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Arquitectura y discusiones urbanas Debate: Arquitectura y Urbanismo | Estadísticas | Proyectos y Trabajos



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Old July 27th, 2007, 09:30 PM   #21
germanpaparoni
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Wilmer se te olvido guayana

Portuguesa y Cojedes son del "eje de no alineados" o que?
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H...N...O...C...S...P
Sigo sin conseguirle un total sentido
Todos identicos en principio...
¡TrolMérida!
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Old July 27th, 2007, 09:38 PM   #22
La Repuvlica
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Que buen documento!

Gracias gio por compartirlo.
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Old July 27th, 2007, 10:26 PM   #23
Marc05
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....ay, esos britanicos, nos dejaron sin el Esequibo y es mas probable que eso quede asi. Por otro lado se nota que Brasil fue mucho mas vivo expandiendo su territorio...por algo era un imperio.
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Old July 27th, 2007, 10:45 PM   #24
ZerOne
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Dentro de poco nos quitan a Margarita jejeje

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"Just remember. If you look in the face of evil,
evil's gonna look right back at you."
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Old July 28th, 2007, 08:50 AM   #25
Occit
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Originally Posted by WG-85 View Post
te falto excluir chacao, baruta, el hatillo y los otros mas de 135 municipios declarados "libres" del pais, es decir, en manos de la oposición, Pero en fin, ya setenciaste, pronto en menos de 1 año esos 2 estados tambien seran anexados a nuestra gran patria latinoamericana socialista.

Deberias mas bien poner la banderita de Cuba EN LUGAR DE LAS BANDERITAS DE VENEZUELA AHI...NO CREES???
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Last edited by thecarlost; December 30th, 2007 at 03:41 PM.
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Old July 28th, 2007, 12:23 PM   #26
mortisbucara
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Tratados celebrados y Acuerdos alcanzados

tratado Michelena-Pombo.
El tratado Michelena-Pombo fue rechazado por el congreso Venezolano
Segun el tratado la costa no debia estar en el cabo Chichivacoa pero si en el cabo de la Vela, pero en este tratado se le reconocia a Venezuela la mitad oriental de la Península Guajira en el norte y al sur del Río Meta las tierras situadas al oeste del Orinoco hasta la frontera con Brasil con lo cual el Orinoco y parte del bajo Meta quedaban íntegramente en el territorio venezolano.

Limite propuesto en el tratado Michelena-Pombo en 1833


Laudo Arbitral de 1891.

En 1844 comienza un periodo de negociaciones que fracasa ya que el gobierno de Colombia no accepta la linea convenida situada al sur del Meta hasta el Orinoco. Esto origina fracasos y problemas diplomaticos.

1881 cuando deciden someterle este problema al arbitraje del rey de Espana.

Pertenecía a Venezuela la mitad oriental de la península de la Guajira y las extensas regiones bañadas por los ríos Menta, Vichada y Guanía situados al oeste del Orinoco, pero el Laudo Arbitral de 1891 modificó esta línea fronteriza y estableció otra a partir del Mogote de los Frailes, en la costa occidental del golfo de Venezuela, y el Orinoco, de río integrante venezolano pasó a ser río fronterizo en una buena extensión de su curso medio. Cuando las comisiones de ambos paises tuvieron que demarcar las fronteras, esto fue imposible por las divergencias que existian entre lo mencionado en los documentos y la realidad geografica.

Laudo Suizo de 1922.

En 1922 ambos gobierno deciden someter la demarcacion de la frontera a un nuevo arbitraje, y designaron al consejo Federal Suizo que confirmo la misma designacion de la frontera que el de de la Corona Española.

Tratado de 1941.

1941, en Cúcuta, un tratado de limites fue firmado por Elezar López Contreras ( presidente de Venezuela) y Eduardo Santos (presidente de Colombia) ; en el cual el presidente de Venezuela le tuvo que ceder a Colombia más de 108.000 Km2 de lo que habia sido su territorio (de Colombia).Sabiendo que el se encontraba a 30 dias de entregarle el poder a su succesor, comprometio firmando al gobierno siguiente.

1824



División política de Colombia en 1824 (Gran Colombia). Mapa del "Atlas geográfico e histórico de la República de Colombia"» de Agustín Codazzi

Territorio venezolano en 1941

La Guajira

Este ramal toma dirección al norte y las montañas que los forman penetran en el territorio a partir del Río Intermedio. Sus montañas sirven, además como límites entre Venezuela y Colombia. Toda la región se caracteriza por una agricultura deprimida y una población mayormente indígena en condiciones de vida deplorables.

Los problemas limítrofes se presentan básicamente, al tratar de definir los derechos de Venezuela y Colombia sobre la Plataforma Continental, esto se agrava por la existencia de riquezas minerales como el petróleo en el Golfo de Venezuela. Ambos países consideran tener derechos y acciones en el mismo terreno, lo que dificulta llegar a acuerdos limítrofe apropiados para los dos países
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Old July 29th, 2007, 02:06 AM   #27
rotten666
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Originally Posted by giovanniho View Post
Yo creo que los paises que le "robaron" más a Venezuela fueron Brasil y obviamente guyana, si se ven los mapas, Colombia siempre fue la misma, no robaron nada.
Como ya lo decian por ahi si ves el mapa q yo coloqué q es precisamente el de la Gran Colombia t das cuenta de el robo de territorio hacia Venezuela, pero bueh eso s harina de otro costal, y a muchos no les gusta discutir eso x su afinidad con la hermana republica... Guyana no nos quitó nada, fue la Gran Bretaña quien invadió esa zona incluso en unos libros de historia leí q ellos estaban marcando su linea fronteriza cerca de ciudad Bolivar y ya se habian apoderado (dentro de su demarcado fronterizo) el Delta Amacuro, y eso no fue un robo en si, por parte de Venezuela como ese territorio era de dificil acceso no pusieron mayor interes y ellos empezaron a colonizar....

[QUOTE=-=JuanM=-;14470327]No me recuerdo bien pero creeeeo que mas bien a quienes les ganamos un poquiiiiiiiiiiiito de territorio fue Brasil xD

O fue a Colombia???????? :S:SQUOTE]

A Colombia no le ganamos nada, bueno si, Castilletes, la costa seca de la Goajira (la cual esta en discusiones y bueh... la larga historia sin fin) y Los Monjes, q no fue ganado es un derecho legitimo... saben Colombia nunca pudo ganar un Laudo de manera legal (digo demostrando documentos convincentes) sino q todo fue llevado a discusiones arbitrarias donde obviamente los peores perjudicados fuimos nosotros, hubo un error por parte de Venezuela en las discusiones donde demarcaban el limite en Cabo La Vela y no tocaban el Orinoco como frontera natural (exactamente como lo explica el mapa de WG-85) y no aceptaron eso, aun cuando Colombia estaba en total acuerdo :S

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Originally Posted by WG-85 View Post
Eso no es tan correcto, en el tratado de limites con colombia en 1941 venezuela reconoce a Colombia 108.000 km2 al oeste del rio orinoco

Ademas de que El limite occidental de venezuela cuando era capitania general empezaba en el cabo de la Vela, que hoy es parte de colombia, no en castilletes donde empieza hoy.
Ahi fue cuando el Sr Lopez Contreras en compañia de Arturo Uslar Pietri le entregaron la goajira como costa seca q quede claro y donde acordaron las aguas del Golfo eran de total uso para Venezuela y me imagino q también acordaron ese pedazo, ese terreno es al q me referia en el comentario anterior sobre el cual no aceptamos porque reclamabamos a la Goajira en totalidad...
[QUOTE=comeflecha;14479966] jaja.. que rata killman.QUOTE]

No t creas el deslave creó esa superficie de la q
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Old July 29th, 2007, 02:07 AM   #28
rotten666
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Originally Posted by giovanniho View Post
Yo creo que los paises que le "robaron" más a Venezuela fueron Brasil y obviamente guyana, si se ven los mapas, Colombia siempre fue la misma, no robaron nada.
Como ya lo decian por ahi si ves el mapa q yo coloqué q es precisamente el de la Gran Colombia t das cuenta de el robo de territorio hacia Venezuela, pero bueh eso s harina de otro costal, y a muchos no les gusta discutir eso x su afinidad con la hermana republica... Guyana no nos quitó nada, fue la Gran Bretaña quien invadió esa zona incluso en unos libros de historia leí q ellos estaban marcando su linea fronteriza cerca de ciudad Bolivar y ya se habian apoderado (dentro de su demarcado fronterizo) el Delta Amacuro, y eso no fue un robo en si, por parte de Venezuela como ese territorio era de dificil acceso no pusieron mayor interes y ellos empezaron a colonizar....

[QUOTE=-=JuanM=-;14470327]No me recuerdo bien pero creeeeo que mas bien a quienes les ganamos un poquiiiiiiiiiiiito de territorio fue Brasil xD

O fue a Colombia???????? :S:SQUOTE]

A Colombia no le ganamos nada, bueno si, Castilletes, la costa seca de la Goajira (la cual esta en discusiones y bueh... la larga historia sin fin) y Los Monjes, q no fue ganado es un derecho legitimo... saben Colombia nunca pudo ganar un Laudo de manera legal (digo demostrando documentos convincentes) sino q todo fue llevado a discusiones arbitrarias donde obviamente los peores perjudicados fuimos nosotros, hubo un error por parte de Venezuela en las discusiones donde demarcaban el limite en Cabo La Vela y no tocaban el Orinoco como frontera natural (exactamente como lo explica el mapa de WG-85) y no aceptaron eso, aun cuando Colombia estaba en total acuerdo :S

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Originally Posted by WG-85 View Post
Eso no es tan correcto, en el tratado de limites con colombia en 1941 venezuela reconoce a Colombia 108.000 km2 al oeste del rio orinoco

Ademas de que El limite occidental de venezuela cuando era capitania general empezaba en el cabo de la Vela, que hoy es parte de colombia, no en castilletes donde empieza hoy.
Ahi fue cuando el Sr Lopez Contreras en compañia de Arturo Uslar Pietri le entregaron la goajira como costa seca q quede claro y donde acordaron las aguas del Golfo eran de total uso para Venezuela y me imagino q también acordaron ese pedazo, ese terreno es al q me referia en el comentario anterior sobre el cual no aceptamos porque reclamabamos a la Goajira en totalidad...

aqui dejo este link donde explica algo a los hechos
http://www.simon-bolivar.org/bolivar..._nacional.html

Quote:
Originally Posted by comeflecha View Post
jaja.. que rata killman.
No t creas el deslave creó esa superficie de la q habla killman, q no me acuerdo cuanto fue, no tomen mi comentario como exacto pero creo q fueron unos 8 kilometros cuadrados
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Last edited by rotten666; July 29th, 2007 at 02:53 AM.
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Old July 29th, 2007, 03:04 AM   #29
WG-85
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Originally Posted by germanpaparoni View Post
Wilmer se te olvido guayana

Portuguesa y Cojedes son del "eje de no alineados" o que?
jajaja verdad si tienes razon se olvidaron Portuguesa y Cojedes..pero se sobreentiende que son territorio patriota.
como dije pronto (en noviembre de 2008) anexaremos los territorios que aun se mantienen en manos del imperio y sus malevolos lacayos

Quote:
Originally Posted by Occit View Post
Deberias mas bien poner la banderita de Cuba EN LUGAR DE LAS BANDERITAS DE VENEZUELA AHI...NO CREES???
No vale, los que estan obsesionados con Cuba son otros, nuestra gloriosa bandera tricolor jamas sera reemplazada por ninguna bandera extranjera.

Quote:
Originally Posted by cccq View Post
Comiquísimo... mejor siga soñando.
yo no diria que es un sueño, yo diria que es una potencial realidad.

ya que tanto en el referendum del 2004 como en las elecciones de 2006 chavez gano en el Zulia.

ademas para las proximas elecciones de noviembre de 2008 manuel rosales no podra presentarse a la reelección debido a la que la constitucion se lo impide.( es decir un gobernador solo puede estar en el poder durante dos mandatos consecutivos igual los alcaldes.



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Originally Posted by mortisbucara View Post
Tratados celebrados y Acuerdos alcanzados

tratado Michelena-Pombo.


Laudo Arbitral de 1891.


1881 cuando deciden someterle este problema al arbitraje del rey de Espana.

Laudo Suizo de 1922.


Tratado de 1941.

1941, en Cúcuta, un tratado de limites fue firmado por Elezar López Contreras ( presidente de Venezuela) y Eduardo Santos (presidente de Colombia) ; en el cual el presidente de Venezuela le tuvo que ceder a Colombia más de 108.000 Km2 de lo que habia sido su territorio (de Colombia).Sabiendo que el se encontraba a 30 dias de entregarle el poder a su succesor, comprometio firmando al gobierno siguiente.

1824



División política de Colombia en 1824 (Gran Colombia). Mapa del "Atlas geográfico e histórico de la República de Colombia"» de Agustín Codazzi

Territorio venezolano en 1941
ya conocias todos esos tratados y laudos, no hacen mas que confirmar lo que digo.

los mapas como sabemos dependen de quien los haga y deacuerdo a que intereses se hagan

con respecto al mapa que presentas de 1824, la linea propuesta por el tratado michelena pombo en 1833, que colombia acepto pero que Venezuela rechazo es clara:



los sucesivos mapas lo que ratifican es eso, con ligeras modificaciones:

1840


1870


pero en fin eso ya no tiene importancia, legitimamente o no esos territorios ya son parte de Colombia.
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¿Me he vuelto, por tanto, vuestro enemigo al deciros la verdad? Gálatas 4:16-20.

"Los justos no tropezarán jamás; los malvados no habitarán la tierra'' Proverbios 10:30
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Old July 29th, 2007, 04:51 AM   #30
Occit
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Originally Posted by WG-85 View Post
No vale, los que estan obsesionados con Cuba son otros, nuestra gloriosa bandera tricolor jamas sera reemplazada por ninguna bandera extranjera.
Ahi si?...si se supone que nuestra bandera jamas sera reemplazada por ninguna bandera extranjera ¿porque **** pones la de USA en Zulia y Nva Esparta??? yo creo que el que esta obsesionado con USA, Bush, RCTV y la CIA eres tu....deberias quitar esa imagen no. Venezuela SOMOS TODOS CARAJO!
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Old July 29th, 2007, 06:27 AM   #31
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Por eso yo no creo en la hermandad de los supuestos Colombianos...
Ellos siempre han querido jodernos porque somos los mejores... Desde tiempos de la colonia, cuando murió Bolívar querían que el cuerpo se quedara allá, como si ellos lo hubiecen parido, eso y miles de vainas más... Como la salida del Lago y todo eso...

Yo creo que si ellos hubiecen visto que el petróleo iba a ser tan importante para la economía nos hubiecen quitado el lago completico, con el estado Zulia y demás...

Además Guyana no fué el que nos jodió, fué Inglaterra que al ver que en Guayana había diamantes se hizo el pendejo para no devolvernos la tierra, pero ellos seguían extrayendo los diamantes... Y cuando ya no le interesó le dió la libertad a Guyana para que ellos resolvieran el peo...
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Old July 29th, 2007, 06:37 AM   #32
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Originally Posted by ajgbcool View Post
Por eso yo no creo en la hermandad de los supuestos Colombianos...
Ellos siempre han querido jodernos porque somos los mejores... Desde tiempos de la colonia, cuando murió Bolívar querían que el cuerpo se quedara allá, como si ellos lo hubiecen parido, eso y miles de vainas más... Como la salida del Lago y todo eso...
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Last edited by La Repuvlica; July 29th, 2007 at 06:43 AM.
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Old July 29th, 2007, 07:02 AM   #33
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Last edited by mortisbucara; July 31st, 2007 at 06:09 PM.
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Old July 29th, 2007, 07:14 PM   #34
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Originally Posted by Occit View Post
Ahi si?...si se supone que nuestra bandera jamas sera reemplazada por ninguna bandera extranjera ¿porque **** pones la de USA en Zulia y Nva Esparta??? yo creo que el que esta obsesionado con USA, Bush, RCTV y la CIA eres tu....deberias quitar esa imagen no. Venezuela SOMOS TODOS CARAJO!
puse eso en respuesta al comentario fuera de lugar de comeflecha sobre cuba y su relacion con Venezuela.

y claro que Venezuela somos todos......................................................................................................
.............................................................................................................
.............................................................................................................
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.............................................................................................................
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los chavistas...jeje.

no mentira es mas que obvio que Venezuela a pesar de las obvias diferencias entre sus ciudadanos es una sola.
Ni pertenece o esta subordinada al imperio Capitalista del genocida Mr danger en Washington, Ni pertenece o esta subordinada al Eje del mal Comunista del barbudo agonizante de la Habana.
Simplemente somos Libres y soberanos.

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Originally Posted by ajgbcool View Post
Por eso yo no creo en la hermandad de los supuestos Colombianos...
Ellos siempre han querido jodernos porque somos los mejores... Desde tiempos de la colonia, cuando murió Bolívar querían que el cuerpo se quedara allá, como si ellos lo hubiecen parido, eso y miles de vainas más... Como la salida del Lago y todo eso...

Yo creo que si ellos hubiecen visto que el petróleo iba a ser tan importante para la economía nos hubiecen quitado el lago completico, con el estado Zulia y demás...
mi mama desde pequeño siempre me ha dicho lo mismo o cosas parecidas, pero creo que tanto ella como tu, generalizan indebidamente. Aqui tambien hay gente que quiere joder a los de alla y viceversa.

Creo que a pesar de lo que se pueda pensar, debemos tratar de vivir en paz con los vecinos colombianos que estan alla y los que viven con nosotros aqui, a pesar de la rivalidad tradicional y creo que hasta normal por ser vecinos, debemos recordar que antes fuimos un mismo pais, creo que eso es importante tenerlo presente siempre.

yo conozco muchos colombianos aca en Venezuela, y al convivir con ellos uno se da cuenta que no son tan diferentes a nosotros, al menos tanto como se podria creer.
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"Los justos no tropezarán jamás; los malvados no habitarán la tierra'' Proverbios 10:30
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Old July 31st, 2007, 03:59 AM   #35
ch'i
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Originally Posted by WG-85 View Post
Creo que a pesar de lo que se pueda pensar, debemos tratar de vivir en paz con los vecinos colombianos que estan alla y los que viven con nosotros aqui, a pesar de la rivalidad tradicional y creo que hasta normal por ser vecinos, debemos recordar que antes fuimos un mismo pais, creo que eso es importante tenerlo presente siempre.

yo conozco muchos colombianos aca en Venezuela, y al convivir con ellos uno se da cuenta que no son tan diferentes a nosotros, al menos tanto como se podria creer.
Por eso, a pesar de todo, te tengo aprecio
__________________


Last edited by ch'i; July 31st, 2007 at 04:11 AM.
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Old July 31st, 2007, 04:02 AM   #36
ch'i
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Originally Posted by ajgbcool View Post
Por eso yo no creo en la hermandad de los supuestos Colombianos...
No voy a discutir esto...

Pero:

Supongo que quisiste decir "supuesta hermandad" en vez de "supuestos colombianos"...
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Old July 31st, 2007, 04:07 AM   #37
luiscaraqueño
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Originally Posted by WG-85 View Post
te falto excluir chacao, baruta, el hatillo y los otros mas de 135 municipios declarados "libres" del pais, es decir, en manos de la oposición, Pero en fin, ya setenciaste, pronto en menos de 1 año esos 2 estados tambien seran anexados a nuestra gran patria latinoamericana socialista.

jajaja pobrecito, que lastima me das!!!!

Last edited by thecarlost; December 30th, 2007 at 03:42 PM.
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Old July 31st, 2007, 04:18 AM   #38
luiscaraqueño
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Los Venezolanos y Colombianos somos la misma vaina, dejense de webonadas!!!! yo que he convivido con tantos colombianos me he dado cuenta que somos muchisimo mas iguales de lo que pensamos, la comida, la musica, la ideosincracia, todo.

Dejemos el nacionalismo a un lado.
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Old August 1st, 2007, 05:14 AM   #39
ajgbcool
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Originally Posted by luiscaraqueño View Post
Los Venezolanos y Colombianos somos la misma vaina, dejense de webonadas!!!! yo que he convivido con tantos colombianos me he dado cuenta que somos muchisimo mas iguales de lo que pensamos, la comida, la musica, la ideosincracia, todo.

Dejemos el nacionalismo a un lado.
No es nacionalismo, ese es un cuento "chino" que ellos se benefician, vé RCN en sus transmisiones cotidianas (sobretodo los noticieros) y fíjate si cuando mencionan a nuestro país dicen "El País Hermano" bah!!! Yo nada mas lo he escuchado una sola vez... y cuando lo hicieron fué en tono de burla...
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Old August 1st, 2007, 07:43 AM   #40
luiscaraqueño
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Esas son generalizaciones tuyas, bahh no merecen ser contestadas.
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