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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino



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Old October 31st, 2009, 11:23 PM   #841
GuybrushThreepwood
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Originally Posted by esnot_x View Post
Yo me referia especificamente al districto financiero que es la zona mas antigua de New York ya que ahi se fundo..
http://www.skyscrapercity.com/showth...520049&page=36

Si te fijas ahi puse una lista con 80 edificios anteriores al 40 del distrito financiero. Obviamente hay muchos mas pero la lista seria interminable de escribir y cuando llegue a los 80 me pudri . Todos estos estan ubicados en ese sector pequeño que mencionas al sur de la isla de Manhattan por debajo de la linea imaginaria que comienza a la altura del puente de Brooklyn.

Hay edificios del siglo XVII, XVIII, XIX y principios del XX a montones. Los del XX son de la escuela de Chicago (rascacielos) que no dejan de ser tan patrimoniales como lo serian un Kavanagh, un Barolo o un Bencich que son algunos de los exponentes de rascacielos porteños que por ser de altura no dejan de ser patrimoniales.
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Old October 31st, 2009, 11:29 PM   #842
GuybrushThreepwood
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Originally Posted by Jaguar View Post
Tengo la creencia de que Nueva York tiene muchas cosas vividas que Buenos Aires no, su desarrollo es mucho más antiguo y están en líneas de tiempo distintas. Ellos ya pasaron por su época de demolición, construcción fuera de contexto y baja calidad arquitectónica comparada al edificio que reemplazaban. Pero como eso pasó hace mucho, ahora todo es patrimonio. No es una ciudad congelada pero actualmente apenas cambia su estética, ahora sí respetan el pasado.

Supongo que cuando tomemos conciencia con Buenos Aires pasará lo mismo.
Nosotros ya pasamos por esa etapa tambien en los 70s y 80s, ahora tambien entramos como en todo el planeta en la etapa de proteccion, solo que en otros lugares mientras se cumplen las leyes decretadas; aca se pasan por encima. Es lo mismo que pasa siempre, leyes hay solo que cumplirlas seria como seguir en la dictadura segun algunos, viva la anarquia y listo.
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Old November 1st, 2009, 02:03 AM   #843
Jaguar
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Yo siento que recién estamos saliendo de la etapa de destrucción.
Se están tomando de a poco medidas y la gente está reaccionando de que el patrimonio es un bien agotable. Pero falta bastante.
__________________
Su velero choca contra un iceberg. Vende cubitos. Gana $50.000, avanza 5 espacios.
A mi me tocó "Se le inunda el sótano. Cría y vende peces exóticos. Estaba en tu imaginación, no ganaste nada, sólo secar el piso".
Oportunidades y crisis del juego de la vida.
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Old November 5th, 2009, 07:43 PM   #844
diseñador86
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Pero que barbaridad

Desde hace un rato entro al foro argentino y me voy de espaldas cuando veo todo lo que hacen a su hermosa ciudad gente sin escrúpulos que derrumban todo para construir departamentitos horribles de 10 pisos, soy de México y es una envidia (de la buena) ver la cantidad de edficios tan hermosos que tiene buenos aires y la argentina en general. Que se esta logrando con las leyes de protección, porque sucede esto acaso no lo protegen?. que alguien me lo explique por favor necesito saberlo, gracias.
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Old November 6th, 2009, 08:25 AM   #845
GuybrushThreepwood
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Originally Posted by diseñador86 View Post
Desde hace un rato entro al foro argentino y me voy de espaldas cuando veo todo lo que hacen a su hermosa ciudad gente sin escrúpulos que derrumban todo para construir departamentitos horribles de 10 pisos, soy de México y es una envidia (de la buena) ver la cantidad de edficios tan hermosos que tiene buenos aires y la argentina en general. Que se esta logrando con las leyes de protección, porque sucede esto acaso no lo protegen?. que alguien me lo explique por favor necesito saberlo, gracias.
Leyes hay, por su puesto. Ningun edificio construido anteriormente a 1941 puede demolerse. Sin embargo tambien hay una cosa que es mas fuerte que la ley, la corrupcion y las coimas (sobornos). Y he aqui los resultados.
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Old November 6th, 2009, 08:43 AM   #846
GuybrushThreepwood
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Tengo una mala noticias chicos, lamentablemente la falta de respeto a nuestro pasado no tiene limites. Tanto que no solo, no se conforman con destruir barrios, sino que el mismisimo corazon del casco historico.

Esta vez es en la calle Defensa, pero no la Defensa bien al sur; exactamente en la misma manzana que se estan llevando a cabo restauraciones de fachadas por parte del gobierno de la ciudad, en Defensa entre Alsina y Moreno, frente a la iglesia de San Francisco y a tan solo 10 metros del museo de la ciudad. De esta manera lograran romper con la continuidad armonica de esa cuadra.

Aca saque dos fotos con los datos del arquitecto y del inmueble (lamentablemente era de noche y encima justo se me habia terminado el espacio en la memoria de la maquina).





Y si, lamentablemente es demasiado lindo y molesta.

Por favor la gente de Basta de Demoler si leen esto prestenle atencion a este inmueble de la calle Defensa, dado que esta vez se estaria atacando en el mismisimo casco historico de la ciudad, que tanto se llenan la boca los del gobierno de la ciudad que estan restaurando.

Todavia cabe la posibilidad de que eso de demolicion parcial sea de alguna pared interna o algo muy leve, pero lo dudo. Ademas eso de ampliacion me suena a agregados modernos por encima de la fachada o alguna mamarrachada de las tipicas que se han hecho en otros casos, logrando enchastrar el edificio.

Si averiguan algo acerca de esta inminente demolicion parcial por favor informen.

Cuando pueda voy a postear mas fotos y diurnas.
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Old November 6th, 2009, 10:04 PM   #847
goyo
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http://www.silberfaden.com.ar/v1280.html#

La fachada se va a restaurar y mantener intacta me parece. Se demuelen los interiores y se amplian los m2 construidos.
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Old November 6th, 2009, 11:23 PM   #848
Gordon2
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Es La Defensa? porque si es ese emprendimiento se va a dejar la fachada, osea que al menos no romperian la armonia del lado de afuera (pero adentro no se que haran).
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Old November 7th, 2009, 03:12 AM   #849
GuybrushThreepwood
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Lamentablemente va a ser todo de cristal internamente. Seria algo similar que lo que sucedio con la torre Galicia en Reconquista que dejaron las fachadas colgando adelante, solo que aca queda entre medianeras. Pero ni bien haces 1 metro hacia adentro por las imagenes ya es todo contemporaneo. Salvo la fachada delantera el resto es completamente de cristal, al mejor estilo Puerto Madero, pero en pleno casco historico.

Y si, no hay mejor lugar para llenar de cristal un edificio que San Telmo, todo lo contrario a Puerto Madero donde la proporcion de cristal es muy baja por su potencial.

La verdad que estoy comenzando a pensar que en urbanismo en este pais nos llevamos un 3 como mucho en esta ultima generacion de arquitectos.

Yo hubiese ambientado ese patio respetando un entorno interno de epoca, pero con las comodidades contemporaneas. Como se ha logrado en muchos otros casos de casas restauradas de la zona. Pero que les vas a decir, si tienen incrustado en la mente que respetar estilos antiguos es atraso y esto es adelanto. Lo peor del caso es que no tienen ni idea de lo que es adelanto.

Hoy pase y comenzo la obra.

Y bueh, es lo que hay, uno menos y siguen contando.

Last edited by GuybrushThreepwood; November 7th, 2009 at 03:22 AM.
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Old November 7th, 2009, 05:34 AM   #850
Aloy Concept
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No deja de ser una gran farsa aunque se respete la fachada original, la idea es conservar el edificio hasta las últimas instancias. Hay muchos casos entre ellos el edificio de Hiper Rodó sobre la calle Florida donde por fuiera esta intacta a lo que era antes mientras que por dentro es un gran hueco vacío preparado para las comodidades del local...
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Old November 8th, 2009, 07:25 AM   #851
GuybrushThreepwood
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Originally Posted by Aloy Concept View Post
No deja de ser una gran farsa aunque se respete la fachada original, la idea es conservar el edificio hasta las últimas instancias. Hay muchos casos entre ellos el edificio de Hiper Rodó sobre la calle Florida donde por fuiera esta intacta a lo que era antes mientras que por dentro es un gran hueco vacío preparado para las comodidades del local...
La cuestion es que este ya fue. Ayer comenzaron las obras.
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Old November 8th, 2009, 08:37 PM   #852
Gordon2
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Atención, están demoliendo parcialmente una casa de 2 plantas muy linda en la esquina de Av Rivadavia y Colpayo, en Primera Junta (Caballito). No la van a demoler toda, pero la van a arruinar toda porque van a poner un restaurant confitería moderno.
El cartel de obra es muy chiquito y está un poco oculto, me parece que es algo ilegal.
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Old November 9th, 2009, 07:15 AM   #853
Cramer
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No se ni cuando empezaro a demolerla ni si van a terminar de hacerlo. Simplemente una casita más que sufre los tiempos modernos. Barrio de Almagro.





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Old November 9th, 2009, 06:54 PM   #854
gerba
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Lo que demolieron hace poco fue en Pueyrredon Av. 1775

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Los verdaderos hombres en alguna ocasión tiramos la toalla pero nunca el jabón !
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Old November 10th, 2009, 06:13 AM   #855
goyo
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Esto salio el Sábado en M2 de Página 12:


La reunión del FOT virtual


El lunes hubo una reunión notable en la Legislatura para hablar de crear un nuevo instrumento que haga viable el patrimonio. Hubo un presente pleno, una oferta concreta del Banco Ciudad y un nivel de entusiasmo pocas veces visto.


Por Sergio Kiernan

Este lunes se demostró la potencia de una idea. Tanto, que dejó gratamente sorprendidos a los organizadores del encuentro en la Legislatura: más de treinta funcionarios de primer nivel, empresarios y arquitectos fueron a escuchar y debatir la idea del FOT virtual, la herramienta legal que crea un nuevo “objeto” transable y puede ser vital para salvar el patrimonio.

La noción es simple, novedosa y práctica, y consiste en monetizar el potencial constructivo de los edificios patrimoniales, sin necesidad de venderlos y demolerlos. En esta Edad del Hierro en que vivimos, nuestros mejores edificios son descartados por una razón y sólo una, que es que no usan todo el volumen disponible según la ley. A ciertos ojos, una casa o un edificio de pocos pisos no existe, ya que lo único que se ve es el hueco por encima, que podría construirse. Por eso caen casas y más casas, arrasadas para construir algo mucho peor, pero más grande y rentable.

La presidenta de la Comisión de Patrimonio, Teresa de Anchorena (Coalición Cívica), junto con Christian Asinelli (Identidad Porteña), pensó el problema desde este ángulo. A la vez se preocupó porque los dueños de edificios catalogables no terminen perjudicados en el bolsillo a la hora de vender sus propiedades. Con apoyo de Marta Varela (PRO) y Eduardo Epszteyn (Diálogo por Buenos Aires) crearon el concepto de “transferencia de capacidad constructiva remanente”. En castellano simple, esta transferencia significa darles existencia legal a esos metros cuadrados que no se construirán para no demoler el edificio existente, y permitir que sean vendidos para que se los construya en otras partes de la ciudad.
El encuentro

La reunión fue en la bella biblioteca de la Legislatura, y Anchorena la abrió recordando que en cuatro años se lograron desde su comisión 300 catalogaciones, con otras 500 en trámite, además de crear dos APH, reglamentar quince y poner en marcha los reglamentos de otras diez. La diputada también recordó la sanción de las leyes 2548 y 3056, que lograron darles protección a los edificios anteriores a 1942, invirtiendo en principio la carga de la prueba con la piqueta, teniendo que demostrar que las piezas no tienen valor particular. Y luego remarcó la importancia de la unión entre lo público y lo privado, y la necesidad de buscar soluciones prácticas para el mantenimiento de nuestro patrimonio edificado.

Además de sus colegas diputados, la escuchaban el presidente del Banco Ciudad, Federico Sturzenegger; el de la fundación del banco, Diego Guelar; el director de la Corporación Antiguo Puerto Madero y ex subsecretario de Planeamiento Urbano, Alfredo Garay; el defensor adjunto del Pueblo porteño especializado en temas urbanos, Gerardo Gómez Coronado; la asesora del jefe de Gabinete porteño, Paula Uhalde; y el inefable director general del Casco Histórico, Luis Grossman. Entre los privados estaban Carlos Berdichevsky, en su tal vez última aparición como presidente del CPAU; Néstor A. Walenten, que preside la Cámara Inmobiliaria Argentina; los arquitectos Justo Solsona, Berardo Dujovne, Carlos Libedinsky, Diego San Martín y Marcelo Magadán; el director de la revista Summa, Fernando Diez; Iuri Izrastzoff, titular de la Inmobiliaria Izrastzoff; y Santiago Pusso, presidente de Basta de Demoler.

Con Facundo de Almeida, jefe de asesores de Anchorena, moderando, la presidenta de la comisión explicó que “ahora tenemos que hacerlo sustentable económicamente, para eso proponemos la creación de un proyecto de colaboración público-privado como ocurre en México, y por otro lado que los metros que los propietarios de los inmuebles catalogados se pierden de construir, puedan venderlos para ser utilizados en otras zonas de la ciudad”. Epszteyn coincidió diciendo que “ninguna ley por sí sola va a permitir proteger el patrimonio si no tiene detrás un mecanismo que permita que exista algún tipo de subsidio o de fondo que lo haga sostenible económicamente, y para eso es preciso incorporar la idea de mercado a la preservación del patrimonio arquitectónico”. Asinelli agregó que “lo que pretendemos es que en aquellos edificios que sean declarados de valor patrimonial, no quitar el beneficio económico a los dueños sobre su terreno y que puedan transferir los metros no construidos hacia otro sector de la ciudad”, y Varela redondeó: “Espero que podamos llegar a un acuerdo coherente para sacar adelante estos proyectos de una vez por todas”.

Lo notable fue el entusiasmo del Banco Ciudad, que ya hace meses había mostrado interés en el nuevo instrumento. Sturzenegger ofreció sus servicios al decir que “el banco puede ayudar en este tema, contribuir en el armado de este mercado. Es factible y desde el punto de vista logístico esto va a ser un título-valor para ser ofertado en forma pública. Es algo que se puede implementar y con mucha transparencia”. Izrastzoff, que tiene muchos años en el mercado inmobiliario y se mostró en varias ocasiones como una persona lúcida en el tema, explicó que “las demoliciones de edificios patrimoniales perjudican al mercado y perjudican al turismo. Los inversores extranjeros ven con horror los edificios valiosos que se demuelen en Buenos Aires, y poco a poco los inversores argentinos comienzan a darse cuenta de que es posible hacer negocios sin destruirlos y eso genera una demanda creciente de ese tipo de edificio”. Diez destacó la búsqueda de “una neutralidad económica” de las catalogaciones, y Garay habló de la brevedad y simplicidad del proyecto, que escapa a los habituales bizantinismos que luego dificultan la aplicación.

Gómez Coronado dijo estar contento porque el proyecto busca “solucionar un problema recurrente que tenemos en la Defensoría y es el choque de derechos que genera el interés de los vecinos en proteger su identidad y calidad de vida de sus barrios, y el de los propietarios de no verse perjudicados por esa protección”.

Por supuesto, tenía que haber una nota discordante en la reunión y le tocó, nada sorprendentemente, a Berdichevsky, que ya se lució como un lobista de poca sutileza tratando de bloquear las leyes de patrimonio. “No es suficiente, se deberían contemplar también los lotes anexos a edificios patrimoniales, que muchas veces también tienen restricciones. Hay normas que no permiten rehabilitar edificios existentes que también deberían revisarse.”

El arquitecto fue prolijamente ignorado por los presentes. El Banco Ciudad se prepara para administrar un nuevo instrumento comprable y vendible, viendo un nuevo mercado en nacimiento. Y los cuatro diputados acordaron en público pulir las diferencias y presentar un proyecto único, respaldado por cuatro bloques dentro de la Legislatura.

permalink: http://www.pagina12.com.ar/diario/su...009-11-09.html
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Old November 11th, 2009, 06:41 AM   #856
Teto Medina
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¡Teresa te quieroooooo! si tuviera 40 años más la invito a tomar unos copetines y a mover el esqueleto en alguna confitería bailable.

Otra buena con respecto a nuestro patrimonio es que la municipalidad de Mar del Plata parece que finalmente destinó recursos para poner en valor la Casa del Puente, una de las obras argentinas mas paradigmáticas del siglo XX y considerada una de las 30 casas modernas mas representativas del mundo.

Igual no me ilusiono... es la historia de Juanito y el lobo que ya conocemos con el eternamente a punto de restaurar Molino de Buenos Aires. Desde 2004 que MDQ viene diciendo que se arregla y lo unico que hicieron fue reponer algunas carpinterias para aislar el interior de los factores climáticos... en fin, esperemos que esta vez se restaure de verdad.

Ayer











Hoy










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Old November 11th, 2009, 08:43 AM   #857
GuybrushThreepwood
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Muy buena noticia la del penultimo post.

En cuanto a la del Puente, su entorno me recuerda en parte a Fallingwaters una famosa casa de Frank Lloyd Wright, en Pennsylvania, Estados Unidos.

Solo que esa la tienen en perfecto estado y nosotros a la nuestra la tenemos abandonada.

Cuando pienso que Argentina es un pais con una riqueza arquitectonica unica (como otras tantas riquezas que tiene) y la descuidamos asi, me da una bronca!!
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Old November 11th, 2009, 07:43 PM   #858
Parabellum
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Noooo!!! nunca había visto esa casa, ¿a quién pertenecía?; ¿porque ahora está abandonada?
Si yo tuviera mucha plata, la compraría sin pensarlo ni un minuto, es perfecta!!
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Si vis pacem, para bellum.
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Old November 11th, 2009, 08:05 PM   #859
pbrdpbrd
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Esa casa es un icono de la arquitectura moderna en el pais. deberia ser comprada por el gobierno y convertida en un museo de arquitectura moderna.
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Old November 11th, 2009, 08:20 PM   #860
Cramer
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Ya tiene hilo propio esa casa.
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