendert sem nyert meg magánvasút soha. Pont az infrastruktúra miatt: nincs telephelyük a közelben.
Attus no está en línea   Reply With Quote
Old February 9th, 2012, 09:44 PM   #2564
talendon
Registered User
 
talendon's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 1,185
Likes (Received): 552


Az elővárosban is működhetne piaci alapon a vasút.
Ez egyfelől kivánatos lenne, mert a színvonal egyértelműen nőne, viszont ebben az esetben a mávról leszakítanák a nyereséget hozó részeket, így a veszteséget termelő vonalakat semmi nem ellentételezne, így az államnak még a mostaninál is többet kellene a vasútra költenie.


Ha jól tudom 300 milliárd forint a máv adóssága, ami folyamatosan növekszik; a hiteleit önerőből soha nem fogja tudni visszafizetni.
talendon no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2012, 08:02 AM   #2565
gramercy
hvorfor ikke
 
gramercy's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 4,532
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by Attus View Post
Ez gyakorlatilag minden viszonylaton az IC-forgalom azonnali leállásához vezetne. Ezt nyereségesen üzemeltetni nem lehet.
bs

a piac majd megoldja

ha nem kell sokszáz tonnás sokezer fős kapacitás, akkor lesz busz
ha nem kell busz se, akkor lesz minibusz
ha nem kell minibusz, akkor vesznek az emberek lerohadt golfokat meg civikeket 2 havi bérletért

az államnak CSAK az a feladata, hogy a természetes monopóliumot jelentő infrastruktúrát fenntartsa és megújítsa, rajta viszont igenis legyen verseny


a vasútból és a közutakból hiányzik legalább 5000 milliárd forint, de inkább több

miután nemcsak a máv, volánok, hanem a tulajdonos állam is a szaros gatyájáig el van adósodva + az egészet egy korrupt hazaáruló klikk tartja a markában vagyis az isten pénze se lenne elég

2 út létezik:

1. további esztelen működés, korrupció, szabadrablás, eladósodás és közben még rázzuk a kereszténykommunista öklöt is hogyaszongya magyaaaaaar nemzeeeeetiii vasúúútt stb. (ez lesz)

2. privatizálunk MINDENT a természetes monopóliumot jelentő infrán kívül és megteremtjük a korrekt versenyfeltételeket felügyelettel, és akkor ha van profitszerzésre lehetőség akkor pl. lesz járműgyártás is izibe
infrára meg koncentrálhatjuk az eu/hazai forrásokat de ott is csak megrendelő/finanszírozó/tulajdonos legyen állambácsi és még véletlenül se építő/üzemeltető (ez nem lesz)
__________________
Yume no Chikara ♥ Vorsprung durch Technik
gramercy no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2012, 08:39 AM   #2566
gramercy
hvorfor ikke
 
gramercy's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 4,532
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by talendon View Post
viszont ebben az esetben a mávról leszakítanák a nyereséget hozó részeket, így a veszteséget termelő vonalakat semmi nem ellentételezne, így az államnak még a mostaninál is többet kellene a vasútra költenie.
azokról a szárnyvonalakról van szó, ahol/amik:
- legutoljára a 60as/70es években lettek felújítva
- annak megfelelően az isten háta mögött vannak a megállók 0,5-1-2 km-ekre a zemberektől
- olyan helyeken futnak ahol a népsűrűség még a főutat se indokolja
stb.

ilyen szárnyvonalakra NINCS SZÜKSÉG, fel kell újítani a helyi mellékutakat és rá kell tenni 2-3 órás ütemben egy pályáztatott (mini)busz szolgáltatást ami az adott 20-40 kilométernyi viszonylatot járja, a falu közepén áll meg, ráhord a vasútra


svájc népsűrűsége több mint kétszerese a miénknek, viszont az ország kétharmada lakatlan, szóval a genf-bodensee vonal felett kb. 3-4x a népsűrűség - ehhez képest kevesebb mint 3000 km vasútjuk van

nekünk kb. 2500 km kétvágányú villamosított és kb. 2000 km egyvágányú, nagyrészt villamosított vonal kell, de lehet még ez is sok
__________________
Yume no Chikara ♥ Vorsprung durch Technik
gramercy no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2012, 11:27 AM   #2567
Attus
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Rheinbach
Posts: 1,532
Likes (Received): 225

Quote:
Originally Posted by gramercy View Post
a piac majd megoldja
ha nem kell sokszáz tonnás sokezer fős kapacitás, akkor lesz busz
De, épp ez az, hogy kell. Csak a pályahasználati díj miatt ez sosem lesz nyereségessé tehető, még az is olcsóbb, ha jön Debrecenből péntek délután Pestre száz busz néhány óra alatt.

Quote:
az államnak CSAK az a feladata, hogy a természetes monopóliumot jelentő infrastruktúrát fenntartsa és megújítsa, rajta viszont igenis legyen verseny
Ezzel pont az a baj, hogy drága adópénzből felújítjuk az infrastruktúrát, majd üresen áll, mert a privát üzemeltetők nem bírják megfizetni a díját.
Attus no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2012, 11:33 AM   #2568
RawLee
Registered User
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 9,355
Likes (Received): 199

A pályahasználati díjat a MÁV saját magának fizeti ma szerintem.
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2012, 01:16 PM   #2569
Attus
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Rheinbach
Posts: 1,532
Likes (Received): 225

Quote:
Originally Posted by RawLee View Post
A pályahasználati díjat a MÁV saját magának fizeti ma szerintem.
Nem egészen, a teherfuvarozó cégek is fizetnek.
Attus no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2012, 04:15 PM   #2570
gramercy
hvorfor ikke
 
gramercy's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 4,532
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by Attus View Post
Ezzel pont az a baj, hogy drága adópénzből felújítjuk az infrastruktúrát, majd üresen áll, mert a privát üzemeltetők nem bírják megfizetni a díját.
csak annyit kell felújítani amennyin lehet profitot termelni, versenyt teremteni

a többire ott van/volna az úthálózat - amire MINDENKÉPP szükség van, a vasútra nincs mindenképp szükség


és igen, az adóforintoknak az IS volna a szerepe, hogy a profitszerzést lehetővé tegyék nem pedig a mauritiusi utazásokat a következő generációk kontójára kamatostul


amúgy az abszolút minimum az volna, hogy ha még mindent zállambácsi fizet is, akkor is megpályáztatjuk az összes szolgáltatást, az IC-ket is, legalább a delláért versenyezzenek, ha már elköltjük
__________________
Yume no Chikara ♥ Vorsprung durch Technik

Last edited by gramercy; February 10th, 2012 at 05:26 PM.
gramercy no está en línea   Reply With Quote
Old February 11th, 2012, 09:53 AM   #2571
kiskaloz
Registered User
 
kiskaloz's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Győr
Posts: 1,523
Likes (Received): 604

Quote:
Originally Posted by gramercy View Post
azokról a szárnyvonalakról van szó, ahol/amik:
- legutoljára a 60as/70es években lettek felújítva
- annak megfelelően az isten háta mögött vannak a megállók 0,5-1-2 km-ekre a zemberektől
- olyan helyeken futnak ahol a népsűrűség még a főutat se indokolja
stb.

ilyen szárnyvonalakra NINCS SZÜKSÉG, fel kell újítani a helyi mellékutakat és rá kell tenni 2-3 órás ütemben egy pályáztatott (mini)busz szolgáltatást ami az adott 20-40 kilométernyi viszonylatot járja, a falu közepén áll meg, ráhord a vasútra


svájc népsűrűsége több mint kétszerese a miénknek, viszont az ország kétharmada lakatlan, szóval a genf-bodensee vonal felett kb. 3-4x a népsűrűség - ehhez képest kevesebb mint 3000 km vasútjuk van

nekünk kb. 2500 km kétvágányú villamosított és kb. 2000 km egyvágányú, nagyrészt villamosított vonal kell, de lehet még ez is sok
Igen ám, de itt nincsenek hegyek, ezért épült ki, az 7-8e kilométer...
Ki kell szervezni , ha Némethonban, nyereséggel tudja üzemelteni a privát cég a vonalat, itt is tudná...
Vonalat meg nem zárhatunk be, mert az előírt rekultiváció többe kerül, mint ha 80ra felkalapálnák a pályát...
__________________
Alles ist in Ordnung!
kiskaloz no está en línea   Reply With Quote
Old February 11th, 2012, 03:18 PM   #2572
gramercy
hvorfor ikke
 
gramercy's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 4,532
Likes (Received): 460

Quote:
Originally Posted by kiskaloz View Post
Igen ám, de itt nincsenek hegyek, ezért épült ki, az 7-8e kilométer...
valóban, de azt is mellé kell tenni hogy egész egyszerűen megváltoztak az elmúlt 120 évben a keresleti-kínálati viszonyok; méghozzá az utak javára

Quote:
Ki kell szervezni , ha Némethonban, nyereséggel tudja üzemelteni a privát cég a vonalat, itt is tudná...
ki lehet próbálni, nem lennék ellene sőt..

Quote:
Vonalat meg nem zárhatunk be, mert az előírt rekultiváció többe kerül, mint ha 80ra felkalapálnák a pályát...
nono, ha rekultiválunk az egy egyszeri költség, ha felújítjuk utána megint évekig-évtizedekig termeli a veszteséget
__________________
Yume no Chikara ♥ Vorsprung durch Technik
gramercy no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2012, 09:41 PM   #2573
Aladar
budapesten-túli magyar
 
Aladar's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 2,153
Likes (Received): 970

V0, olyan mint az M0

„V0” Budapestet délről elkerülő vasútvonal kialakítása

__________________
[m60.hu] [M8 autópálya: Lepsény-Dunaújváros-Kecskemét-Szolnok] [m9autopalya.hu] [V0 vasútvonal: Székesfehérvár-Adony-Cegléd]
Aladar no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2012, 11:47 PM   #2574
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 3,848
Likes (Received): 1888

Ez elég kalandor tervnek tűnik.

1.) A személyforgalomban elenyésző azoknak a szerelvényeknek a száma, amelyek Budapesten kersztül kötik össze az ország két végét.
2.) A teherforgalomban Budapest végpont és nem tranzitállomás.

Emiatt bőven elég lenne a Fradi és Kelenföld között esetleg szélesíteni a vasúti hidat és 4 vágányos összeköttetést létesíteni. A V0 árának töredéke elegendő lenne rá.

Ha mindenáron szeretnénk pénzt kidobni, akkor max. a Szárliget-Cegléd (legészakibb variáció) változat jöhet szóba, de az is pénzkidobás.
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2012, 06:48 AM   #2575
(HUN)RoGeR
MSc of Chem Engineering
 
Join Date: Jan 2008
Location: Százhalombatta
Posts: 1,090
Likes (Received): 63



Kérdés, hogy Budapest elővárosában mennyire akadályozza egymást a távolsági/elővárosi és teherforgalom. Ez főleg az 1-es és a Szolnok felé vonalakra igaz.

Számomra a Komárom-Székesfehérvár-Pusztaszabolcs-Abony-Dömsöd-Cegléd útvonal tetszik a legjobban.
__________________
Try the eRepublik!
http://www.erepublik.com/en/referrer/RogerP
(HUN)RoGeR no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2012, 10:59 AM   #2576
Qtya
sensational
 
Qtya's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Budapest
Posts: 11,471
Likes (Received): 2897

http://www.nif.hu/hu/multimedia/Tarn...korszerusitese
Qtya está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 20th, 2012, 11:32 AM   #2577
venom6
Registered User
 
venom6's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Pilisszentiván / Budapest / Meßkirch
Posts: 2,507
Likes (Received): 288

Azt nem tudja valaki, hogy a Budapest-Hegyeshalom szakaszt mikor fogják felújítani?
Mert Győr-Hegyeshalom között nyíl egyenes a pálya és csak 160-al tud rajta menni a vonat.
Bőven repeszthetne 200-al 220-al is, ha jó lenne a pálya.
__________________
Metro 1 | Metro 2 | Metro 3 | Metro 4 | Metro 5
venom6 no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2012, 11:47 AM   #2578
RawLee
Registered User
 
RawLee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Budapest
Posts: 9,355
Likes (Received): 199

Azt "most" újították fel, kb 15 éve, szóval szerintem az elkövetkező 2000 évben nem fog sor kerülni rá. Főleg, amíg vannak vonalak 40-es korláttal.
RawLee no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2012, 12:06 PM   #2579
(HUN)RoGeR
MSc of Chem Engineering
 
Join Date: Jan 2008
Location: Százhalombatta
Posts: 1,090
Likes (Received): 63



Főleg úgy, hogy az elvileg 160-as szakaszon is vannak 40-es lassújelek. Először azokat kéne kigyomlálni, a többi fővonalat gatyába rázni, majd ezek után lehet egy 200-as pályában gondolkozni...
__________________
Try the eRepublik!
http://www.erepublik.com/en/referrer/RogerP
(HUN)RoGeR no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2012, 12:21 PM   #2580
gramercy
hvorfor ikke
 
gramercy's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 4,532
Likes (Received): 460

azok a változatok amik az s-bahnok zónahatárain belülről indulnak/érkeznek semmivel sem lennének jobbak mint a mostani állapot kivéve a budapesti szakaszt; vagyis azok helyett valóban elgég volna a ferencváros-kelenföld szakaszon még 1 v. 2 vágány

ha viszont v0 épül, akkor a ceglédbercel-adony szakasz a legjobb, mert azokhoz olyan szakaszok kapcsolódnak amik a) már vannak b) amúgy is fel kell újítani c) lenne személyforgalom is (kiváltképp ha szfv-szolnok között bp kihagyásával lehetne a keleti és a nyugati nagyvárosokat IC-vel a jelenlegihez képest 2-3 órvával és -1 átszállással közelebb hozni)
__________________
Yume no Chikara ♥ Vorsprung durch Technik
gramercy no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
hungary, magyarország, railways

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu