AV/AC: Linea a monte del Vesuvio

[Eddard Stark]

Appena caricano gli orari nuovi sarà da vedere se tagliano i tempi di percorrenza Napoli-Salerno...spero di si.

Comunque voi che sieti lì avete notato dei benefici sulla regolarità di esercizio della linea LL Napoli-Salerno?

[Aug31]

Originally Posted by Giovanni212

Grazie Madeco!

Tuttavia 'sto dubbio m'è venuto leggendo l'intervista all'AD sulla ormai prossima inaugurazione della Milano-Bologna, il cui viaggio inaugurale si terrà proprio "sul nuovo ETR600"... effettivamente così non ha senso, come dici tu sì... ma perchè investire sulle linee vecchie quando il parco rotabili per l'AV con le nuove aperture dovrà sicuramente essere incrementato? Mah!

E vabbé, fai l'inaugurazione su un treno nuovo! Altrimenti come si prende per il culo la gente, scusa...

Perchè investire sulle linee vecchie????? Sono quelle che muovono il paese, mica l'AV! Ormai le FS pensano solo agli eurostar, del resto se ne fregano...

[yuri]

Bè, negli ultimi due mesi ho preso gli IC sei volte e tutte e sei il treno è stato sempre puntualissimo

[BiagPal]

Con la sola differenza che adesso la prenotazione è obbligatoria, i costi sono aumentati e si viaggia nelle stesse schifose carrozze.

[BiagPal]

Originally Posted by Eddard Stark

Appena caricano gli orari nuovi sarà da vedere se tagliano i tempi di percorrenza Napoli-Salerno...spero di si.

Comunque voi che sieti lì avete notato dei benefici sulla regolarità di esercizio della linea LL Napoli-Salerno?

Beh, la situazione è leggermente migliorata.

[Eddard Stark]

Originally Posted by BiagPal.

Beh, la situazione è leggermente migliorata.

Penso che il miglioramento innanzitutto della regolarità del traffico (più che dei tempi di percorrenza) dei treni locali e IC sulle linee storiche sia una delle ricadute potenziali più importanti delle linee AV...

per le carrozze vecchie dobbiamo invece lamentarci con i governi che non ne finanziano l'acquisto. Altra cosa la pulizia che è invece responsabilità di TI.

[Madeco]

Originally Posted by Eddard Stark

per le carrozze vecchie dobbiamo invece lamentarci con i governi che non ne finanziano l'acquisto.

Concordo

Originally Posted by Eddard Stark

Altra cosa la pulizia che è invece responsabilità di TI.

Per la pulizia si spera in un miglioramento dovuto all'affidamento della pulizia avvenuto tramite bando europeo.

[Eddard Stark]

Originally Posted by Madeco

Concordo



Per la pulizia si spera in un miglioramento dovuto all'affidamento della pulizia avvenuto tratie bando europeo.

Io però ho una mezza convinzione: siccome penso che il servizio infimo sia dovuto principalmente alla scarsa qualità (leggasi nullafacenza) del personale delle ditte di pulizia TI (lo stesso da sempre) e visto che i nuovi contratti prevedono di utilizzare sempre le stesse persone...la vedo dura migliorare il servizio con nuove gare. Sperem

[Madeco]

Originally Posted by Eddard Stark

Io però ho una mezza convinzione: siccome penso che il servizio infimo sia dovuto principalmente alla scarsa qualità (leggasi nullafacenza) del personale delle ditte di pulizia TI (lo stesso da sempre) e visto che i nuovi contratti prevedono di utilizzare sempre le stesse persone...la vedo dura migliorare il servizio con nuove gare. Sperem

Il tuo ragionamento non fa una grinza. Ovviamente un risultato soddisfacente si otterrà se TI farà un buon controllo del lavoro svolto e se farà poi delle multe o altro provvedimento da prendere in caso di necessità.

[Giovanni212]

...il miglio passo avanti si farà quando le persone inizieranno ad essere più civili e a non lasciare tracce evidenti del proprio passaggio.

Se le persone non centrano il buco quando sono in bagno o lasciano un porcile sul tavolino quando lasciano le carrozze non c'è ditta che tenga!

[Aug31]

Originally Posted by Giovanni212

...il miglio passo avanti si farà quando le persone inizieranno ad essere più civili e a non lasciare tracce evidenti del proprio passaggio.

Se le persone non centrano il buco quando sono in bagno o lasciano un porcile sul tavolino quando lasciano le carrozze non c'è ditta che tenga!

Chissà come mai quando non c'erano le "esternalizzazioni" presso le ditte esterne era tutto più pulito ed ogni cosa funzionava meglio...

[fabry1985mi]

Rianimo il Thread perché sarei interessato a sapere lo stato dei lavori sul viadotto Volla 1 e 2, cioè il raccordo tra Afragola e la Linea a Monte del Vesuvio.

Se c'è qualcuno che ci transita vicino magari sa qualcosa...

[ETR401]

Se non lo conosci già, dai un' occhiata qui

http://www.youtube.com/user/44Nikko87#p/u

Tra i video caricati di recente ce ne sono 3 girati dalla cabina di "Archimede" percorrendo la LMV....
.....tanto per cominciare.

[fabry1985mi]

Originally Posted by ETR401

Se non lo conosci già, dai un' occhiata qui

http://www.youtube.com/user/44Nikko87#p/u

Tra i video caricati di recente ce ne sono 3 girati dalla cabina di "Archimede" percorrendo la LMV....
.....tanto per cominciare.

È proprio da quel video che mi sono incuriosito sullo stato dei lavori: infatti si vede che la parte di linea che si collega alla LMV procede bene , ma il viadotto, essendo lungo più di 3 km, potrebbe essere ancora a stadi "primordiali" in certi punti.

Sei sempre gentile e ben informato nelle risposte che dai e ti ringrazio molto.

[joseph1951]

Originally Posted by Eddard Stark

Penso che il miglioramento innanzitutto della regolarità del traffico (più che dei tempi di percorrenza) dei treni locali e IC sulle linee storiche sia una delle ricadute potenziali più importanti delle linee AV...

per le carrozze vecchie dobbiamo invece lamentarci con i governi che non ne finanziano l'acquisto. Altra cosa la pulizia che è invece responsabilità di TI.

Beh con due binari LL (che poi tanto lenti non sono) e con due binari AV/AC , aventi Vmax di 250km/h, su circa 39 km del nuovo tracciato, su una tratta lunga complessivamente circa 50 km e percorsa dagli Av in 30 minuti ci dovrebbe effettivamente essere un mglioramento della regolarita' dello sparuto traffico transitante sulla AC, a meno che per TAV non si intendano convogli AV moderni composti da E428 + carrozze corbellini revampizzate, eserciti in regime di intenso traffico "metropolitano AV frecciacorbellini". (1 convoglio ad ogni minuto..)

I tempi di percorrenza posono essere considerevolmente migliorati anche con treni sporchi, ma aventi Vmax di soli 160km/h.

Di carrozze vecchie, ma in grado di viaggiare a 160-200 km/h c'e ne sono decine di migliaia. Di loco sporche ma atte ai 160-200 ce ne sono diverse centinaia, se non migliaia.

Se poi TI imposta i treni con orari che prevedono Vmedie commerciali che, salvo un caso specifico (un frecciargento fast), sono ben inferiori ai 100km/h perche' "i treni sono sporchi" non e' mica colpa del governo.

O la riduzione folle delle velocita' comerciali imputabile a treni sporchi e' solo un'altra scusa per bambini cretini?

Dall'orario attuale si nota che vi sono solo pochi AV IC e Regio utillizanti la nuova linea veloce (sic!!!) con tempi di percorrenza varianti dai 29' (per un solo frecciargento Fast) ai 37 per gli AV, da 33- ai 34' per Gli ES. Dai 34 ai 46 per gli IC dai 38 ai 59' per i Regio..con treni tutti non-stop.
Alleujaaaaaaaaa

Sono orari che sono evidentemente compilati alla ca**o di cane ed in stato di ebbrezza.

Oppure l'allungameno dei tempi di percorrenza e' in pate anche da imputare al fatto che TI viene pagata dalle Regioni a seconda del numero di ore di impiego dei treni regio (e IC)?

Quindi TI, per incassare un importo magigore di sovvenzioni dalle REgioni non deve far altro che: a) aumentare i tempi di percorrenza. b) Diminuire le composizione dei treni, e c) diminuire il numero di corse.


http://orario.trenitalia.com/b2c/npp...aintype=&car=0

In alte nazioni europee vi sono linee metropolitane che, dipatenti dal centro della metropoli servono anche i centri satellitari distanti 100-150 km dal cuore della metropli (es: Parigi-Londra..)

Dal centro di Parigi (per es: da Chatelet-les-Halles) ci si puo' recare a Melun in 25-35 minut, con tempi di percorrenza variabili a seconda del treno e della linea usata. Anche la linea metro veloce RER D (che si estende per oltre 160km fuori dal centro parigino) serve velocemente Melun..ecc

Quindi: Servizio metro francese piu' veloce dei servizi AV italici! Merde!

London St Pancras intl --> Luton Parkway 21-22 minuti per un percorso di 51 km.

La linea e' stata costruita fra il 1844 e il 1871.

Ovviamente, questa linea e' stata successivamente ammodernata ed ora su alcuni tratti si puo' viaggiare a 180-200 km/h.


Eccoti un esempio di Ldn -St Pancras Intl--> Luton in 22 minuti

http://www.thetrainline.com/Buy_Tick...76_20104414134

Quindi, caro Eddy, gli sborroni francesi hanno dei servizi metroplitani veloci, dei servizi RER D, a velocita' commerciali di 80-90km/h

I mer**si ingesi, con linee costruite 160 anni or sono, e con treni del piffero hanno la sfrontataggine di avere matriale rotabile vecchio, brutto e sgangherato, in grado di percorrere 51 km in 21-22 minuti.

Shit!

Gli italiani invece , grazie a TreniTaglia ed alle nuove AV/AC sulle quali sfrecciano servizi (partitici? ) Eurostar AV fast FrecciaRossa, FrecciaBianca, e FrecciaArgento, (ed in Futuro FrecciaNera..) hanno non solo gli AV moderni che, seppure piu' lenti di lumache asteniche hanno i nomi piu' lunghi del mondo.

Che magra consolazione..

In nessun'altra nazione dell'Europa occidentale sono classificati AV (nel senso di TGV, ICE Express, AVE) treni aventi medie orarie di 50-80km/h, come nel caso degli ES* italiani in recente servizio su BG-Cremona, (2008) Rimini -Ravenna (2009- 2010), Napoli-Salerno (2010)

Eddy, forse e' il caso di mettere da parte le teorie macro-economiche, peralro sempre maldigerite e manipoate ad hc dai politici.

Inoltre sarebbe anche ora di cercare di smettere di difendere l'indifendibile.

Comprendo l'infatuamento per certe idee, ma se poi esse vengono ripetutamete sconfessate dai risultati concreti, l'ostinarsi a difendere a tutti i costi teorie campate in aria porta solo alla cristalizzzione del pensiero che, a sua volta, si traduce in atti di assoluta imbecillita'.

L'intelligenza viene anche definita come la capacita' di apprendere dai propri errori, di analizzarli ed in futuro, in presenza di situazioni simili, cercare di evitare gli errori commesi in passato.

In pratica, l'esperienza non e' nient'altro che la somma di tutte le belinate che abbiamo commesso in passato, che pero' abbiamo esaminato e recepito come tali.

Fai un po' di conti e vedrai che le tariffe AV praticate sulle lunghe percorrenze sono meno care delle tariffe regionali praticate sulle brevissime percorrenze. (tariffa/km)

Es: Mi-RO AV 2a classe 39 euro/670km = Euro/km 0,0684
Fe-Bologna in regio = 3,80 , 47 km = Euro /km 0,08085
PD Vicenza = 2,90 , 30km = Euro /km 0,09666

Quindi il viaggio su un regio Vicenza -PD costa al km circa il 41% in piu' del viaggio in AV Frecciarossa Mi-Ro non stop, calcolato sul prezzo scontato di 39 Euro per sola andata.

Il treno AV e' composto con materiale nuovo molto caro. La AV offre servizi di qualita', teni veloci e confortevoli , ecc. Il servizio AV uficialmente non e' sovvenzionato. Per fare circolare questi trreni TI paga una traccia molto cara.

Ti dice che ci guadagna.

Il treno regionale e' sovvenzionato dalle regioni e dagli utenti i quali spesso devono pagare un abbonamento mensile od annuale, ovviamente anticipato.. Il servizio e' fatiscente, sporco e lento. Su di esso si viaggia anche in piedi, a regime non AV, a velocita' bassissime e TI paga un costo ridicolo per la traccia.

Ti dice che ci rimette.

Quindi, basandoci su quanto dice MM, per far si' che TI guadagni anche con i servizi regio, le regioni devono smettere di pagare questi servizi , poi gli utenti devono vaggiare gratuitamente e pretendere servizi di qualita' (inclusi i servizi accessori).

Infine, per questi servizi, Ti deve pagare tracce ben piu' care di quelle che paga per i servizi AV....

Poi dopo un anno a questo regime gestionale andiamo a controllare libri contabili di Ti per verficare se MM ci aveva detto tutta la verita' o ci aveva raccontato delle balle.........

Purtroppo ho il vago sospetto che TI usi i denari che riceve per i servizi regio e IC, per sovvenzionare i servizi AV.ed anche pagare i debiti pregressi di gestione.

[BiagPal]

Originally Posted by fabry1985mi

È proprio da quel video che mi sono incuriosito sullo stato dei lavori: infatti si vede che la parte di linea che si collega alla LMV procede bene , ma il viadotto, essendo lungo più di 3 km, potrebbe essere ancora a stadi "primordiali" in certi punti.

Sei sempre gentile e ben informato nelle risposte che dai e ti ringrazio molto.

E' ancora a stadi primordiali poiché non c'è fretta per il suo completamento. I due raccordi entreranno in servizio solo quando sarà aperta la Stazione AV di Afragola.

[Aug31]

Originally Posted by joseph1951

Di carrozze vecchie ma in grado di viaggiare a 160-200 km/h c'e ne sono decine di migliaia. Di loco sporche ma atte ai 160-200 ce ne sono diverse centinaia, se non migliaia.

E Moretti ha pensato bene di alienare migliaia di carrozze tipo "X" (che non si sa quale peccato abbiano commesso, essendo portatrici di un confort progettato con trent'anni di anticipo) e decine e decine di locomotori, come detto alcuni giorni fa. Però fa restaurare le carrozze navetta del 1968, perchè quelle vanno sul trasporto regionale, mica è fesso... Ma poi i Caimano, ma vi rendete conto...
Poi va raccontando che non ha materiale trazione...

[joseph1951]

Originally Posted by Aug31

1-
E Moretti ha pensato bene di alienare migliaia di carrozze tipo "X" (che non si sa quale peccato abbiano commesso, essendo portatrici di un confort progettato con trent'anni di anticipo) e decine e decine di locomotori, come detto alcuni giorni fa.
2-
Però fa restaurare le carrozze navetta del 1968, perchè quelle vanno sul trasporto regionale, mica è fesso... Ma poi i Caimano, ma vi rendete conto...
Poi va raccontando che non ha materiale trazione...

1-
Osceno
2-
Criminale

Queste carrozze, questi locomotori sono patrimonio dello stato , sono patrimonio pubblico. Sono mezzi ancora molto validi e alienarli in maniera precoce ed inusitata e' quantomeno criminale.

Altro che graffitari: quelli imbrattano i muri ma qui si distrugge veramente della ricchezza pubblica.
Mi chiedo: con quale diritto?
Qui varrebbe la pena di chiedere una verifica indipendente sull'opportinita' di queste alienazioni che non sembrano altro che un ennesimo tentativo, non tanto occulto, di assett stripping di parrimonio nazionale che puo' essere intentato e portato a termine solo con la connivenza dei padrini di MM.

E' impensabile ed inamissibile che il Ministro dei trasporti non ne sia al corrente.

E' ragionevole presumere che, tanto in tanto, MM debba esimersi dal fare, o dal tentare di fare, il culattone con le terga della comunita'...

Ma alla Corte dei Conti che fanno? Lavori all'uncinetto?

[80express]

Come si pensa di svolgere servizi suburbani e regionai con le vetture X?

[joseph1951]

Originally Posted by 80express

Come si pensa di svolgere servizi suburbani e regionai con le vetture X?

Beh intanto si puo' suddividere il traffico lento ed il veloce fra Napoli e Salerno Battipaglia. I "suburbani", o "regionali" veloci si possono fare anche con delle Loco +5 carrozze X +1 plt. e impostarli a V180 -V200. Per essi si potrebbero prevedere anche solo due fermate una a Salerno e l'altra a Battipaglia, altri potrebbero essere prolungati a Sapri e a Paola.

Per gli altri regionali lenti effettuanti frequenti fermate fra Napoli e Salerno si potrebbero utilizzare E464 + 5 Carrozze per le medie distanze + Plt.

Per composizioni piu' pesanti: treni composti da 1 E464 +8-9 carozze MD + 1 E464, impostando i convogli con tracce tesate a rango C.

Per esempio su alcune linee del nord che conosco bene quali la Padova Milano e la Padova Bologna, in passato per i servizi regionali ed interregionali venivano usate carroze per medie di distanze trainate anche da E633- E632 ed in alcuni casi, su tratte brevi, questi treni evevano tempi di percorrenza a volte simili ed a volte inferiori a queli dei treni di categoria superiore (Pendolini, Rapidi, IC).

Mi e' capitato persino di fare Ferrara - S Pietro in Casale - Bologna in 25' .

La tratta Bo-FE e' lunga 47 km ed al tempo ammetteva una Vmaxi di 160km/h .

Ora vi sono alcun tratti a 180 ma i tempi di pecorrenza sono aumentati sia per i regio che per gli IC..

Parlo del decennio 1990-2000.

Un regionale Napoli -Salerno non-stop, effettuato con E464 + 5 carrozze + 1 plt, anche se impostato a Vmax di "soli" 160 km/h ha un tempo di percorrenza uguale, se non inferiore, a quello di un Eurostar AV frecciarossa, in composizione di 12 carrozze.

Un percorso di circa 50km , come il tratto Napoli -Salerno potrebbe essere traquillamente compiuto in 26-30 minuti con materiale V160 e persino con una fermata intermedia.

Un V200 potrebbere percorrere il tratto Na -Sa AV in 23-25 minuti..
La mia e' solo un'idea . Ma in attesa di materiale V200 V220 per servizi regio veloci (che non verra' acquistato) si potrebbe utilizzare al meglio quello che c'e' in fatto di linee e convogli, migliorando la circolazione, se non proprio di tutti i treni, almeno di moltissimi di essi.

Fra Roma e Napoli ci sono 6 binari di cui 2 a vel medio alta e 2 AV, e fra Napoli e Salerno c'e ne sono 4, di cui due mediamente veloci e due molto veloci.
A cosa mi serve alienare carrozze X da 200 km/h perfettamente agibili , per poi sostituirle con materiale VivAlto da 160 km/h?...


Tanto vale utilizzare al meglio le infrastrutture ed il materiale rotabile esistente. Nel resto dell'Europa occidentale i treni regio (pendolari e regionali ed interegio) da 200-220 km/h non sono piu' una novita'.

Tra l'altro velocizzando la cirolazione si aumenta la capacita' della linea, si ha un miglior utilizzo del materiale rotabile, minor costo unitario del personale..(se dimezzo il tempo di percorrenza il personale mi costa la meta', o se si preferisce lavora il doppio , ed i treni trasportano un numero doppio di passeggeri..).

Tra l'altro le AV italiane sono state progettate per fare circolare su di esse tutte le tipologie di treno.

Se poi la filosofia aziendale prevalente al momento e' quella di fare circolare in regime AV treni che, in certi casi hanno delle medie commerciali anche di soli 60-70km/h, come nel caso del servizio AV Rimini-Ravenna, beh questa e' un'imposizione di TI che , a mio avviso, non e' giustificabile.