[Warszawa] ul. Nowolazurowa i Gierdziejewskiego

[wonsbelfer]

Nie wiem czy warto tworzyć nowy wątek, ale ani to "obwodnica Warszawy", ani "remonty stołecznych ulic", a szlak ważny, więc: czemu nie?
Na stronie zdm pojawiła sie z data 26 kwietnia 2006 informacja o rozpoczęciu konsultacji społecznych na temat planowanego przebiegu ulicy Nowolazurowej stanowiącej postulowane połączenie Alej Jerozolimskich poprzez Ursus/Włochy poprzez ciąg ulicy Lazurowej z planowaną północną częścią obwodnicy miasta.
Z przedłużoną na Bemowo trasą AK ma się łączyć na północ od Górczewskiej. Zresztą są tam plany, znane także ze strony SISKOMu

[embercadero]

Tylko jednej rzeczy tam nie ma - szans na szybką realizację

A konsultacje faktycznie mają być, w maju na Jelonkach. Mój ojciec zdaje się że się wybiera (nastraszyłem go swego czasu że chcą zlikwidować wyjazdy z osiedlowych uliczek na Lazurową ) to powinienem mieć info z pierwszej ręki

[gzak]

Œni mi siê po nocach ta trasa... Niestety póŸniej muszê siê obudziæ, wyjœæ z domu i staæ pó³ godziny w korku...

Dla porz¹dku wrzucam wspomniane info z ZDM:

Konsultacje spo³eczne na projekt ulicy Nowolazurowej
Zarz¹d Dróg Miejskich zaprasza wszystkich zainteresowanych na spotkania konsultacyjne dotycz¹ce dokumentacji projektowej dla Budowy ul. Nowo-Lazurowej.
Inwestycja podzielona bêdzie na dwa etapy.
Etap I: Budowa ul. Nowo-Lazurowej odcinek od Alej Jerozolimskich do ul. Po³czyñskiej.
Etap II: Budowa ul. Nowo-Lazurowej odcinek od ul. Po³czyñskiej do Trasy AK.

Spotkania konsultacyjne bêd¹ dotyczyæ poszczególnych etapów inwestycji:
Etap I – dla mieszkañców Dzielnicy Ursus i Dzielnicy W³ochy – w dniu 10 maja 2006 r. o godz. 17.00 w Oœrodku Kultury Arsus, ul. Traktorzystów 14 w Ursusie.
Etap II – dla mieszkañców dzielnicy Bemowo – w dniu 9 maja 2006 r. o godz. 17.00 w Gimnazjum nr 81 przy ul. Roz³ogi 10 oraz w dniu 12 maja 2006 r. o godz. 17.00 w Zespole Szkó³ Ogólnokszta³c¹cych nr 20 przy ul. Irzykowskiego 1 a.

W spotkaniach wezm¹ udzia³ przedstawiciele projektanta (BAKS Spó³ka z o.o., 03-179 Warszawa, ul. ¯ywiczna 22) oraz Zarz¹du Dróg Miejskich.

Projekt Budowy ul. Nowo-Lazurowej bêdzie siê ubiega³ o dofinansowanie przez Uniê Europejsk¹ w latach 2007-2013.

[embercadero]

O co chodzi z tym planem? Czy to oznacza że skrzyżowanie z Połczyńską ma być jednopoziomowe? Czy tylko to że póki co węzła nawet nie zaprojektowali? Bo rozumiem że na odcinku powyżej Szeligowskiej pozostaje to co jest?

[glicek]

Wątek się bardzo przyda jak tradycyjnie będą protesty mieszkańców (tutaj akurat Włoch i Ursusa), że nie chcą "autostrady w środku miasta" i że po Nowolazurowej będa jeżdzić ruskie tiry z Moskwy do Aten

[glicek]

Originally Posted by Masstah

O co chodzi z tym planem? Czy to oznacza że skrzyżowanie z Połczyńską ma być jednopoziomowe? Czy tylko to że póki co węzła nawet nie zaprojektowali? Bo rozumiem że na odcinku powyżej Szeligowskiej pozostaje to co jest?

Ma być 2 poziomowe:


Żródlo:
http://www.bemowo.waw.pl/aktualnosci/

[gzak]

Zobacz, jak przedłużą Lazurową

śmik 09-05-2006 , ostatnia aktualizacja 09-05-2006 23:49

Drogowcy zaczęli konsultacje w sprawie przedłużenia ul. Lazurowej do Al. Jerozolimskich na pograniczu Włoch i Ursusa

Zarząd Dróg Miejskich ma już wstępny projekt przedłużenia Lazurowej do Al. Jerozolimskich. Dziś chce go pokazać mieszkańcom. Przedłużenie ulicy w większości ma się pokrywać z granicą Włoch i Ursusa. W przyszłości połączy dwie drogi szybkiego ruchu. Pierwsza to planowana trasa Salomea-Janki, czyli nowa wylotówka na Kraków i Katowice, która połączy się z Al. Jerozolimskimi. Z drugiej strony ul. Lazurowa ma dotrzeć do przedłużenia Trasy AK przez Bemowo w stronę autostrady A2.

- Na całym odcinku ul. Lazurowa będzie miała dwie jezdnie po dwa pasy ruchu w każdym kierunku. Istniejący odcinek trzeba więc poszerzyć - mówi Adam Czugajewicz, rzecznik ZDM. Nie chce na razie powiedzieć, kiedy powstanie nowa ulica. Wiadomo tylko, że Warszawa będzie walczyć o dofinansowanie inwestycji z budżetu Unii Europejskiej na lata 2007-13. Konsultacje w sprawie projektu odbędą się dziś o godz. 17. w ośrodku kultury Arsus przy ul. Traktorzystów 14 (dla mieszkańców Włoch i Ursusa) i w piątek, też o godz. 17 w zespole szkół na ul. Irzykowskiego 1a (dla mieszkańców Bemowa).

Z http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3334792.html

[siskom_tak]

Na naszej stronie zamiescilismy materialy (mapy + krótki opis) z konsultacji spolecznych w sprawie ul. Nowo-Lazurowej, które odbyly sie w Ursusie i na Bemowie.

Szczególy znajdziecie w dziale Obwodnice -> ulica Nowo-Lazurowa

[Mr X]

Kilka zdjęć wykonanych w terenie. Niestety późnym popołudniem (po konsultacjach) dlatego zdjęcia w stronę północno-zachodnią bardzo słabo wyszły. Fotorelacja odnośnie odcinka Traktorzystów – al. Jerozolimskie.

Wiadukt kolejowy nad połączeniem Ursusa z Włochami


Moim zdaniem należy wykupić cały teren tego ‘rożka’ (między torami kolejowymi a pl. Czerwca ’76 ) co pozwoliłby przynajmniej na częściowe rozwiązanie bezkolizyjne przyszłego skrzyżowania (z wykorzystaniem wiaduktu nad torami PKP, coś w rodzaju rozwiązania np. al. Jerozolimskie/Włodarzewska przy wiadukcie nad torami PKP/WKD )
Ta zabudowa ustąpi miejsca przyszłej drodze.


Tu planowane jest skrzyżowanie jednopoziomowe


Wlot od strony Włoch będzie miał tylko 1 pas ruchu, a od strony Ursusa przewidziano 'aż' 2


Ta ulica mogłaby iść dalej prosto pod planowanym wiaduktem i dopiero później skręcać w lewo


Tu będzie wiadukt nad torami


Zbliżenie


Prawie 4km dalej, czyli po drugiej stronie torów. Widok w stronę Ursusa niemal wprost na zachodzące słońce. Trasa będzie po prawej stronie zdjęcia.


W stronę Ryżowej. W głębi kościół, a nieco wcześniej po prawej wlot ul. Poczty Gdańskiej.


Na Wysokości Poczty Gdańskiej, mniej więcej gdzieś na środku przyszłego skrzyżowania. Widok w stronę Ursusa


Z tego samego miejsca w stronę Ryżowej. Po prawej kościół.


Ul. Poczty Gdańskiej. Na wprost powinien być wlot ul. Tynkarskiej.


I w prawo zwrot


Jeśli Tynkarska trafiłaby w ul. Wiosny Ludów bezkolizyjnie, pod wiaduktem nad torami, a wzdłuż Nowolazurowej powstałyby jezdnie boczne łączące Wiosny Ludów i Poczty Gdańskiej, ul Poczty Gdańskiej byłaby połączona z Nowolazurową tylko na prawoskręty to mielibyśmy całkiem fajną, bezkolizyjna i funkcjonalną trasę. Konieczne byłby jeszcze 2 kładki dla pieszych.
Rozwiązanie to przedstawiłem poniżej. Ciąg Wiosny Ludów – Tynkarska jest przy torach. Poczty Gd. na dole przy zaznaczonej na niebiesko kładce dla pieszych. Jezdnia łącząca ul. Wiosny Ludów i Poczty Gd. jednokierunkowa w stronę Poczty Gd. (chyba że się zmieszczą dwa kierunki ). Zaznaczam, że na proponowanym jednopoziomowym skrzyżowaniu nie było lewoskrętu z Nowolazurowej w Tynkarską.
Na zielono zaznaczyłem bezkolizyjne połączenie ul. Traktorzystów i Świerszcza. Trzeba byłoby przesunąć nieco Nowolazurową na zachód (jest miejsce ) aby nowa jezdnia dobrze połączyła się na prawoskręty z ul. Nowolazurową (ale to już inna historia i materiał na osobny post ). Pamiętajmy, że to co pokazano na konsultacjach to dopiero koncepcja a nie wizualizacja projektu budowlanego.


Nowolazurowa pójdzie przez to pole mniej więcej tam gdzie ten słup


Po lewej wjazd na parking (w przyszłości tylko z jezdni w stronę Bemowa, powiązany na prawoskręty ). Jak widać mieszkańców tych bloków nie można nawet odwiedzać, no chyba że przyjdzie się pieszo. Dziwne, że nie ma ogrodzenia pod napięciem.
Zaraz zaraz hehe to proste! Chodzi o to, żeby goście nie przyjeżdżali z pustymi rękoma i przywieźli 'zaopatrzenie' też muszę sobie taki znak załatwić


Zdjęcie z ul. Ryżowej. Po prawej od słupa – kościół


A to w stronę al. Jerozolimskich i przyszłego, rozbudowanego i całkowicie bezkolizyjnego węzła


Ryżowa w stronę Dzieci Warszawy...


... i w kierunku Kleszczowej


A tu już widzimy (niestety oczami wyobraźni... ) trasę Salomea – Wolica. Tak jak ten dym po środku zdjęcia ‘pulsował’ maszt w Raszynie (swoją drogą dziwne, że mówi się że jest on w Raszynie – stoi przecież dobre kilka km za tą miejscowością )


Obracamy się w lewo i mamy al. Jerozolimskie w stronę centrum


I jeszcze raz. Tu będzie Nowolazurowa


I ostatni obrót – al. Jerozolimskie w stronę Pruszkowa

[Platek]

Jak widać mieszkańców tych bloków nie można nawet odwiedzać, no chyba że przyjdzie się pieszo. Dziwne, że nie ma ogrodzenia pod napięciem.
Zaraz zaraz hehe to proste! Chodzi o to, żeby goście nie przyjeżdżali z pustymi rękoma i przywieźli 'zaopatrzenie' też muszę sobie taki znak załatwić

to mnie rozwaliło

[Marek Domagala]

Lazurowa to b. dobry pomysl i kierunej NS i kwasi odwodnica, ale kiedy to zrobia.

[Platek]

na dobra sprawe to powinni to robic własnie teraz...
i oddac np w wakacje w przyszłym roku...
no ale cóż.

[Oktawiusz]

Jak to się robi w Warszawie

Porównajcie:

www.supo.pl/podstrony/planowane.html
http://www.siskom.waw.pl/mapy/nowola...rowa-etap1.jpg
www.siskom.waw.pl/mapy/nowolazurowa/nowolaz6.jpg

No i zaraz zaczną się lamenty "ja nic nie wiedziałem, miasto buduje mi pod oknami autostradę, to jakiś PRL!!"

[Mr X]

Na tej mapce zaznaczyłem skrzyżowania ze światłami (żółte kółka ) i tek które można łatwo przerobić na bezkolizyjne (zielone kółka ). Te ‘żółte’ skrzyżowania dałoby się w razie czego dość łatwo przerobić stawiając wiadukty w ciągu Nowolazurowej.
Utwierdzam się w przekonaniu, że wiadukt na skrzyżowaniu z Połczyńską powinien stać w ciągu Nowolazurowej. Połczyńska zostanie mocno odciążona nowymi trasami i wydaje mi się, że można nawet obniżyć jej klasę do G (tak jak np. al. Krakowska ). Aby wiadukty w ciągu Połczyńskiej miały sens ulica ta musiałaby być przerobiona na bezkolizyjną co najmniej na odcinku węzeł z S8 – węzeł Wolska/Kasprzaka. Jest to mało sensowne, zwłaszcza, że nawet dziś nie tworzą się tam korki (ruch blokuje skrzyżowanie z Dźwigową ). Jedyne co można zrobić to poszerzyć tą ulicę do 3 pasów ruchu, rozwiązać skrzyżowanie z Dźwigową (poszerzenie + akomodacja powinno wystarczyć ), postawić kładkę w miejscu przejścia dla pieszych przy Cmentarzu Wolskim (jest ono zbyt blisko węzła Wolska/Kasprzaka/Redutowa ).


To propozycja przerobienia skrzyżowania z ul. Traktorzystów/Świerszcza.
Aby się wszystko zmieściło najlepiej byłoby Nowolazurową przesunąć nieco w lewo. W zasadzie nową rzeczą jest droga pod wiaduktem. Ronda przy zjazdach z Nowolazurowej powinny być, trzecie rondo można sobie ewentualnie darować. Ronda na zjazdach są konieczne ze względu na to, że samochody np. zjeżdżające z Nowolazurowej praktycznie cały czas zmieniają kierunek jazdy i inni kierujący nie mogliby jednoznacznie określić gdzie taki pojazd ostatecznie pojedzie. Rondo nadaje czytelny kierunek jazdy, jasno określa pierwszeństwo przejazdu i wymusza ograniczenie prędkości.
Oczywiście w ciągu Nowolazurowej są po 2 pasy ruchu, są pasy do prawoskrętu, być może nieco wydłużone (na obrazku trudno zachować właściwe proporcje ).
Przystanki autobusowe musiałby być tuż za/przed wiaduktem (niebieskie kropki ). Chodzi oto, aby piesi mogli przejść pod Nowolazurową, pod wiaduktem. Wadą proponowanego rozwiązania jest to, że nie bardzo byłoby miejsce na przystanek w stronę Bemowa dla autobusu jadącego w relacji Świerszcza – Nowolazurowa na północ.


To pokazana wcześniej propozycja przerobienia skrzyżowania Poczty Gdańskiej/Tynkarska. Przy istniejących blokach droga byłaby bezkolizyjna co zminimalizowałoby emisję spalin. Bezkolizyjne połączenie pozwoliłoby na swobodny wyjazd w każdym kierunku, bez kombinowania z zawracaniem itp. Oczywiście samochody będą musiały pokonać nieco dłuższą drogę, ale czasowo taki ‘objazd’ powinien wyjść na to samo, co czekanie na zielone światło. Ale na zielonym zawsze można się nie zmieścić
Jezdnie boczne poprowadziłem dość dowolnie, skrzyżowania też mogą być w postaci rond, ale tu chyba ruch byłby mniejszy niż przy poprzedniej propozycji i nie powinno być problemów ze zwykłymi, równorzędnymi skrzyżowaniami.
Kładka oczywiście z niezawodnymi i wandaloodpornymi pochylniami.

[Tadek]

Patrzac na plan i czytajac parametry Nowolazurowej chcialbym wyrazic lekkie zdziwienie i rozczrowanie.
Taka ulica powinna juz istniec 30 lat. Jesli myslimy o przyszlosci to powinna to byc trasa na nastepne 30 lat.
Zauwazcie ze to jedyna trasa omijajaca dzisiejsza zwarta zabudowe miasta od zachodu. Jesli ma byc polaczona z trasa na Krakow i na Katowice nie trudno sobie uzmyslowic
ze zaakumuluje ona olbrzymi ruch z poludnia na polnoc i wschod kraju.
Dwa pasy ruchu to za malo. Skrzyzowania ze swiatlami to nonsens. To musi byc autostrada wkomponowana w potrzeby miasta i tranzytu rosnacego ruchu. AUTOSTRADA
a nie nowo stara Lazurowa!

[Garf]

Originally Posted by Tadeusz Jesionek

Patrzac na plan i czytajac parametry Nowolazurowej chcialbym wyrazic lekkie zdziwienie i rozczrowanie.
Taka ulica powinna juz istniec 30 lat. Jesli myslimy o przyszlosci to powinna to byc trasa na nastepne 30 lat.
Zauwazcie ze to jedyna trasa omijajaca dzisiejsza zwarta zabudowe miasta od zachodu. Jesli ma byc polaczona z trasa na Krakow i na Katowice nie trudno sobie uzmyslowic
ze zaakumuluje ona olbrzymi ruch z poludnia na polnoc i wschod kraju.
Dwa pasy ruchu to za malo. Skrzyzowania ze swiatlami to nonsens. To musi byc autostrada wkomponowana w potrzeby miasta i tranzytu rosnacego ruchu. AUTOSTRADA
a nie nowo stara Lazurowa!

Wydaje mi się ze raczej nie ma takiej potrzeby! to jest raczej droga zbiorcza i ma za zadanie rozprowadzic ruch do dwóch tras szybkiego ruchu! to oczym ty mówisz i taka role będzie pełnić drogi S8/S7 oraz S2 plus dodatkowo Salomea-Wolica

[jjarecki]

Originally Posted by Oktawiusz

Jak to się robi w Warszawie

Porównajcie:

www.supo.pl/podstrony/planowane.html
http://www.siskom.waw.pl/mapy/nowola...rowa-etap1.jpg
www.siskom.waw.pl/mapy/nowolazurowa/nowolaz6.jpg

No i zaraz zaczną się lamenty "ja nic nie wiedziałem, miasto buduje mi pod oknami autostradę, to jakiś PRL!!"

Liczy się przede wszystkim niska cena ziemi w miejscu gdzie planowane są drogi. A 'mieszczuchy' z okolicy (nikogo nie chcę uraźić) kupią wszędzie mieszkanie, aby tylko być w Warszawie.

Ps. to nie ten wątek ,ale zapraszam na Żwirki i Wigury tuż nad wiaduktem kolejowym przy ul. 1 Sierpnia. Właśnie ocieplają chyba 5 piętrowy budynek. Wszystko ładnie tylko tuż obok będzie budowana trasa N-S. Ciekawe czy będą protesty...

[www66]

Originally Posted by jjarecki

Ps. to nie ten wątek ,ale zapraszam na Żwirki i Wigury tuż nad wiaduktem kolejowym przy ul. 1 Sierpnia. Właśnie ocieplają chyba 5 piętrowy budynek. Wszystko ładnie tylko tuż obok będzie budowana trasa N-S. Ciekawe czy będą protesty...

Ten budynek jest budowany przez TBS, więc najemcy, czy jak ich zwał, są w trochę innej sytuacji własnościowej. Ale protestować mogą, choć głośniejsza na pewno będzie Marina i Włodarzewska.

[gzak]

Hej! Właśnie przeczytałem artykuł "Kłótnie zamiast obwodnic" z "Dziennika" (skan na stronach SISKOMu) i kilka fragmentów mnie rozbroiło (delikatnie mówiąc).

- Kupiłam swoje mieszkanie w grudniu zeszłego roku. Developer nie wspominał, że 40m od moich okien będzie przebiegać trasa szybkiego ruchu z tirami - mówi oburzona Anna Gluszkiewicz, mieszkanka ul. Zapustnej we Włochach. Takich jak ona są setk.
Wiadomość o wybudowaniu ul. Nowolazurowej przez środek Włoch i Ursusa spadła na nich jak grom z jasnego nieba.

Ten "środek Włoch i Ursusa" mnie nawet rozbawił. No i jak zwykle wspomniane TIRy. Już widzę te tysiące cieżarówek rozjeżdżających Nowolazurową.
Podobny argument z TIRami wysuwają protestujący z Włodarzewskiej.
Przewodniczący Komitetu Protestacyjnego Budowy Trasy N-S stwierdził:

Dawno, dawno temu w latach siedemdziesiątych zaplanowano tutaj, obok istniejącej linii kolejowej budowę trasy N-S. Urzędnicy miejscy w sposób zastanawiający trzymają się tej koncepcji chociaż gołym okiem widać nieracjonalność jej budowy właśnie w tym miejscu.
Przebieg usytuowano czterdzieści pięć metrów od osi trasy kolejowej - co oznacza że dosłownie pod oknami pędzić będzie kilkadziesiąt tysięcy samochodów przez całą dobę.
Doskonale wiem że obwodnica Warszawy jest niezbędna, miasto jest zaduszone przez ciężki transport przepychający się przez śródmieście. Ale trasa N-S planowana jako obwodnica śródmieścia Warszawy obecnie zmieniła się w planach we fragment trasy ekspresowej Gdańsk-Kraków.
(http://www.infochoty.waw.pl/491/8.html)

Ciekawe jakim cudem wspomiane TIRy jadące z Krakowa do Gdańska będą jechać obok Włodarzewskiej, skoro powstanie trasa SW... (o ile w ogóle miałyby jechać przez Warszawę...)

[krzysztofsitkowski]

Mieszkalem na Zapustnej przez 5 lat. W tej chwili mieszkam z drugiej strony planowanego przebiegu ul. Nowolazurowej.
I wtedy (na Zapustnej) i obecnie, jak na zbawienie czekalem i czekam na jak najszybsze wybudowanie tej ulicy. Moze mam zbyt mala wyobraznie, ale nie potrafie zrozumiec, czym sie moze kierowac osoba protestujaca przeciw wybudowaniu tej ulicy. Jedyne, co mi przychodzi do glowy, to ze osoba ta ma cos wspolnego z masochizmem. Nie bede sie rozwodzil, dlaczego, bo dla wszystkich tutaj, ktorzy maja jako takie wyobrazenie o czasie dojazdu z Wloch lub Ursusa do jakiegokolwiek innego miejsca w Wawie, jest to jasne.