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Old September 13th, 2007, 03:04 PM   #61
Johnny_utah
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Originally Posted by SimoTO View Post
Tutti gli inceneritori, sono gestiti da imprese PRIVATE. Uno dei primi esami di un qualsiasi corso di economia potrà spiegarvi che le aziende private differiscono da quelle pubbliche per una differenza di obiettivo. Le A. pubbliche non hanno il profitto, e le a. private sì.
Voi davvero credete che un'azienda privata che si occupa di incenerimento, adotti i filtri più costosi - capaci di incidere fortemente sul bilancio - per non fare del male a voi???
Infatti il compito dello stato è quello di controllare che i filtri siano applicati, non quello di gestire l'inceneritore...ma visto il tuo avatar dubito che un discorso del genere possa essere recepito
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Old September 13th, 2007, 03:30 PM   #62
SimoTO
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Io posso anche recepire il discorso, però devi ammettere che "controllare" oltre a essere limitatamente possibile, non è mai un'azione "immediata". Controllare può anche voler dire prendere delle misure punitive in caso di non adempienza: lo stato avrebbe dovuto controllare la parmalat, ma questo non può impedire la catastrofe, ma solo punirla.
Nonvoglio fare lo statalista, perchè purtroppo in italia neppure lo stato funge a modo. Però l'idea che delle persone si arricchiscano con l'intento dichiarato di avvelenarne altre... mi mette proprio un'incazzatura verso il mondo!
__________________
LA M2 NON E' ANCORA NATA, E GIA' FA CAGARE

Si ringrazia il PD per la collaborazione alla vittoria del centrodestra in Piemonte

"Sono arrivato a Torino spossato dall'aria molle e sgradevole della Lombardia: ma strano! di colpo è andato tutto a posto."
[Friedrich Nietzsche, Lettere da Torino, ed. Adelphi]
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Old September 13th, 2007, 03:40 PM   #63
Johnny_utah
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Originally Posted by SimoTO View Post
Io posso anche recepire il discorso, però devi ammettere che "controllare" oltre a essere limitatamente possibile, non è mai un'azione "immediata". Controllare può anche voler dire prendere delle misure punitive in caso di non adempienza: lo stato avrebbe dovuto controllare la parmalat, ma questo non può impedire la catastrofe, ma solo punirla.
Nonvoglio fare lo statalista, perchè purtroppo in italia neppure lo stato funge a modo. Però l'idea che delle persone si arricchiscano con l'intento dichiarato di avvelenarne altre... mi mette proprio un'incazzatura verso il mondo!
Ti do ragione in pieno: si dovrebbe monitorare la situazione e applicare multe vere ( enon finte come quelle che danno adesso le varie authority) a chi non rispetta le norme. Si spenderebbero molti meno soldi che non costruire un inceneritore / discarica o che altro con soldi pubblici.
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Old September 13th, 2007, 03:49 PM   #64
ravanellidiciamo
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Originally Posted by SimoTO View Post
Polverizzare i materiali, attraverso temperature altissime, vuol dire solo aumentarne di mille volte il loro volume (ricordo a tutti che quello che brucia ,anche se invisibile, continua ad esistere (legge di conservazione della massa)) e renderli SICURAMENTE non riutilizzabili, dato che non mi risulta esistano ad oggi tecniche capaci di raccogliere elementi dall'aria, in maniera quantitativa.
La discarica non puzza, ma inquina. E' vero, ma in che modo? Il contenimento dei materiali in discariche legali è controllato e semplice (serve la giusta barriera di materiale isolante), ma nulla di inorganico e di nanoparticolato viene emesso, erchè non c'è la condizione fisica perchè cio' avvenga (la gassificazione). La questione delle falde acquifere non ha senso, dato che il controllo delle acque in piemonte è quotidiano, ed è effettuato direttamente dal dipartimento di chimica dell'università.
Tutti gli inceneritori, sono gestiti da imprese PRIVATE. Uno dei primi esami di un qualsiasi corso di economia potrà spiegarvi che le aziende private differiscono da quelle pubbliche per una differenza di obiettivo. Le A. pubbliche non hanno il profitto, e le a. private sì.
Voi davvero credete che un'azienda privata che si occupa di incenerimento, adotti i filtri più costosi - capaci di incidere fortemente sul bilancio - per non fare del male a voi???

E la cosa più importante, che a molti sfugge: non crediate che la scienza abbia tutte le soluzioni in tasca. Particelle che oggi si rilevano, ieri non erano neppure ipotizzate. I filtri anche migliori non fermeranno mai tutte le particelle femtoscopiche.
Prima ci assicuriamo della non pericolosità della tecnica, e poi costruiamo. Non il contrario.
quoto tutto, soprattutto il neretto che è una base essenziale..
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Old September 13th, 2007, 03:59 PM   #65
Johnny_utah
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Originally Posted by ravanellidiciamo View Post
quoto tutto, soprattutto il neretto che è una base essenziale..
Cheeeeeeeeeeeeeee????? Ma che diavolo state dicendo, ma siete impazzati, ma chi di voi ha studiato economia??????????????????
Enel, Eni, Poste, Finmeccanica, le municipalizzate, ATM, GTT, Smat, Sagat, Sea, Amiat, e potrei andare avanti a lungo, non sono aziende pubbliche???? Volete che vada a cercare l'utile netto dell'Eni nell'ultimo bilancio?????
Sicuramente nell'ordine di 6-7 mld di euro....
Le Onlus, le cooperative, le fondazioni non hanno come mission quella di fare profitti, lasciate stare le aziende pubbliche, pleeeeease!!
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Old September 13th, 2007, 04:08 PM   #66
ravanellidiciamo
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Originally Posted by Johnny_utah View Post
Cheeeeeeeeeeeeeee????? Ma che diavolo state dicendo, ma siete impazzati, ma chi di voi ha studiato economia??????????????????
Enel, Eni, Poste, Finmeccanica, le municipalizzate, ATM, GTT, Smat, Sagat, Sea, Amiat, e potrei andare avanti a lungo, non sono aziende pubbliche???? Volete che vada a cercare l'utile netto dell'Eni nell'ultimo bilancio?????
Sicuramente nell'ordine di 6-7 mld di euro....
Le Onlus, le cooperative, le fondazioni non hanno come mission quella di fare profitti, lasciate stare le aziende pubbliche, pleeeeease!!
1) le utilities italiane sfruttano scandalosamente MONOPOLI DI FATTO, protette dal governo locale che ci tira su bei soldini per tutti i suoi politici...!
2)ATM e GTT, POSTE????????????????????????????????? con bilanci in utile? ma sei fuori????
3) vuoi cercare le aziende pubbliche vere, quelle dove lo stato non ci puo guadagnare??? vogliamo citare alitalia, che opera in regime di concorrenza privilegiata e non sanno neanche trarre vantaggio da questo? che devo sentire....
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Old September 13th, 2007, 04:11 PM   #67
Johnny_utah
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Originally Posted by ravanellidiciamo View Post
1) le utilities italiane sfruttano scandalosamente MONOPOLI DI FATTO
, protette dal governo locale che ci tira su bei soldini...!
2)ATM e GTT con bilanci in utile? portami un bilancio..........!!!
3) vuoi cercare le aziende pubbliche vere, quelle dove lo stato non ci puo guadagnare? vogliamo citare alitalia? o preferisci le FS?

oh my....
Oh, oh, ma che dici, Alitalia e FS non fanno utili perchè i nostri politici sono celebrolesi, ma Air France, British, ecc ne fanno di utili, eccome!!
Sulle utilities, sfruttino un po' quello che vogliono ma gli utili li fanno. Avete scritto una cavolata, dai, non è così grave, basta ammetterlo...
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Old September 13th, 2007, 04:15 PM   #68
ravanellidiciamo
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Originally Posted by Johnny_utah View Post
Oh, oh, ma che dici, Alitalia e FS non fanno utili perchè i nostri politici sono celebrolesi, ma Air France, British, ecc ne fanno di utili, eccome!!
Sulle utilities, sfruttino un po' quello che vogliono ma gli utili li fanno. Avete scritto una cavolata, dai, non è così grave, basta ammetterlo...
certo si...

buonanotte......
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Old September 13th, 2007, 04:21 PM   #69
Johnny_utah
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Originally Posted by ravanellidiciamo View Post
certo si...

buonanotte......
Scusa, ma avete scritto che le aziende pubbliche non hanno come obiettivo quello di fare profitti o sono diventato cieco?
Ti ho portato almeno 7-8 esempi di aziende pubbliche che di profitti ne fanno, più lampante di così...

PS: le poste hanno chiuso gli ultimi bilanci in utile, controllare please. (483 mln di euro nel 2006 per la precisione)
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Old September 14th, 2007, 01:19 AM   #70
SimoTO
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Io so cosa ho scritto e lo contfermo. Lo scopo di un azienda pubblica non è fare utili. Poi il fatto che ne facciano in alcuni casi, non significa assolutamente niente. Non è quello lo scopo col quale sono nate e col quale continuano. Se le poste hanno chiuso in positivo, vuol dire che hanno fatto pagare più di quel che dovevano i servizi. Le aziende pubbliche non dovrebbero avere azionisti - come invece in alcuni casi è. Solo le aziende con azionisti, ridistribuiscono gli utili. Un'azienda pubblica seria, dovrebbe nel caso degli utili, ridistribuirli agli utenti, (non azionisti) o migliorare il servizio.
Ma torniamo alla realtà. Volete mettere nelle mani di gente che vuole far soldim l'aria che respirate?? Ben venga. Esigo che la respiriate solo voi e che a chi non vuole venga concesso di mettere i rifiuti prodotti in una discarica pagata da chi ne usufruisce.
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Old September 14th, 2007, 12:53 PM   #71
Johnny_utah
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Originally Posted by SimoTO View Post
Io so cosa ho scritto e lo contfermo. Lo scopo di un azienda pubblica non è fare utili. Poi il fatto che ne facciano in alcuni casi, non significa assolutamente niente. Non è quello lo scopo col quale sono nate e col quale continuano. Se le poste hanno chiuso in positivo, vuol dire che hanno fatto pagare più di quel che dovevano i servizi. Le aziende pubbliche non dovrebbero avere azionisti - come invece in alcuni casi è. Solo le aziende con azionisti, ridistribuiscono gli utili. Un'azienda pubblica seria, dovrebbe nel caso degli utili, ridistribuirli agli utenti, (non azionisti) o migliorare il servizio.
Ma torniamo alla realtà. Volete mettere nelle mani di gente che vuole far soldim l'aria che respirate?? Ben venga. Esigo che la respiriate solo voi e che a chi non vuole venga concesso di mettere i rifiuti prodotti in una discarica pagata da chi ne usufruisce.
Mi spiace, non sono solito voler avere ragione a tutti i costi (e mi sembra che imiei interventi precedenti nel forum lo dimostrino) ma su questo non riesco a tacere.
Le aziende pubbliche hanno lo stesso mandato dagli azionisti rispetto a quelle private, ossia quello di far rendere il capitale investito. In alcuni casi il mandato può essere quello di favorire lo ssviluppo di un territorio, di migliorare la mobilità o la qualità della vita, ma non esiste un vincolo tipo quello di cui state parlando tu e Ravanelli. Vi confondete con gli enti no profit, cooperative, fondazioni ecc... che per definizione non devono fare profitti. Avete una minima idea dei dividendi che incassa lo stato italiano dalla partecipazione in Eni e Enel?? O i comuni dalle varie partecipate?
Il fatto di fare utili facendo pagare di più del dovuto i servizi si chiama rendita da monopolio, sfruttata, peraltro, più dalle aziende pubbliche che da quelle private. Un calo dei prezzi dei servizi erogati (e quindi un vantaggio per i clienti) si può ottenere solo facendo entrare nuovi operatori in quel mercato (il caso compagnie di bandiera vs low-cost è emblematico).
Veramente smettete di credere alla favoletta che le aziende pubbliche sono create per il bene dei cittadini, che sono oneste ecc... non è così, le evidenze sono tutte contrarie, l'unica cosa che funziona a favore dei clienti è la concorrenza.
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Old September 14th, 2007, 04:06 PM   #72
marco[n]
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per i fan delle discariche

http://www.liberta.it/asp/default.asp?IDG=709136804&H=
http://www.teleradioerre.it/news/art...sp?idart=30033
http://www.ecodelchisone.it/articoli...o.asp?ID=24008

Sono solo i primi tre articoli (relativi a tre diverse ipotetiche discariche) che mi sono capitati a tiro su Google News. Tutti di oggi o ieri, e ce ne sono altri...
E' impensabile costruire discariche come in passato, nessuno le accetta piu'.
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Old September 14th, 2007, 05:33 PM   #73
JoNapo
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Originally Posted by cumino.To View Post
A Torino lo fanno con i detersivi... i detersivi alla spina
questa mi sembra una delle idee migliori del secolo,semplice e incredibilmente produttiva
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si è sempre i meridionali di qualcuno
my flickr http://www.flickr.com/photos/jodm82/
[B]
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Old January 19th, 2008, 10:48 AM   #74
cityto
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www.trm.to.it

tra poco iniziano i lavori
e nel 2011(speruma) sarà una realtà
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Old January 19th, 2008, 10:49 AM   #75
cityto
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per chi non lo sapesse

procedura negoziata per l'"assunzione di un finanziamento finalizzato alle attività di progettazione e realizzazione dell'impianto di termovalorizzazione di rifiuti da localizzarsi nell'area denominata "Gerbido" nel Comune di Torino, della viabilità d'accesso all'impianto e della discarica di servizio, nonché alle prestazioni previste nel corso del Periodo di Esercizio Provvisorio" – Comunicazione aggiudicazione definitiva a sensi art.79/5, d.lg.163/06

Con la presente si comunica che la società BNP PARIBAS SA, Filiale di Milano, Piazza San Fedele n. 2, è stata dichiarata aggiudicataria definitiva della gara in oggetto con propria deliberazione n. 61 del 07 gennaio 2008, efficace ed esecutiva a sensi di legge.
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Territory passion, Design for living
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Old January 19th, 2008, 11:21 AM   #76
fabrik
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evvai che si arricchisce lo skyline torinese!
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Old January 19th, 2008, 02:22 PM   #77
mariocesare
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dal sito

dal sito
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5 anni in sintesi
Gli anniversari rappresentano per tutti un momento non solo per festeggiare ma anche per fare un bilancio di ciò che è stato realizzato fino a quel momento.
TRM sente questa esigenza in un momento molto importante della sua vita, quando il cantiere dell'impianto sta per essere aperto.

In questi 5 anni di attività TRM ha

fornito il supporto tecnico alla localizzazione e progettato l'impianto di termovalorizzazione
ottenuto il giudizio positivo di compatibilità ambientale e l'autorizzazione alla costruzione e all'esercizio
indetto le gare per determinare rispettivamente il soggetto che finanzi e che costruisca l'impianto
individuato il soggetto finanziatore dell'opera
attivato iniziative di informazione, comunicazione e partecipazione per garantire coinvolgimento e trasparenza nei confronti delle comunità locali
progettato attività di educazione ambientale per diffondere nella popolazione sensibilità ambientale e
incoraggiato buone pratiche di comportamento volte alla tutela dell'ambiente che generano una migliore qualità della vita per tutti.
mariocesare no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2008, 12:41 PM   #78
SimoTO
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Originally Posted by marceturin View Post
dal sito
secondo me in soldoni non hanno fatto un cazzo (e va bene così). Però se penso a quanti soldi si saranno presi tra consulenze, cazzi e mazzi vari... c'è uno scandalo tipo mastellopoli !!
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Old November 10th, 2008, 08:41 PM   #79
dreaad
Torino è elettronica!!
 
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Firmato il contratto per l'inceneritore

La società che gestirà l'impianto è la Trm
TORINO
Verranno consegnati martedì, al raggruppamento di imprese che si è aggiudicata la gara d’appalto, i lavori per la costruzione del termovalorizzatore di Torino, al Gerbido. Oggi è stato firmato il contratto dai rappresentanti del raggruppamento e dai vertici della Trm, la società che gestirà l’impianto.

I lavori dovranno concludersi entro 1.050 giorni da domani, quindi per il 27 settembre 2011 (ho fatto i calcoli a mano, potrei aver sbagliato) . «Abbiamo posto le basi - è il commento della Trm - per la realizzazione di una delle opere impiantistiche più rilevanti nel panorama torinese. Il termovalorizzatore dei rifiuti fornità un prezioso servizio ai cittadini e contribuirà in modo decisivo alla soluzione dell’annoso problema del ciclo integrato dei rifiuti sul nostro territorio». Il finanziamento sarà garantito dalla Bnp Paribas.
__________________
I TO
http://www.youtube.com/watch?v=sBiL2VLPmFo

«Torino è la città italiana in cui negli ultimi anni si è costruito di più, un processo che riguarda tutte le città post-industriali, destinate a diventare città del divertimento. Il modello, anche se non esplicito, è Las Vegas» (Giuseppe Culicchia)
http://vimeo.com/17027696
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Old November 10th, 2008, 10:36 PM   #80
fabrik
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non capisco perchè si è dovuta creare una società apposta e non si è utilizzata Amiat o (perchè no?) Iride (tra l'altro non capisco neanche perchè Amiat non sia confluita in Iride)
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