[Hungary] Economy News

[gramercy]

allashelyzet nem jobb de a szolgaltatasok mennyisege es ara, minosege jobb

pl. mennyibe kerul egy jogsi, pusztan a kereslet-kinalat ugye..

[Bikes]

Originally Posted by gramercy

olcsó munkaerö, ja, lehet a takarítót ök is minimalberen foglalkoztatjak, de egy autogyari munkas beret gyakorlatilag barmelyik tanar megirigyelne...

Itt van egy kicsit bővebb információ erről:

http://www.vezess.hu/magazin/mennyit...ci_gyar/37193/

[gramercy]

akinek csöpp esze van, ma logisztikusnak megy

[Windblower]

Régen raktárosnak meg anyagmozgatónak hívták őket, és korántsem volt magas fizetésük. Inkább abból kerestek, hogy a hiánycikkekkel üzérkedtek. Most azért fizetnek nekik sokat, hogy ne lopjanak?

[gramercy]

Originally Posted by gramercy

A funeral for democracy in Michigan

and the followup
Fontgate in Michigan!

[gramercy]

another4bikes++
http://www.youtube.com/watch?v=WCbpMSWiLCg

[Bikes]

Thx, I'll put it on TV!

If you missed this, Rosling makes a shocking ending to a fantastic speach:

http://www.ted.com/talks/lang/en/han..._and_when.html

[gramercy]

ive seen that

[gramercy]

http://velemenyvezer.blog.hu/2012/06...unk_albaniahoz

[Bikes]

http://index.hu/gazdasag/magyar/2012...hulyekbol_all/

[gramercy]

ennél is súlyosabb a helyzet, a probléma ugyanis két alapvető dologra vezethető vissza és ebből csak az egyik a politikai rövidlátás

ennél sokkal súlyosabb probléma, hogy a politikai játszmákon túli megoldást is MINDENKI rossz helyen keresi, még az oszkó/bokros gondolatkör is: megszorítás megszorítás megszorítás

de hisz ez megy 30 éve!!!

a megoldás nem ez, hanem az állam beruházási keresletének a 2-3000 milliárd forintos/év felpörgetése, aminek forrása kell hogy legyen a kb. feleekkora/év korrupció ÉS a szociális kiadások lefaragása ÉS igen újabb hitelek felvétele IS

újra kell építeni az összes olyan infrastruktúrát ami állami tulajdon és amibe kb. 30 éve a nyolcadát-tizedét rakjuk annak amennyi kopik belőle: MINDENT, a közelekedésitől az árvízvédelmen át a közműveken keresztül az oktatásig

különösen a mezőgazdaság és a logisztika versenyelőnyére, az energiahatékonyságra és -függetlenségre kellene kihegyezni, ezen túl pedig az oktatásinál masszívan együtt kellene működni a hazai tulajdonú középvállalkozásokkal hogy olyan munkaerőt kapjanak amire valóban igény van


van helyette egy szemeseálljól mato-mato-matol-csicska az oligarchák által táncoltatott viktor hónalja alatt, akiknek a korrupción túli meglátásaik végetérnek ott, hogy ha majd felülről egy jó gazdag/okos/szép stb. kistaffírozott elitünk lesz, akkor majd onnan trickle down a cucc

hát nem fog trickle down a cucc, mert a magyar parishilton-ekvivalensek elköltik termeléshelyettesítő importra, külföldön fogyasztják el, vagy kimenekítik

[Windblower]

Szóval nem helyes a megszorítás, megszorítás, megszorítás? Ami eszköz az egyensúlyi helyzet elérése irányában? A másik véglet (és gyanítom, ugyanúgy nem fog hatni) a keresletbővítés, keresletbővítés, keresletbővítés? Ami nem tűri az egyensúlyt, mert az egyensúlyi állapotban már nincs többé profitnövelés, hatékonyságjavulás, ésszerűbb gazdálkodás és növekvő kereslet?

Nem hinném, hogy van még hova fejlődni a fogyasztásnak. Ha a fogyasztás nem nő, nem nő a kereslet sem. Ha nem nő a kereslet, nem lesznek új munkahelyek. Ha nem lesznek új munkahelyek, nem nő a fogyasztás - és a kör bezárul.

Mostantól ez egyre inkább így lesz. Kínában, Indiában még van tartalék, de oda már nem férünk be, több igazi nagyfogyasztó pedig már nem várható, talán az oroszok még, de ők sincsenek ehhez elegen.

Az a gond, hogy a közgazdászok azt gondolják, múló üzemzavarokat jelez a gazdaság mai állapota, kb. úgy, mintha rángatna a motor, mert elkoszolódott, de elég egy tisztítás, aztán minden a régi lesz, holott azt kellene észrevenni, hogy a gazdaságot hajtó üzemanyag (képletesen!!! nemsokára pedig ténylegesen) fogyott el. Hogy hiába van 3-5 milliárd olyan potenciális fogyasztó, akinek az ún. "fejlődő" (valójában vergődő) országokban még nincs mobilja, autója, esetleg 3d TV-je - nekik sosem lesz ilyesmire pénzük. A kapitalizmus ténylegesen felfalta önmagát.

[gramercy]

lol, just lol, méghogy nincs további keresletnövekedésre lehetőség, lol

szerinted ha az átlag magyar az átlag svájci szintjén fogyasztana, akkor mi történne? na ezt kell elérni függetlenül attól, hogy mi zajlik közel- s távolkeleten; és szlovénia vagy horvátország, csehország és lengyelország példája mutatja: nagyon is lehetséges

a kőolajjal meg ne vicceljél már, egy óra alatt több energia sugárzódik a napból a földfelszínre mint az emberiség komplett éves igénye; nemhogy a bőséges fogyasztást fogják lehetővé tenni a megújulók - namár persze csak ott ahol használják is őket -, hanem egy rakás munkaerőt is fel fog szívni ez az iparág


a gazdaságból - köszönhetően a kínálati oldali közgazdaságtan 30 éves ámokfutásának - most EGYSZERRE tűnik el minden kereslet, ezt pedig CSAK a kormányzati kereslet növelésével lehet ellensúlyozni mert mindenhol máshol a bizalomhiány ezt megakadályozza - a kormányzat beruházási keresletét kell növelni, amivel nemcsak hogy addícionális keresletet teremtünk hanem -remélhetőleg ott ahol komparatív előnyünk van- a hatékonyságot is tudjuk növelni

MOST NEM AZ EGYENSÚLYTEREMTÉS A LÉNYEG, ARRA "BÉKEIDŐBEN" KELL TÖREKEDNI

most a bizalomhiány megszüntetése a cél, egyrészt a keresletteremtéssel másrészt a valódi regulációval

---

a marxista rémálmodról meg annyit: valóban, a kapitalizmus felfalja önmagát HA a kormányzatok nem töltik be a bíró szerepét hanem olyan érdekkörök befolyása alá kerülnek amelyeknek érdeke amit most látunk

és igen, ami ebből a katyvaszból ki fog jönni, az más lesz minden eddiginél, ebben biztosak lehetünk (workers coops etc.) - mint ahogy abban is, hogy a közgazdaságtan alapvető összefüggései ezután is állni fognak

---

persze országonként más lesz, ahogy ma is teljesen más

azok az országok, ahol a kormány most beruház, ahol a középosztály bővül és fogyaszt, ahol a megújulókat ezerrel nyomatják: ott a kapitalizmus köszöni szépen jól van

ahol meg az újabb és újabb megszorító körök mennek, ott lássuk


noone has ever CUT themselves to prosperity

[gramercy]

must see

egyre inkabb meg vagyok gyozodve arrol, hogy orokke fogok/unk elni (mar ha meg tudjuk fizetni )

[Bikes]

Originally Posted by Windblower

Hogy hiába van 3-5 milliárd olyan potenciális fogyasztó, akinek az ún. "fejlődő" (valójában vergődő) országokban még nincs mobilja, autója, esetleg 3d TV-je - nekik sosem lesz ilyesmire pénzük.

Ez szimplán nem igaz. A "fejlődő" (valójában rég nem tartoznak ilyen kategóriába) országok tovább fejlődnek, nem is kis ütemben. Ezt a rövid előadást semmiképp se hagyd ki: http://www.ted.com/talks/lang/en/han...ever_seen.html
A pénzüket meg inkább mosógépre fogják költeni:
http://www.ted.com/talks/lang/en/han...g_machine.html

[Windblower]

1.) Attól, hogy valamit Marx/Engels is felismert, még lehet az akár igaz is. Egyébként közgazdasági megállapításaik azok is.
2.) Te most nemzetgazdasági szinten gondolkozol, én pedig a nem túl nagy Föld méreteiben. Legalábbis megpróbálom. A világcégek körbeértek a világon, most nincs új felfedezhető földrész, mint 1492-ben... a napenergia pedig nem alapanyag, úgyhogy mindegy, mennyi van belőle, legfeljebb energiában nem fogunk szükölködni.
3.) A gazdaságot hajtó üzemanyag: pénz, részvények, nyersanyagok, emberi erőforrások. Hol írtam kőolajat?

[Windblower]

Originally Posted by Bikes

Ez szimplán nem igaz. A "fejlődő" (valójában rég nem tartoznak ilyen kategóriába) országok tovább fejlődnek, nem is kis ütemben. Ezt a rövid előadást semmiképp se hagyd ki: http://www.ted.com/talks/lang/en/han...ever_seen.html
A pénzüket meg inkább mosógépre fogják költeni:
http://www.ted.com/talks/lang/en/han...g_machine.html

Az elsőt nem lehet megnézni, mert Bad Linket mutat, a másodikat megnéztem. És? Te meg nézd meg ezt:

[gramercy]

egyrészt a népesség 10, de inkább 9 milliárd környékén fog tetőzni és utána lassan fogyni fog, másrészt a hatékonyság (úgy az újrafelhasználásban mint a termelésben) - minden ellenkező híreszteléssel ellentétben - növekedni fog

és igen, a transznackók körbeértek, többek között ezért van az, hogy MI is simán használHATNÁNK olyan megújuló technológiákat, amiket egy szegény 10-- milliós piacon soha nem lehetne kifejleszteni... (bár itt említeném izraelt, vagy dániát)


windblower, felejtsd el ezt a "nincs pénz" baromságot, a pénzgazdaság a reálgazdaság leképeződése ÉS NEM FORDÍTVA


a lényeg mindig is az volt és mindig is az lesz, hogy az adott kor gazdasági rendszerkeretei hogyan organizálják az adott kor népességét a gazdasági aktivitás ÉS a jövedelm- és vagyonelosztás szempontjaiból

ha úgy szervezzük meg a gazdaságot, hogy a lehető legtöbb embernek legyen munkája és annak gyümölcsét a teljesítményének megfelelően a lehető legegalitariánusabban arathassa le, akkor nyert ügyünk van

[Windblower]

Originally Posted by gramercy

felejtsd el ezt a "nincs pénz" baromságot

Aromo, Aromo, az a fékezhetetlen agyvelőd szinte lehetetlenné teszi, hogy kommunikáljunk

Azért még egyszer megpróbálom: hol írtam azt, hogy a pénz elfogy? Egyszerűen felsoroltam a gazdaság üzemanyagait, hogy értsd: nem a benzinre gondolok. A felsorolt hajtóanyagokból egynek elég elfogynia vagy nehezen elérhetővé válnia, hogy a világgazdaság egészében zavarok keletkezzenek. Én azt állítom, hogy ez a jelenség az oka a jelenlegi gazdasági problémáknak, továbbá ez a jelenlegi probléma tovább fog gyűrűzni és az egész világra kiterjedő gazdasági hanyatlást fog okozni - mondjuk 5-10 éven belül. Hidd el és cserében, ha kéred, én is készséggel elhiszem, hogy a jövőbe látsz és meg tudod mondani hogyan alakul a világ népessége, milyen létszámal fog tetőzni, utána hogyan fog fogyatkozni, stb. De olyat nem szeretek játszani, hogy te prófétálhatsz és bármit leírhatsz, más viszont alaposan gondolja meg, mielőtt üzen... ha neked lehet prófétálni, nekem is lehet, azt gondolom, ez nem is kérdés. Főleg, mert nem egészen sajátom a gondolat, bár nekem is van munkám benne. Gondolom te is ismered pl. ezt az EU-tanulmányt, amely az EU számára kritikus alapanyagokat veszi számba. Kiderül, hogy szinte minden ún. innovatív technológia/jövőipar olyan alapanyagokat igényel, amelyek felett Kína szinte egyedül rendelkezik. Ha mégsem ismernéd, lapozz bele, érdekes adalékokat ismerhetsz meg a gazdasági fejlődéshez - a közgazdászokon kívül - elengedhetetlen és szükséges feltételekről. Sajnos az idézett tanulmány nem tud megnyugtató jövőképet adni, nem tudjuk meg belőle, honnan fedezi majd Európa a ritkafém-szükségleteit.

[Bikes]

Originally Posted by Windblower

Az elsőt nem lehet megnézni, mert Bad Linket mutat, a másodikat megnéztem. És? Te meg nézd meg ezt:

Nem tudom miért nem működik, de ide csatolom a Youtube verziót, mindenképp nézd meg amikor van rá időd (ne tekerd át!).



Az alapanyagok lehetséges hiánya egy jó felvetés, ez nincs belekalkulálva abba, hogy ezek az országok miként fejlődnek, de két dolog egészen biztos; egyrészt ha elkezdenek kiapadni a források, az az egész világra kihatással lesz, nem csak a "fejlődő" országokra; másrészt, amíg Peruban találnak egy egész néptörzset, akik létezéséről sem tudtak, addig szerintem bőven van a földnek kiaknázatlan területe.

Az újrahasznosítási technológiák is rohamosan fejlődnek. Tavaly jártam a birminghami RWM kiállításon (http://www.rwmexhibition.com/Default...=1&id=mainLnk1), elképesztő hogy milyen komplex anyagok szortírozását lehet már automatizálni.

A 10 milliárdos létszám meg nem Gramercy víziója, hanem ez is szépen le van vezetve Rosling által.