[Hungary] Railway Infrastructure

[Fron]

Adatok és látványtervek a szolnoki IC+ kocsikról:
http://regionalbahn.blogspot.com/201...-ic-kocsi.html

Közben:

A MÁV napokon, heteken belül kiírja az 50 IC kocsi felújítására vonatkozó tenderét, közölte lapunkkal Szarvas Ferenc elnök-vezérigazgató. További TRAXX-okra viszont nem tud költeni.
http://vg.hu/vallalatok/kozlekedes/a...cityket-368509

[neverdie]

"Emellett többek között két lényeges műszaki megoldást tartalmaz az új kocsi, egyrészt öt áramnemű energiaellátó egysége lesz, továbbá mindkét Európában használatos vészfék áthidaló rendszerrel (DB és UIC szerinti), valamint EP fékkel, továbbá a 160 km/h felett szükséges mágneses sínfékkel is ellátják."

Mindenki boldog lehet, lesz rajta mágnesfék

[Attus]

Originally Posted by gramercy

nemzetközi viszonylatokban (akár közút, akár vasút, akár repülés) legyen, lehet, kell komplett verseny

Ezzel az a baj, hogy kizárólag nemzetközi forgalmat bonyolító járatok alig-alig vannak, kishatárforgalomban áttáncol egy Bz a román határon napi 32 utassal, ilyesmi. De pl. a legprosperálóbb nemzetközi vonalunkon az összes nemzetközi járat visz egy csomó Bp-Győr, és valamivel kevesebb Bp-Mosonmagyaróvár utast.
A vasúti pálya (ismét csak vissza térve a topic témájához) kapacitása adott, nem biztos, hogy ráfér a mostani RJ helyett egy nemzetközi + egy belföldi. Ráadásul a nemzetközi jegyárbevétel kiesésével csak még rosszabbá válna a MÁV helyzete, miközben a vonatot Mosonmagyróvárig így is le kellene közlekedtetnie, tehát spórolás alig van.

belföldi távolsági viszonylatokban is legyen verseny, ez a távolsági buszok és az IC-k komplett privatizálását jelenti

Ez gyakorlatilag minden viszonylaton az IC-forgalom azonnali leállásához vezetne. Ezt nyereségesen üzemeltetni nem lehet.

belföldi s-bahn, helyi bejárós buszok: ott IS lehet versenyt csinálni csak ott nem a userek pénzéért versenyeznek hanem az állami dotációért; magyarán számoljuk ki a paraméterkönyvet és utána egy pár tucat fős "államvasút"nak csak annyi a feladata hogy 4-5 évente megpályáztatja a szolgáltatást (buszokra, de még akár a villamosokra és metrókra is vonatkozik)

Igen, ilyesmit akar most például a BKK. 4-5 év túl rövid idő, buszos szolgáltatást 6-8, vasútit 12-20 évre érdemes kiírni, ha azt akarod, hogy legyen komoly jelentkeződ.
Ugyanakkor tanulságos, hogy pl. Németországban még egyetlen S-Bahn-tendert sem nyert meg magánvasút soha. Pont az infrastruktúra miatt: nincs telephelyük a közelben.

[talendon]

Az elővárosban is működhetne piaci alapon a vasút.
Ez egyfelől kivánatos lenne, mert a színvonal egyértelműen nőne, viszont ebben az esetben a mávról leszakítanák a nyereséget hozó részeket, így a veszteséget termelő vonalakat semmi nem ellentételezne, így az államnak még a mostaninál is többet kellene a vasútra költenie.


Ha jól tudom 300 milliárd forint a máv adóssága, ami folyamatosan növekszik; a hiteleit önerőből soha nem fogja tudni visszafizetni.

[gramercy]

Originally Posted by Attus

Ez gyakorlatilag minden viszonylaton az IC-forgalom azonnali leállásához vezetne. Ezt nyereségesen üzemeltetni nem lehet.

bs

a piac majd megoldja

ha nem kell sokszáz tonnás sokezer fős kapacitás, akkor lesz busz
ha nem kell busz se, akkor lesz minibusz
ha nem kell minibusz, akkor vesznek az emberek lerohadt golfokat meg civikeket 2 havi bérletért

az államnak CSAK az a feladata, hogy a természetes monopóliumot jelentő infrastruktúrát fenntartsa és megújítsa, rajta viszont igenis legyen verseny


a vasútból és a közutakból hiányzik legalább 5000 milliárd forint, de inkább több

miután nemcsak a máv, volánok, hanem a tulajdonos állam is a szaros gatyájáig el van adósodva + az egészet egy korrupt hazaáruló klikk tartja a markában vagyis az isten pénze se lenne elég

2 út létezik:

1. további esztelen működés, korrupció, szabadrablás, eladósodás és közben még rázzuk a kereszténykommunista öklöt is hogyaszongya magyaaaaaar nemzeeeeetiii vasúúútt stb. (ez lesz)

2. privatizálunk MINDENT a természetes monopóliumot jelentő infrán kívül és megteremtjük a korrekt versenyfeltételeket felügyelettel, és akkor ha van profitszerzésre lehetőség akkor pl. lesz járműgyártás is izibe
infrára meg koncentrálhatjuk az eu/hazai forrásokat de ott is csak megrendelő/finanszírozó/tulajdonos legyen állambácsi és még véletlenül se építő/üzemeltető (ez nem lesz)

[gramercy]

Originally Posted by talendon

viszont ebben az esetben a mávról leszakítanák a nyereséget hozó részeket, így a veszteséget termelő vonalakat semmi nem ellentételezne, így az államnak még a mostaninál is többet kellene a vasútra költenie.

azokról a szárnyvonalakról van szó, ahol/amik:
- legutoljára a 60as/70es években lettek felújítva
- annak megfelelően az isten háta mögött vannak a megállók 0,5-1-2 km-ekre a zemberektől
- olyan helyeken futnak ahol a népsűrűség még a főutat se indokolja
stb.

ilyen szárnyvonalakra NINCS SZÜKSÉG, fel kell újítani a helyi mellékutakat és rá kell tenni 2-3 órás ütemben egy pályáztatott (mini)busz szolgáltatást ami az adott 20-40 kilométernyi viszonylatot járja, a falu közepén áll meg, ráhord a vasútra


svájc népsűrűsége több mint kétszerese a miénknek, viszont az ország kétharmada lakatlan, szóval a genf-bodensee vonal felett kb. 3-4x a népsűrűség - ehhez képest kevesebb mint 3000 km vasútjuk van

nekünk kb. 2500 km kétvágányú villamosított és kb. 2000 km egyvágányú, nagyrészt villamosított vonal kell, de lehet még ez is sok

[Attus]

Originally Posted by gramercy

a piac majd megoldja
ha nem kell sokszáz tonnás sokezer fős kapacitás, akkor lesz busz

De, épp ez az, hogy kell. Csak a pályahasználati díj miatt ez sosem lesz nyereségessé tehető, még az is olcsóbb, ha jön Debrecenből péntek délután Pestre száz busz néhány óra alatt.

az államnak CSAK az a feladata, hogy a természetes monopóliumot jelentő infrastruktúrát fenntartsa és megújítsa, rajta viszont igenis legyen verseny

Ezzel pont az a baj, hogy drága adópénzből felújítjuk az infrastruktúrát, majd üresen áll, mert a privát üzemeltetők nem bírják megfizetni a díját.

[RawLee]

A pályahasználati díjat a MÁV saját magának fizeti ma szerintem.

[Attus]

Originally Posted by RawLee

A pályahasználati díjat a MÁV saját magának fizeti ma szerintem.

Nem egészen, a teherfuvarozó cégek is fizetnek.

[gramercy]

Originally Posted by Attus

Ezzel pont az a baj, hogy drága adópénzből felújítjuk az infrastruktúrát, majd üresen áll, mert a privát üzemeltetők nem bírják megfizetni a díját.

csak annyit kell felújítani amennyin lehet profitot termelni, versenyt teremteni

a többire ott van/volna az úthálózat - amire MINDENKÉPP szükség van, a vasútra nincs mindenképp szükség


és igen, az adóforintoknak az IS volna a szerepe, hogy a profitszerzést lehetővé tegyék nem pedig a mauritiusi utazásokat a következő generációk kontójára kamatostul


amúgy az abszolút minimum az volna, hogy ha még mindent zállambácsi fizet is, akkor is megpályáztatjuk az összes szolgáltatást, az IC-ket is, legalább a delláért versenyezzenek, ha már elköltjük

[kiskaloz]

Originally Posted by gramercy

azokról a szárnyvonalakról van szó, ahol/amik:
- legutoljára a 60as/70es években lettek felújítva
- annak megfelelően az isten háta mögött vannak a megállók 0,5-1-2 km-ekre a zemberektől
- olyan helyeken futnak ahol a népsűrűség még a főutat se indokolja
stb.

ilyen szárnyvonalakra NINCS SZÜKSÉG, fel kell újítani a helyi mellékutakat és rá kell tenni 2-3 órás ütemben egy pályáztatott (mini)busz szolgáltatást ami az adott 20-40 kilométernyi viszonylatot járja, a falu közepén áll meg, ráhord a vasútra


svájc népsűrűsége több mint kétszerese a miénknek, viszont az ország kétharmada lakatlan, szóval a genf-bodensee vonal felett kb. 3-4x a népsűrűség - ehhez képest kevesebb mint 3000 km vasútjuk van

nekünk kb. 2500 km kétvágányú villamosított és kb. 2000 km egyvágányú, nagyrészt villamosított vonal kell, de lehet még ez is sok

Igen ám, de itt nincsenek hegyek, ezért épült ki, az 7-8e kilométer...
Ki kell szervezni , ha Némethonban, nyereséggel tudja üzemelteni a privát cég a vonalat, itt is tudná...
Vonalat meg nem zárhatunk be, mert az előírt rekultiváció többe kerül, mint ha 80ra felkalapálnák a pályát...

[gramercy]

Originally Posted by kiskaloz

Igen ám, de itt nincsenek hegyek, ezért épült ki, az 7-8e kilométer...

valóban, de azt is mellé kell tenni hogy egész egyszerűen megváltoztak az elmúlt 120 évben a keresleti-kínálati viszonyok; méghozzá az utak javára

Ki kell szervezni , ha Némethonban, nyereséggel tudja üzemelteni a privát cég a vonalat, itt is tudná...

ki lehet próbálni, nem lennék ellene sőt..

Vonalat meg nem zárhatunk be, mert az előírt rekultiváció többe kerül, mint ha 80ra felkalapálnák a pályát...

nono, ha rekultiválunk az egy egyszeri költség, ha felújítjuk utána megint évekig-évtizedekig termeli a veszteséget

[Aladar]

V0, olyan mint az M0

„V0” Budapestet délről elkerülő vasútvonal kialakítása

[Windblower]

Ez elég kalandor tervnek tűnik.

1.) A személyforgalomban elenyésző azoknak a szerelvényeknek a száma, amelyek Budapesten kersztül kötik össze az ország két végét.
2.) A teherforgalomban Budapest végpont és nem tranzitállomás.

Emiatt bőven elég lenne a Fradi és Kelenföld között esetleg szélesíteni a vasúti hidat és 4 vágányos összeköttetést létesíteni. A V0 árának töredéke elegendő lenne rá.

Ha mindenáron szeretnénk pénzt kidobni, akkor max. a Szárliget-Cegléd (legészakibb variáció) változat jöhet szóba, de az is pénzkidobás.

[(HUN)RoGeR]

Kérdés, hogy Budapest elővárosában mennyire akadályozza egymást a távolsági/elővárosi és teherforgalom. Ez főleg az 1-es és a Szolnok felé vonalakra igaz.

Számomra a Komárom-Székesfehérvár-Pusztaszabolcs-Abony-Dömsöd-Cegléd útvonal tetszik a legjobban.

[Qtya]

http://www.nif.hu/hu/multimedia/Tarn...korszerusitese

[venom6]

Azt nem tudja valaki, hogy a Budapest-Hegyeshalom szakaszt mikor fogják felújítani?
Mert Győr-Hegyeshalom között nyíl egyenes a pálya és csak 160-al tud rajta menni a vonat.
Bőven repeszthetne 200-al 220-al is, ha jó lenne a pálya.

[RawLee]

Azt "most" újították fel, kb 15 éve, szóval szerintem az elkövetkező 2000 évben nem fog sor kerülni rá. Főleg, amíg vannak vonalak 40-es korláttal.

[(HUN)RoGeR]

Főleg úgy, hogy az elvileg 160-as szakaszon is vannak 40-es lassújelek. Először azokat kéne kigyomlálni, a többi fővonalat gatyába rázni, majd ezek után lehet egy 200-as pályában gondolkozni...

[gramercy]

azok a változatok amik az s-bahnok zónahatárain belülről indulnak/érkeznek semmivel sem lennének jobbak mint a mostani állapot kivéve a budapesti szakaszt; vagyis azok helyett valóban elgég volna a ferencváros-kelenföld szakaszon még 1 v. 2 vágány

ha viszont v0 épül, akkor a ceglédbercel-adony szakasz a legjobb, mert azokhoz olyan szakaszok kapcsolódnak amik a) már vannak b) amúgy is fel kell újítani c) lenne személyforgalom is (kiváltképp ha szfv-szolnok között bp kihagyásával lehetne a keleti és a nyugati nagyvárosokat IC-vel a jelenlegihez képest 2-3 órvával és -1 átszállással közelebb hozni)