daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > SSC Venezuela > Subforos Generales > Arquitectura y discusiones urbanas

Arquitectura y discusiones urbanas Debate: Arquitectura y Urbanismo | Estadísticas | Proyectos y Trabajos



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 4.00 average.
Old September 29th, 2008, 04:40 AM   #81
shadowxfox
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Medellin
Posts: 4
Likes (Received): 1

Ese mapa que tu muestras, al igual que este:


(tomado de: Interciencia - Las clasificaciones e hipótesis biogeográficas para la guayana venezolana)

Tienen su origen en este del Atlas de Venezuela de 1840, realizado por Agustín Codazzi:


(tomado de: David Rumsey website: Historic Maps » by Codazzi, Agustin, 1793-1859)

y muestran la frontera colombo-venezolana tal como se demarcó en el tratado Michelena-Pombo de 1833 y que nunca fue ratificado por Venezuela (si no me crees mira esta pagina VENEZOLANA que así lo confirma y además posee la descripción de la demarcación: http://www.venezuelatuya.com/histori...lena_pombo.htm). Solo falta que digan que algún colombiano la hackeo y modificó la información... Como la frontera se mantuvo tanto tiempo en litigio (de 1830 a 1941) es comprensible que Venezuela tomara como límites internacionales los de ese primer tratado, al menos hasta lograr un arreglo definitivo.

Ese mismo atlas nacional muestra que el territorio venezolano de 1810 en el que se basó el utti possidetis no era muy diferente al del actual:


(tomado de: David Rumsey website: Historic Maps » by Codazzi, Agustin, 1793-1859)

éstos mapas tambien le explican y le muestran a alguien por ahí que dijo que el cambio de nombres de Apure a Barinas era muy loco y me lo había inventado...

Lo que si no me explico son mapas como estos 2:

1. http://laguayanaesequiba.blogspot.co...su-alumno.html
2. http://laguayanaesequiba.blogspot.co...-sobre-la.html

en donde, en el primero, que se supone un mapa moderno que denota el territorio de la Capitanía General de Venezuela en 1777, su límite suroccidental se extiende excesivamente muy adentro del interior de la actual Colombia, abarcando los actuales departamentos de Vichada, Guainía, Guaviare y Vaupés. Si bien es cierto que su terreno iba muy al sur, me parece que hasta el Rio Negro, dudo muchisimo que el terreno que menciono perteneciera a la Capitanía, mas bien creo que pertenecía a la Real Audiencia de Quito y posteriormente al Virreinato de la Nueva Granada.

El segundo mapa, que se supone es de los Estados Unidos de Venezuela, es similar al primero en cuanto que sus límites suroccidentales se adentran demasiado en Colombia, irrespetando incluso la linea del tratado Michelena.

Si se supone que los colombianos somos los "malos", los que robamos territorio a diestra y siniestra no solo a Venezuela sino a Ecuador, Perú y Nicaragua, entonces a que debe la existencia de esos mapas ? reivindicaciones tardías talvez ? o expansionismo temprano ?
shadowxfox no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old September 29th, 2008, 09:16 PM   #82
CH9
Registered User
 
CH9's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Maracaibo
Posts: 777
Likes (Received): 119

Es increible como hemos perdido territorio a travez de los años...
CH9 no está en línea   Reply With Quote
Old September 29th, 2008, 09:52 PM   #83
Seshin
Nam Miojo Rengue Kio
 
Seshin's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Puerto Ordaz-Venezuela
Posts: 4,120
Likes (Received): 20

Me da una lastima a ver estos mapas como Venezuela ha perdido kilómetros y kilómetros de territorio.

Ojalá se recupere el esequibo. Y Aruba, Curazao, Bonaire y Trinidad y Tobago también deberían pertenecernos ¬¬
__________________

Seshin no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2008, 06:39 PM   #84
Yongo
Registered User
 
Yongo's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Dublín
Posts: 9,609
Likes (Received): 181

Quote:
Originally Posted by Seshin View Post
Me da una lastima a ver estos mapas como Venezuela ha perdido kilómetros y kilómetros de territorio.

Ojalá se recupere el esequibo. Y Aruba, Curazao, Bonaire y Trinidad y Tobago también deberían pertenecernos ¬¬

Sueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeña
Yongo no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2008, 10:41 PM   #85
CH9
Registered User
 
CH9's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Maracaibo
Posts: 777
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by Yongo View Post
Sueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeña
JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA
Y Cuba, Rep. Dominicana, Haití, Las bahamas y las islas canarias también
CH9 no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2008, 03:42 AM   #86
Spark
♦ Venena serpens! ♦
 
Spark's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: San Cristóbal .VE
Posts: 5,292
Likes (Received): 2808

...Y la Colonia Tovar!
__________________
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
◄█████████████████████████████████►
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Petræ in via?
Ædificent castellum!


Spark no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2008, 05:51 AM   #87
Seshin
Nam Miojo Rengue Kio
 
Seshin's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Puerto Ordaz-Venezuela
Posts: 4,120
Likes (Received): 20

Por qué no pues?...Ah vaina.. Esas islas están tan pegadas de Venezuela, que deberían ser nuestras jajaja
__________________

Seshin no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2008, 06:07 AM   #88
Guaro15
3023
 
Guaro15's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Barquisimeto-Cabudare
Posts: 6,231
Likes (Received): 299

Aja....se recuperan y q?....esa gente ya nada tiene q ver con Vzla...
__________________
¡Cada vez más, logrando mis objetivos!


ABCDEFGHIJKMPQRST
Guaro15 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 04:16 AM   #89
CH9
Registered User
 
CH9's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Maracaibo
Posts: 777
Likes (Received): 119

Esque no nos podemos dar el lujo de tener mas territorio si no podemos ni con el que tenemos ahora...
CH9 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 04:34 AM   #90
manuel_ale19
Registered User
 
manuel_ale19's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Municipio San Francisco
Posts: 677
Likes (Received): 11

Cuánto territorio nos quitaron qué molleja!!! , gran parte de Amazonas y de la Guajira
__________________
100% Regionalista
manuel_ale19 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 04:36 AM   #91
CH9
Registered User
 
CH9's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Maracaibo
Posts: 777
Likes (Received): 119

Merida y Bolivar creo que tambien eran mas grandes...
CH9 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 05:29 AM   #92
Guaro15
3023
 
Guaro15's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Barquisimeto-Cabudare
Posts: 6,231
Likes (Received): 299

Boca de Aroa era de Lara!:...hizimos trueque con Falcon y Yaracuy para obtener Siquisique a cambio de mar
__________________
¡Cada vez más, logrando mis objetivos!


ABCDEFGHIJKMPQRST
Guaro15 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 12:43 PM   #93
DELCROID
Registered User
 
DELCROID's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 2,887
Likes (Received): 221

Quote:
Originally Posted by Guaro15 View Post
Aja....se recuperan y q?....esa gente ya nada tiene q ver con Vzla...
Un ejemplo, despues de la famosa y fracasada "Insurreccion del Rupununi" en 1969 en el Territorio Esequibo, el gobierno guyanes comenzo a poblar la region con gente del otro lado del Rio Esequibo para tratar de cambiar la balanza a favor de Guyana y en detrimento de las poblaciones indigenas que ciertamente deberiamos considerar como 100% venezolanas (al igual que todos los que posteriormente alli hayan nacido y sean del origen que sea). Ahi radica el asunto. No es recuperar militarmente el Esequibo. Es ir a poblarlo, mandando gente para que viva para alla, comprando terrenos, empresas de la zona, crear asentamientos, lograr que la gente que ahi viva se sienta venezolana, etc.... recuperarlo de forma activa y dinamica, no militarmente sino "civilmente" y ciertamente, dandoles apoyo ........de hecho ya hay muchos brasileños que viven en esa zona y que poco a poco se estan metiendo, no vayan a ser ellos los que al final se queden con el coroto....



"La Insurreccion del Rupununi" donde con bombas y lanzallamas los guyaneses destruyeron poblados y mataron a indigenas venezolanos en el Territorio Esequibo.:



".....2. El Conflicto

2.1. Hechos ocurridos durante el levantamiento.

La sublevación en Rupununi se produjo el día 2 de enero de 1969. Según Mora, todo el Rupununi en una extensión del tamaño del Estado Guárico estaba controlado por el movimiento hacia las 10 de la mañana de aquel día. Las estaciones de radio fueron tomadas y capturado todo el personal al servicio del gobierno, entre ellas 20 policías, todos de raza negra, también fueron tomados todos los aeropuertos de la zona, bloqueándolos con obstáculos y pipotes de gasolina lo que impedía el aterrizaje de aeronaves provenientes de la capital.

"La captura de las estaciones de radio del gobierno fue muy importante para los rebeldes puesto que a través de ellas estaban en capacidad de conocer las instrucciones que diera el gobierno." (Mora, 1969).

El aeropuerto de Lethem fue el único que fue provisionalmente abierto, donde esperaban la llegada de un avión DC-3 de Guyana Airways que aterrizaría para transportar carne; en el aeropuerto se habían desplegado los rebeldes con la finalidad de capturar la nave, pues de esa forma contaban con un medio de transporte rápido y tendrían el control de otras poblaciones.

Según Mora, el avión fue avistado a las seis de la tarde, pero no aterrizó como los rebeldes esperaban pues lo que no sabían era que a la tripulación de la aeronave se le había informado acerca de lo que pasaba en la zona y por ello se devolvió.

De acuerdo con unas declaraciones del jefe insurreccional Jim Hart, la revuelta en Rupununi fracasó debido a que un espía del gobierno había logrado comunicarse por medio de una radio con el gobierno de Guyana, informando que en la región se había producido una insurrección.

El avión cambio de rumbo hacia un poblado de Rupununi, llamado Manari, donde el espía, que era supuestamente un misionero que trabajaba con un grupo de canadienses en un trabajo para el gobierno, retiro los obstáculos de la pista, permitiendo el aterrizaje del avión, luego en otros vuelos se fueron llevando soldados que tomaron el control del aeropuerto de Manari y esperaron a que llegaran refuerzos militares de la capital, desde donde se llegaron a enviar a una tropa de 200 soldados.

Los rebeldes pudieron resistir muy poco debido al pequeño armamento que poseían en comparación con el de las fuerzas del gobierno, que según Mora tenían hasta lanzallamas, que utilizaron para desalojar a las familias de sus casas; los rebeldes viendo aquel panorama, se organizaron para planear la retirada, que comenzó por evacuar a las mujeres y a los niños marchando hacia la frontera de Brasil el día 3 de enero recorriendo unos 100 Kilómetros, junto con los dirigentes del movimiento; estos fueron llevados a Venezuela y a Brasil, a través de avionetas venezolanas que fueron prestadas para el rescate, -las avionetas eran de propiedad privada-. Toda la operación duro tres días, bajo la persecución constante de las fuerzas del gobierno.

La marcha entonces según Mora, tuvo que continuar hacia la hacienda de los Hart, en donde se continuaba evacuando mujeres y niños hacia Venezuela. Ese día la señora Valerie Hart, había logrado comunicarse en las primeras horas con el extranjero, emitiendo información y pidiendo ayuda al "Washington Post" y al Departamento de Estado de los Estados Unidos de América.

El día 4 de enero, la señora Valerie Hart llegaba a Caracas, luego de tomar un avión de su propiedad hacia Ciudad Bolívar el día anterior y luego alquiló otra para ser llevada a Caracas donde llegaba para pedir ayuda a el gobierno venezolano, como Presidenta del Comite Provisional de Gobierno de Rupununi, mientras que los pocos rebeldes que trataban de huir en avionetas pudieron escuchar por la radio como el gobierno guyanés daba ordenes de que fueran bombardeadas casa por casa las poblaciones indígenas de Pirara y Annai, las cuales fueron reducidas a cenizas por las tropas del gobierno. Según las diversas informaciones oficiales, durante los enfrentamientos hubo 20 muertos entre rebeldes y fuerzas gubernamentales.

Según las declaraciones de Harrie Hart -esposo de Valerie Hart-, cuenta que las casa fueron saqueadas y bombardeadas, así como también algunas aldeas indígenas fueron incendiadas por completo. Finalmente, las tropas gubernamentales tomaron el control de la zona, aunque con algunos focos de resistencia, pero prácticamente fueron sofocados en pocas semanas, mientras que los rebeldes que pudieron escapar se refugiaron en Brasil y Venezuela, en busca de protección y ayuda. De haber tenido éxito la revuelta en Rupununi, la persona seleccionada para gobernar dicho territorio, hubiera sido Harold Melville, que junto con los Hart, eran los principales jefes de la insurrección.
...." http://www.monografias.com/trabajos/...rupununi.shtml
__________________
HELP SAVE CATATUMBO MARSHLANDS - VENEZUELA: NATURE´S OWN OZONE FACTORY, MORE THAN A MILLION LIGHTNINGS PER YEAR PRODUCING 10% OF THE WORLD´S OZONE
AYUDA A SALVAR A LAS CIÉNAGAS DEL CATATUMBO EN VENEZUELA: LA FABRICA DE OZONO DE LA MADRE NATURALEZA, MAS DE UN MILLÓN DE RELÁMPAGOS AL AÑO PRODUCIENDO 10% DEL OZONO DEL PLANETA

Last edited by DELCROID; October 3rd, 2008 at 08:40 PM.
DELCROID no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 07:27 PM   #94
WG-85
Caracas, Venezuela
 
WG-85's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Gran Caracas
Posts: 10,923
Likes (Received): 767

Quote:
Originally Posted by Seshin View Post
Por qué no pues?...Ah vaina.. Esas islas están tan pegadas de Venezuela, que deberían ser nuestras jajaja
se me ocurre un perverso y expansionista plan.

hay muchisimos venezolanos en curacao. bonaire y aruba.

hay que promover que mas venezolanos vayan para alla

en aruba mas del 80% habla español ademas de sus otras lenguas mas que todo por la influencia de venezuela.

luego que nos hagamos mayoria los venezolanos que vivan ahi pueden votar por unirse a nosotros




Quote:
Originally Posted by shadowxfox View Post
Ese mapa que tu muestras, al igual que este:


Tienen su origen en este del Atlas de Venezuela de 1840, realizado por Agustín Codazzi:

y muestran la frontera colombo-venezolana tal como se demarcó en el tratado Michelena-Pombo de 1833 y que nunca fue ratificado por Venezuela Como la frontera se mantuvo tanto tiempo en litigio (de 1830 a 1941) es comprensible que Venezuela tomara como límites internacionales los de ese primer tratado, al menos hasta lograr un arreglo definitivo.

Si se supone que los colombianos somos los "malos", los que robamos territorio a diestra y siniestra no solo a Venezuela sino a Ecuador, Perú y Nicaragua, entonces a que debe la existencia de esos mapas ? reivindicaciones tardías talvez ? o expansionismo temprano ?
yo jamas dije que colombia robara nada, dije que Venezuela le reconocio y/o regalo territorio que hasta 1941 estuvo en disputa.

se calcula de alrededor de 108.000 km2
fueron reconocidos a colombia, territorio que pudo quedar en manos de venezuela de haber tenido politico mas astutos.

mostre el mapa anterior para que se viera cual era mapa oficial de Venezuela que mostraba el gobierno que estaba antes de que se firmara el tratado de 1941.

por tanto no es un robo sino un regalo.

robo el de los gringos a Colombia con Panama-

o el de los britanicos Venezuela con la Guayana esequiba.
__________________
''Hay más dicha en dar que en recibir''.
''Traten a los demás como ustedes quisieran ser tratados''.

Last edited by WG-85; October 3rd, 2008 at 07:32 PM.
WG-85 está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 12:53 AM   #95
Spark
♦ Venena serpens! ♦
 
Spark's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: San Cristóbal .VE
Posts: 5,292
Likes (Received): 2808

Quote:
Originally Posted by CH9 View Post
Merida y Bolivar creo que tambien eran mas grandes...
Merida reclama todo el sur del lago al Zulia.

Y es un error... ya que esos territorios que Merida pretende "recuperar" en realidad formaban parte del antiguo estado Los Andes (Tachira + Merida + Trujillo). De manera que los C.L. de Tachira y Trujillo deberian estar muy al tanto de dicha reclamacion para proceder a la reparticion en caso de que el Zulia finalmente ceda esos territorios.
__________________
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
◄█████████████████████████████████►
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Petræ in via?
Ædificent castellum!


Spark no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 01:03 AM   #96
manuel_ale19
Registered User
 
manuel_ale19's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Municipio San Francisco
Posts: 677
Likes (Received): 11

Es absurdo que los estados andinos reclamen ese territorio que no les pertenece. El Zulia jamás "cederá" esos territorios.
__________________
100% Regionalista
manuel_ale19 no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 01:06 AM   #97
Pío XVII
212
 
Pío XVII's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Caracas
Posts: 2,256
Likes (Received): 3101

Siempre me ha parecido raro ese territorio del sur del Zulia, cuando uno viaja a Mérida y llegas a ese punto del Zulia sales del Estado Zulia y entras a Trujillo, después entras otra vez a Zulia y finalmente a Mérida no es así?
Pío XVII no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 01:10 AM   #98
manuel_ale19
Registered User
 
manuel_ale19's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Municipio San Francisco
Posts: 677
Likes (Received): 11

En el pasado los estados andinos no tenían conexión alguno con el Lago de Maracaibo, por ese motivo se "prestó" esa parte de la costa del lago para que los estados andinos tuvieran salida al lago. Las pretensiones de los estados andinos son ridículas.
__________________
100% Regionalista
manuel_ale19 no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 03:40 AM   #99
inthejungle
@60㎐
 
inthejungle's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Santo Domingo, RD
Posts: 2,307
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by Spark View Post
Merida reclama todo el sur del lago al Zulia.
Estás seguro que todo? en los mapas que yo he visto la zona en disputa es chiquita, por donde está la población de Nueva Bolivia (capital del Mcpo. Tulio Febres Cordero, de Edo. Mérida), pero por ejemplo Palmarito que también está en la costa si es 100% merideño sin ninguna disputa.

Manuel a mi mas bien me parece perder el tiempo el ponerse a pelear por territorios a los que raramente alguien les prestaría atención a nivel estadal y que ya llevan siendo parte de Mérida por un montón de años. Capaz que lo único que hace falta es firmar algún papel por ahí pero nadie le ha hecho caso pues en una Venezuela centralista da igual.

Aquí esta mal ubicada la población pues está en la costa del lago, pero da una idea:


De todas las disputas territoriales entre estados creo que esta es la que contiene mas población, las otras entre Zulia-Lara-Falcón o Cojedes-Portuguesa son prácticamente puro monte.
inthejungle no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 07:41 AM   #100
Spark
♦ Venena serpens! ♦
 
Spark's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: San Cristóbal .VE
Posts: 5,292
Likes (Received): 2808

Quote:
Originally Posted by inthejungle View Post
Estás seguro que todo? en los mapas que yo he visto la zona en disputa es chiquita, por donde está la población de Nueva Bolivia (capital del Mcpo. Tulio Febres Cordero, de Edo. Mérida)
A ver, pues al parecer desconoces los mapas VIGENTES y oficiales estatales venezolanos...

Observa el mapa OFICIAL de Merida (presta especial atencion al ente que lo publica )



Por contraparte, observa el mapa OFICIAL VIGENTE del Zulia:





Nota que en todos los linderos con "los andes", hay reclamaciones... Que por cierto, el Tachira (si se aplicara la "herencia" de territorios del antiguo estado Los Andes) tendria como limite, el rio Zulia y luego el Catatumbo, hasta su llegada al lago, que en este caso no se encuentra reflejada como "reclamacion oficial", solo aparece una pequeña porcion en las llanuras del norte de Tachira.

__________________
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
◄█████████████████████████████████►
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Petræ in via?
Ædificent castellum!


Spark no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
mapas, venezuela

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu