[Norte] TGV cria rede de metro

[Poveiro]

Ou por metro, ou por comboio, ou por electrico....o que quiserem chamar, esta é sem dúvida uma boa notícia, pois vai ligar 2 cidades importantes que até hoje não tinha qualquer rede ferroviária entre elas (Braga e Guimarães), até para dinamizar a propria universidade do minho, com a sede em Braga e um campus em Guimaraes, para não falar das demais industrias situadas nessa zona.

[PedroGabriel]

Originally Posted by daniel322

cada vez me convenço mais que este forum anda a ser "vigiado" -> tanto se falou no metro de braga

mas ainda tens duvidas. Agora se esse metro for até Famalicão e não houver uma ligação povoa-Famalicão, é mais politiquice deste país, pois as pessoas quer de Famalicão, quer de Guimarães, vêm muito à Póvoa e não só no Verão.

[snitrom]

Boa noticia . Já era sem tempo.

a reabilitação da ligação ferroviária entre Braga e Guimarães

Nunca existiu nenhuma linha entre Braga e Guimarães, das duas uma, ou foi um lapso ou referia-se aos já existentes projectos, alterando-os para o tal metro de superfície.

adaptando-o numa rede de metro superfície e que não terá muitas paragens.

Bem, na minha perspectiva, metro de superfície em Portugal é tram. Não sei se é por Portugal até à poucos anos não possuia esta renovada infraestrutura, logo ainda não existe palavra para a tradução, ou existe fobia ao nome eléctrico, ou simplesmente a tendência é a convergência dos sistemas tram, metro, etc. Por exemplo em Hanôver chama-se tram, mas no centro é subterrâneo e de grande capacidade; já no porto, sistema igual, chamam metro.
Se não vai ter muitas paragens, concerteza será um tram-train.

Sem resposta fica, para já, a possibilidade de alargamento do metro às cidades de Famalicão e Barcelos.

Lol, sendo um tram-train, o trajecto mais barato ainda não tem resposta lol. O tram-train circula na linha do comboio, logo para Famalicão só é preciso o comboio em si, pois já existe linha electrificada. Para Barcelos existe duas hipóteses, utilizar a já existente linha electrificada até Nine, reconstruir a saida em Nine para a linha de Barcelos->Viana->... e electrificar até Barcelos a já existente linha (possui a mesma bitola da eléctrica, ibérica); Ou aproveitar o troço do TGV, construindo uma linha paralela até à zona de Prado, depois sai em direcção a Barcelos, cerca de 6km. Esta ligação será mais útil pois vai servir também a zona mais povoada de Barcelos, e apesar de ser mais cara será mais rentável.

A distância entre Braga e Guimarães são 15km, Braga e Famalicão são 20 Km e Braga e Barcelos são 15km, não é nada de outro mundo.

[Degolador]

Originally Posted by daniel322

cada vez me convenço mais que este forum anda a ser "vigiado" -> tanto se falou no metro de braga

olha...e se assim foi, já tenho que contar aos netos!

[pampra]

Originally Posted by Degolador

olha...e se assim foi, já tenho que contar aos netos!

[encarnado]

Ena, finalmente vão fazer o que tanto se apregoa no mundo ferroviario. Pena que seja de metro e não uma linha de comboio de Bragança a passar por Chaves, Fafe, Guimarães, Braga e Viana do Castelo.

[Portvscalem]

acho que esses trajectos ficavam bem na rede de suburbanos... deixem o tram, metros e electricos para os perimetros urbanos das cidades...

[wtan]

Este projecto é muito parecido com o projecto de Paris (a outra escala) da linha E (EOLE em verdade Este Oeste Ligaçao Express) do RER (Reseau Express Regional).

Uma so linha de comboio dava bastante jeito tendo em conta que alguns podem circular à uns 200km/h (cf TERGV Alsace ou Nord-Pas-de-Calais).

Enquanto um metro (ou tram ou metro ligeiro ou que seja) nem anda a 70km/h (nem sei se vai tao rapido).

Um tram-train parece adequado para esta zona :
-percurso urbano com bastantes paradas em Braga e Guimaraes (que faltam de redes de transportes urbanos!!!!!)
-Entre as duas cidades velocidade maxima (160).

[Daniel_Portugal]

eu acho que se devem faazer metros nos polos urbanos, e nao ligar uns aos outros. pra isso ha comboios.

[Viriatuus]

eu acho que se devem faazer metros nos polos urbanos, e nao ligar uns aos outros. pra isso ha comboios.

Nem mais. Algumas notas adicionais:

1 - Braga-Guimarães só, cheira a pouco e É pouco. Uma nova linha de comboio deveria ser feita logo em Barcelos em direcção a Braga (já agora não percebo aquela de obrigar ir a Nine para ligar as duas cidades), depois a Guimarães via Taipas, aproveitar (se tal for possível) o actual troço até Vizela e construir um novo troço de Vizela até Penafiel. A linha seria toda dupla e permitiria não só a circulação de suburbanos mas também de comboios regionais ou IC entre Viana e Régua (ou mesmo Pocinho). Acresce um ramal de Barcelos à Póvoa aproveitando (se possível) parcialmente o canal abandonado da antiga linha da Póvoa a Famalicão.

2 - Uma outra linha deveria ser feita entre a Póvoa e Famalicão, daqui até Guimarães e com seguimento para Fafe e eventualmente Cabeceiras de Basto.

3 - O aproveitamento da linha de velociade elevada de Braga a Vigo se a mesma for construída com estações intermédias (como deveria) e se em vez de passar por Ponte de Lima fizer o percurso por Vila Verde, Ponte da Barca, Arcos de Valdevez e Paredes de Courra até Valença.

4 - Simultaneamente deverá ser feito uma linha litoral do aeroporto à Póvoa, Esposende e Darque.

Em Viana deverá ser feita uma nova travessia ferroviária (ou mista) a montante da ponte Eiffel. Só não consigo ver muito bem onde é que poderia ser feita uma nova estação em Viana e um novo percurso para Caminha, este devido a que a actual linha não parece ter condiçoes para ser duplicada.

Numa fase ulterior poderiam ser pensados:

1 - O prolongamento de Penafiel a Entre-os-Rios, Castelo de Paiva, Arouca, São João da Madeira e Ovar permitindo assim uma circular a cerca de 30/50 km do Porto.

2 - A construção dum pequeno ramal entre Barcelos e Esposende.

3 - A construção duma linha de Braga a Chaves com eventual prolongamento a Bragança por Póvoa de Lanhoso, Vieira do Minho e Boticas.

4 - O prolongamento a Este de Cabeceiras de Basto por Vila Pouca de Aguiar até Mirandela.

[jose.a]

Isso era um sonho, não tenho dúvidas que essas linhas teriam muito mais tráfego que algumas existentes, mas actualmente fica caro construir ferrovia

[Viriatuus]

José temos que pensar grande; de pensar Portugal, e especialmente o Norte e o Centro, pequeno, estou farto (e espero que muitos mais como eu!).. Quanto aos custos tenho a certeza que não custará mais que uma linha de "TGV" com metade da distância das ligações que proponho. Acessoriamente esqueci-me duma linha que acho que também deveria ser feita entre Viana, Ponte de Lima e Arcos de Valdevez.

[snitrom]

Originally Posted by Viriatuus

Nem mais. Algumas notas adicionais:

1 - Braga-Guimarães só, cheira a pouco e É pouco. Uma nova linha de comboio deveria ser feita logo em Barcelos em direcção a Braga (já agora não percebo aquela de obrigar ir a Nine para ligar as duas cidades), depois a Guimarães via Taipas, aproveitar (se tal for possível) o actual troço até Vizela e construir um novo troço de Vizela até Penafiel. A linha seria toda dupla e permitiria não só a circulação de suburbanos mas também de comboios regionais ou IC entre Viana e Régua (ou mesmo Pocinho). Acresce um ramal de Barcelos à Póvoa aproveitando (se possível) parcialmente o canal abandonado da antiga linha da Póvoa a Famalicão.

2 - Uma outra linha deveria ser feita entre a Póvoa e Famalicão, daqui até Guimarães e com seguimento para Fafe e eventualmente Cabeceiras de Basto.

3 - O aproveitamento da linha de velociade elevada de Braga a Vigo se a mesma for construída com estações intermédias (como deveria) e se em vez de passar por Ponte de Lima fizer o percurso por Vila Verde, Ponte da Barca, Arcos de Valdevez e Paredes de Courra até Valença.

4 - Simultaneamente deverá ser feito uma linha litoral do aeroporto à Póvoa, Esposende e Darque.

Em Viana deverá ser feita uma nova travessia ferroviária (ou mista) a montante da ponte Eiffel. Só não consigo ver muito bem onde é que poderia ser feita uma nova estação em Viana e um novo percurso para Caminha, este devido a que a actual linha não parece ter condiçoes para ser duplicada.

Numa fase ulterior poderiam ser pensados:

1 - O prolongamento de Penafiel a Entre-os-Rios, Castelo de Paiva, Arouca, São João da Madeira e Ovar permitindo assim uma circular a cerca de 30/50 km do Porto.

2 - A construção dum pequeno ramal entre Barcelos e Esposende.

3 - A construção duma linha de Braga a Chaves com eventual prolongamento a Bragança por Póvoa de Lanhoso, Vieira do Minho e Boticas.

4 - O prolongamento a Este de Cabeceiras de Basto por Vila Pouca de Aguiar até Mirandela.

Acabaste de descrever, aproximadamente, o projecto ferroviário do Minho em 1900. Mas a queda da monarquia, e as sucessivas crises governamentais impossibilitaram tal construção. Por exemplo, a linha do Minho seria Porto -> Trofa -> Famalicão -> Nine -> Barcelos -> Viana -> Caminha -> Valença -> Monção -> Arcos -> Ponte Barca -> Vila Verde -> Braga -> Nine. Chegou a ser feita a terraplanagem da linha Viana -> Ponte de Lima -> Ponte da Barca, mas nunca chegou a ter carris. Outra linha era das Vila das Aves -> Taipas -> (dividia-se em duas uma para Braga e dp Póvoa de Lanhoso e outra directa a Póvoa do Lanhoso) -> Rossas -> Cabeceiras de Basto -> Arco de Baúlhe, daqui ligava à linha do Tâmega e nascia uma nova -> Ribeira de Pena -> Pedras Salgadas (Linha Vila Real <-> Chaves).
E por falar da linha do corgo, esta linha era para ligar Chaves a Viseu através de Lamego, aqui também chegaram a fazer a terraplanagem até Lamego, mas também nunca chegou a ver o comboio.
No geral o projecto ferroviário no norte ficou a 30%, o que é pena.

[sotavento]

O "melhor" trajecto para ligarem Guimarães-Braga é pelo canal da A11:

Partindo da entrada de guimarães (um triangulo á saida da estação actual), seguindo ao lado da N206 (acesso da A7/A11 ao centro) , depois era a cortar caminho pelo meio do urbanismo disperso , "Silvares" , "Brito"/"Salgueiral" , "Figueiredo"/"Sande" , "Morreira" , "Esporões" , "Arcos"/"Lomar" , até ligar em "Ferreiros" á linha de Braga (a tambem/tallvez tambem ao TGV).

Barcelos-Braga/Guimarães era só meterem uma concordancia em NINE (menos de 1km) ... e de Nine para cima duplicação , electrificação e 220kmh até Barcelos-Viana-Caminha-valença (poucos troços não permitem esta modernização)

Já o "tgv" pra vigo ... vai ser giro ver o projecto depois de acabado ... mas mesmo assim vai lá vai ...

[andre_carneiro]

Aqui está uma ideia do que poderiam ser as ligações ao TGV...

a Vermelho - Linha do TGV
a Amarelo - as hipotéticas linhas
a Cinza - o tão falado quadrilátero
a azul claro - as principais estações

as linhas teriam como destino a estação TGV/Braga ou passariam todas por lá:

Viana-TGV-Braga-Guimarães
Ponte de Lima- Braga-TGV
Guimarães-Braga-TGV-Vila do Conde
...

[sotavento]

Originally Posted by Viriatuus

Nem mais. Algumas notas adicionais:

1 - Braga-Guimarães só, cheira a pouco e É pouco. Uma nova linha de comboio deveria ser feita logo em Barcelos em direcção a Braga (já agora não percebo aquela de obrigar ir a Nine para ligar as duas cidades), depois a Guimarães via Taipas, aproveitar (se tal for possível) o actual troço até Vizela e construir um novo troço de Vizela até Penafiel. A linha seria toda dupla e permitiria não só a circulação de suburbanos mas também de comboios regionais ou IC entre Viana e Régua (ou mesmo Pocinho). Acresce um ramal de Barcelos à Póvoa aproveitando (se possível) parcialmente o canal abandonado da antiga linha da Póvoa a Famalicão.
<<<(em vizela nem sitio tens para "endireitar" a linha quanto mais duplicar ... de resto era uma excelente ideia... acrescenta-lhe alem da ligação a Penafiel uma outra vizela-PaçosFerreira-Valongo-Contumil directa e ficas com um percurso pro TGV)

2 - Uma outra linha deveria ser feita entre a Póvoa e Famalicão, daqui até Guimarães e com seguimento para Fafe e eventualmente Cabeceiras de Basto.
<<< (não quererias antes dizer "refeita" ??? e de famalição para guimarães é só desceres um bocadinho até ao Lousado e dares a volta)

3 - O aproveitamento da linha de velociade elevada de Braga a Vigo se a mesma for construída com estações intermédias (como deveria) e se em vez de passar por Ponte de Lima fizer o percurso por Vila Verde, Ponte da Barca, Arcos de Valdevez e Paredes de Courra até Valença.
<<< deviam estar a planear meter "urbanos" até Ponte de Lima/Barca(aonde quer que a linha passe ... e regionais Porto-Valença)

4 - Simultaneamente deverá ser feito uma linha litoral do aeroporto à Póvoa, Esposende e Darque.
<<< (Famalicão-Rates-Laundos-Povoa em "preudo.tram-train" mas com comboios a sério ... dai (Laundos) pra cima seguia pela costa para Apúlia-Esposende e a ligar á linha do minho ali pros lados de Alvarães ???)

Em Viana deverá ser feita uma nova travessia ferroviária (ou mista) a montante da ponte Eiffel. Só não consigo ver muito bem onde é que poderia ser feita uma nova estação em Viana e um novo percurso para Caminha, este devido a que a actual linha não parece ter condiçoes para ser duplicada.
<<< (projecto faraonico ... ponte suspensa de 1km ... ou ponte de betão com 2 vãos de 400m cada um na FOZ do rio ... a sul um entroncamento das linhas actual e nova ... a norte uma estação enorme junto á Pousada/"Gil Eanes" ... ponte para via dupla com carritos em cima como convem nestes dias)
<<<(dai pra cima é facilimo duplicar a linha ... até vila praia de ancora tens 14km de caminho a direito ... VPA tens obrigatoriamente a linha em via unica encanada num troço de uns 750m ... de Viana para cima á falta de espaço para via dupla mas tens sitio para meter estações de 2km em 2km practicamente ... autentica linha de "urbanos" até Valença)
<<<(eu por mim "reabria" a linha até Monção e metia aquilo como via dupla com 1 linha de cada lado da fronteira)

Numa fase ulterior poderiam ser pensados:

1 - O prolongamento de Penafiel a Entre-os-Rios, Castelo de Paiva, Arouca, São João da Madeira e Ovar permitindo assim uma circular a cerca de 30/50 km do Porto.
<<< não era melhor dar a volta grande ??? Penafiel-Cast.Paiva-Sandim-S.J.Madeira ... com arouca no meio duma ligação Porto-Viseu???)

2 - A construção dum pequeno ramal entre Barcelos e Esposende.
<<<(até mais de um ... Laundos-Barcelos e Esposende-Barcelos-Braga)

3 - A construção duma linha de Braga a Chaves com eventual prolongamento a Bragança por Póvoa de Lanhoso, Vieira do Minho e Boticas.
<<< (só uma ??? Braga-"Norte"-Amares-PovoaLanhoso-Vieira-CabeceirasBasto e Braga-"Sul"-Guimarães-Fafe-Cabeceiras-rib.Pena-vidago-chaves ???)

4 - O prolongamento a Este de Cabeceiras de Basto por Vila Pouca de Aguiar até Mirandela.
<<< (a altura não o permite ... só com cremalheira ... faça-se com cremalheira entáo !!!)

Tens umas boas ideias ...

Mas a verdade é que misturando uns 2 ou 3 conceitos "originais" se poderia ter hoje em dia uma boa rede de transportes ferroviários na região Norte/Centro:

Regional "ligeiro" electrico de cremalheira:

Linha de Monserrat:
http://www.railfaneurope.net/pix/es/.../misc/pix.html
Veiculos ligeiros:
http://www.railfaneurope.net/pix/es/...AM1-2/pix.html
http://www.railfaneurope.net/pix/es/...AM3-5/pix.html
Quem diz "recorrentemente" que não se pode construir isto e aquilo devia consultar o que os nossos visinhos espanhois prali tem.

"Urbanos"/"metro" de via metrica:


Mudarem a bitola para iberica á linha de guimaráes , abandonarem as linhas maia-trofa e povoa-famalição , converterem a linah da povoa em "electrico" pode ou não) ter sido uma sucessão de erros historicos ... o futuro o dirá.

Mercadorias na via metrica:




e por fim ...

Rapidos de via estreita:




E por ultimo deixo aqui uma machadada final ... um "tram"/"electrico" serve para isto:
http://www.railfaneurope.net/pix/es/...ilbao/pix.html


recomendo vivamente que vejam ESTA imagem:
http://www.railfaneurope.net/pix/es/...etxebarria.jpg

Depois venham dizer que esburacar o subsolo e meter ELECTRICOS é que é bom ... deve ser para depois deixar espaço á superficie para alcatroarem tudo (o uqe ainda não estiver alcatroado ... a começar pelas faixas BUS e paragens de autocarro).

[encarnado]

Diga-se de passagem que o garabit dos veiculos de Via Metrica em Portugal é mais largo que o gabarit de todos os comboios do UK que são de via UIC.
Será que uma 9630 é mais larga que um TGV francês??

[Ricardo Jorge]

Sotavento, muito bom post.

O antigo conceito de via-estreita Porto-Póvoa e Porto-Guimarães, refrescado com via dupla monobloco em toda a extensão e renovação de estações teria sido exemplar para toda a Europa. Adicionavam novas linhas deste tipo até Viana, entre Braga e Guimarães, etc e colocavam indepentemente Metro real no Porto e em Gaia, e a coisa era outra.

É como em vez de usares as posições todas da caixa de velocidades andares sempre em 3ª. Arrancas em 3ª, aceleras em 3ª, fazes velocidade de cruzeiro em 3ª! Lá conseguir, consegue-se.

Mas enfim, ai de quem contrariar esta nova escola. Não tentes sequer entrar pela cena de dizer que o EuroTram é um eléctrico ~medo ~, levas logo com a nova teoria da relatividade.

[encarnado]

Pois mas... é o que se vê e agora já é tarde para se voltar atrás.

[emarques]

<<< (projecto faraonico ... ponte suspensa de 1km ... ou ponte de betão com 2 vãos de 400m cada um na FOZ do rio ... a sul um entroncamento das linhas actual e nova ... a norte uma estação enorme junto á Pousada/"Gil Eanes" ... ponte para via dupla com carritos em cima como convem nestes dias)
<<<(dai pra cima é facilimo duplicar a linha ... até vila praia de ancora tens 14km de caminho a direito ... VPA tens obrigatoriamente a linha em via unica encanada num troço de uns 750m ... de Viana para cima á falta de espaço para via dupla mas tens sitio para meter estações de 2km em 2km practicamente ... autentica linha de "urbanos" até Valença)
<<<(eu por mim "reabria" a linha até Monção e metia aquilo como via dupla com 1 linha de cada lado da fronteira)

É uma ideia... interessante. Mas acho que não percebi bem a disposição da coisa. Arranja-se um desenho da linha? Pode ser em cima disto: