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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old October 9th, 2007, 12:10 PM   #61
Sensenick
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Que maravilla de la modernidad, una autopista directa Castellón-Alicante por El Saler y por encima del puerto y el paseo marítimo.... en fin.
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Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II)
Nuevas fallas en Valencia.
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Old October 9th, 2007, 12:26 PM   #62
Javier BF
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Originally Posted by HAL9000 View Post
[...] La capacidad está por lo tanto muy ajustada. Por ello se han tomado medidas como la de prohibir grandes edificaciones en el antiguo cauce del río o seguir construyendo los puentes necesarios para cruzarlo, por si llegado el caso las aguas volvieran a su cauce natural.

Hola, niños, hoy aprenderemos el significado de las palabras "pequeño", "más pequeño" y "muy pequeño".

Pequeño


Más pequeño


Muy pequeño


Menos mal que han prohibido las grandes edificaciones en la zona del antiguo cauce, que si no...
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«I think there is only one meaning for the word “peace”. That is, the word should be used to signify an environment where everyone in the world can live happily as human beings. [...] We must strive for the same objective—that we all want to have decent lives as human beings. Why can't we strive together? I always wonder why we can't achieve it... I often discuss it with the children who visit me on school trips.» Sumiteru Saniguchi

Last edited by Javier BF; October 9th, 2007 at 08:49 PM. Reason: arreglado problema con una imagen
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Old October 9th, 2007, 12:41 PM   #63
Sensenick
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xDDDD, ya tardaba en salir una afirmación así (con cariño, eh?, pero es que son cíclicas), pego la explicación de otro hilo

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Originally Posted by Noonan View Post
Y para que nadie caiga en la tentación de decir que la C.A.C. está en el viejo cauce, pongo esta imagen.
El viejo cauce es lo que está en verde.



Copiamos estos textos para futuras contestaciones.
Podriamos discutir sobre el efecto barrera que puede tener la parte de l'Ocenaogràfic (que está a nivel de la calle) ya que los edificios anteriores estan a nivel del rio, pero es un hecho que toda la CAC está indiscutiblemente fuera del rio, en antiguos terrenos "rebajados" de huerta e industrias...
A pesar de eso, incluso en el Palau de les Arts se está haciendo la nueva rampa de acceso "al revés" (para evitar que suba el agua), y esa nueva superficie rebajada serviria para aliviar algo (por poco que sea).
Las torres estan fuera y además a nivel de calle, en la foto de "muy pequeño" se ve detrás una franja marrón, que corresponde al antiguo cauce.... aunque, por otros motivos, cada día que pasa las torres tienen menos futuro :'(
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Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II)
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Last edited by Sensenick; October 9th, 2007 at 12:50 PM.
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Old October 9th, 2007, 02:31 PM   #64
jbr
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Vamos a explicar la diferencia entre DENTRO y FUERA:
DENTRO:





FUERA:





Ayyyyy, Javier BF, como has podido cometer un error tán clásico!
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Last edited by jbr; October 9th, 2007 at 02:44 PM.
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Old October 9th, 2007, 02:59 PM   #65
Sensenick
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Juas, la paella gigante, que recuerdos de disputas folclóricas en los 90.

PD: En Palau de la Música la verdad es que mete la nariz bastante, en su día alguien habría advirtiéndolo...
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Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II)
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Old October 9th, 2007, 04:19 PM   #66
activi
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je, pues se me ocurre que como el rio entrase de nuevo por el cauce antiguo a la cac la iba a afectar algo, seguro,

pero lo que iba a quedar fino es la estación de Alameda... y casi todo el metro de valencia

pero vamos, no he visto jamás agua del rio por el nuevo cauce, me extraña que fuera a ser insuficiente en caso de riada.

Después de tanto esfuerzo y dinero en desviar el cauce, se ha llegado a utilizar alguna vez?
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Old October 9th, 2007, 06:18 PM   #67
santi
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Se ha utilizado, sí. Yo recuerdo una crecida brutal a principios de los 80, daba miedo verlo pero la cuestión es que evacuaba muy bien. Es muy improbable, por no decir casi imposible, que el agua volviera a su cauce natural, para eso tendría que saturarse el desvío y eso se previó en su día. El cauce sur del desvío del Turia está construido a una cota inferior al norte por lo que, en caso de riada, desbordaría hacía el lago de la Albufera, minimizando los daños. Tranquilos, chicos, está todo controlado....o casi.
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Originally Posted by activi View Post
je, pues se me ocurre que como el rio entrase de nuevo por el cauce antiguo a la cac la iba a afectar algo, seguro,

pero lo que iba a quedar fino es la estación de Alameda... y casi todo el metro de valencia

pero vamos, no he visto jamás agua del rio por el nuevo cauce, me extraña que fuera a ser insuficiente en caso de riada.

Después de tanto esfuerzo y dinero en desviar el cauce, se ha llegado a utilizar alguna vez?
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Old October 9th, 2007, 08:00 PM   #68
garfield
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Originally Posted by Sensenick View Post
PD: En Palau de la Música la verdad es que mete la nariz bastante, en su día alguien habría advirtiéndolo...
En verdad, el bocado que le mete el palau de la musica al rio, no es fruto de este, sino que ya anteriormente asi era:

2006:


1980:


El porqué, lo desconozco.
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MetroValencia Tiene Pluma? Sino... A Que Se Debe Tanto Ramalazo?
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Old October 9th, 2007, 08:48 PM   #69
Javier BF
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Originally Posted by jbr View Post
Ayyyyy, Javier BF, como has podido cometer un error tán clásico!
No he cometido un error. Ya sé que que esos edificios no están dentro del mismo cauce (ya sería la repera que los hubieran levantado sobre el antiguo lecho del río), pero están en su zona inmediata e inundable que es de lo que se trata, como se ve en el mapa de la zona anegada.



Si en un futuro vuelve a caer sobre Valencia un diluvio bíblico como el de hace medio siglo, al río se la va a sudar bastante que se le quiera forzar por un cauce artificial que no es el que el río llevaba de manera natural y va a seguir inundando la zonas que orográficamente están más bajas, entre ellas todo el complejo de Calatrava. No es la primera vez que se desvían ríos y cuando diluvia de verdad el río retorna a su antiguo cauce (ya que, para empezar, si pasaba por allí y no por otro sitio es porque tal es el camino que la orografía y la gravedad le decían al río que debía seguir), originando al final una catástrofe aún mayor.
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Old October 9th, 2007, 09:04 PM   #70
Tránsits
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no seamos gafes!!
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Old October 9th, 2007, 10:51 PM   #71
xaloc
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Una imagen, del agua al mismo nivel en el lecho del rio, que en las inmediaciones del Pont de Fusta, en 1957.

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Old October 10th, 2007, 10:24 AM   #72
ibb
the Fallers
 
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Javier BF, pero en esa situación estaría el 40% de Valencia, y ya se vió con la riada del 57. Se inundaría la CAC pero es que la Plaza del Ayuntamiento también, pero vamos....
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la ville de Valence-Espagne

Last edited by ibb; October 10th, 2007 at 05:01 PM.
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Old October 10th, 2007, 12:53 PM   #73
jbr
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Efectivamente; inundable no es ya media Valencia, sino media provincia. Échale un vistazo al PATRICOVA en la web de la Generalitat y veras como ninguno nos salvamos del agua. Claro está , eso sería en circunstancias excepcionales como lo del 57 o lo del 82, pero es interesante ojearlo para ver las barbaridades que se siguen proyectando, incluso en plenos barrancos y ramblas, aun conociendo los riesgos.
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Old October 10th, 2007, 01:21 PM   #74
Etnacila
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Felicidades Hal9000, muy buen reportaje, sí señor.

También el próximo sábado 20 se cumplen 25 años de la otra riada trágica valenciana, la de la comarca de la Safor, que supuso la rotura de la presa de Tous y la inundación de muchas hectáreas y poblaciones. ¿Te animas a hacer un reportajillo al respecto?

Por cierto, ese mismo día de 1982 la gota fría también azotó a la ciudad de Alicante. Y en Murcia más de lo mismo, el Segura se desbordó en diversos puntos arrasando a su paso.
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Qué triste querer poner fronteras donde no las hay.
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Old October 10th, 2007, 02:31 PM   #75
HAL9000
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Me temo que de la de Tous no tengo tantos datos, aunque estaría bien prepararle un hilo.
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La inteligencia del planeta es constante, y la población sigue aumentando. (Arthur C. Clarke)

La diferencia entre un ateo y un creyente es que el ateo no cree en D dioses y el creyente no cree en D-1.
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Old October 10th, 2007, 04:54 PM   #76
solimar
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Relacionado con el plan sur,en la tele hay unas imagenes famosas donde aparece la voladura de una iglesia.Me gustaría saber donde se encontraba esta iglesia y si es como creo la iglesia original de la pedania de la Torre.
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Old October 10th, 2007, 09:13 PM   #77
AvFenix
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Enhorabuena a la recopilación de HAL9000.

Aportando mi granito de arena, decir, que ya la ciudad tenía inundaciones practicamente desde sus comienzos, cuando los romanos la fundaron en el año 138 ac. De hecho hay restos arqueologícos del siglo II ac en el que se han detectado huellas de inundaciones. Otro dato interesante, es que desde la conquista de la ciudad por Jaime I en el año 1238, la ciudad ha sufrido unas 50 grandes inundaciones equiparables a la riada de 1957, e incluso algunas de ellas bastante peores. Lo que tiene de especial la de 1957, es que se produjo ya en la era de la fotografía, el cine y la TV, lo que hace que haya más pruebas documentales que en niguna otra época. A parte por ser un acontecimiento contemporáneo queda mucha gente viva que sufrió el acontecimiento en primera línea. Mi padre tenía 17 años cuando le pilló. Él y un tío suyo venían de comprar el pan y distintas provisiones y estaban llegando a casa, cuando un grupo de gente venía corriendo por la calle gritando que venía una tromba de agua. Tuvieron que ir escaleras arriba a toda pastilla con todo el cargamento. Vivian en un 4º piso, y el agua llegó a cubrir el suelo del primer piso del edificio. Pero atención, un primer piso que sería como praticamente un segundo de un edificio actual, pues los techos en los edificios que eran la mayoría de principios de siglo XX, eran altísimos. El patio del edificio debía rondar los 3,5 metros de altura.

Respecto a zonas que se libraron como la plaza de la Virgen que se tildó de milagro, no fue una casualidad. De hecho la zona es donde se ubicaba la ciudad romana. Los romanos eficiaron en esa zona precisamente porque conocían las frecuentes inundaciones de la zona, y sabían que era uno de los pocos sitios seguros que se librarían de cualquier crecida del río.

Otra curisosidad es que el nuevo cauce no fue la primera gran obra que se hizo en la ciudad para prevenir las inundaciones. Cualquiera que visite Valencia que observe el antiguo cauce del Turia a su paso por la ciudad, verá que de Oeste a Este, está rodeado de una gran muralla de piedra con sus pretiles. Y tiene una anchura media que ronda los 180 metros de anchura, algo inusual para un río que está abismalmente lejos de llegar a ser tan caudaloso como el Ebro, o el Duero, por citar un par de ejemplos. Hasta el Xuquer es más caudaloso. Seguramente el cauce original del río no llegaría ni a 30 metros. Su construcción creo que comenzó por el siglo XVII por una institución denominada "Fábrica de Murs i Valls" que ya existía desde el siglo XIV. Dicha institución era la encargada de prevenir indundaciones acometiendo las obras que fueran necesarias, y se encargaba la construcción de los puentes de la ciudad entre otras obras. Esta gran muralla legaba hasta Nazaret, ya al final del cauce del río. Cuando se construyó la CAC fueron derribados en la zona la muralla incluídos los pretiles. Pero la mayor parte se conserva. Es una auténtica obra faraónica. Esto atestigua que no es que el urbanismo de la ciudad se viera modelado por la inundación de 1957, sino que la ciudad desde sus inicios en el siglo II ac ha tenido un urbanismo condicionado a este fenómeno que se repite ciclicamente.

Otro dato cuiroso, era que todos los puentes antíguos que van desde el siglo XIV hasta el XVII quedaron intactos tras la riada. Los pocos puentes que se destruyeron o dañaron seriamente eran modernos, del siglo XX. No es que antiguamente se construyeran las cosas mejor, es que el que construía un puente por ejemplo en pleno siglo XVI, sabía perfectamente por lo que tendría que pasar, como sufrir una gran indundación y desbordamientos del río.

Otro dato, es que el que se desbordara el Turia a su paso por la ciudad era algo habitual, al menos esto contado por mi padre (nacido en 1940). Naturalmente no es lo mismo que se desborde el río y el agua te llegue a los tobillos que una gran inundación como la de 1957, donde en algunas zonas llegó a superar los 5 metros.

Respecto a los muertos, yo en más de una ocasión he oído que se superaron los 300 ampliamente, con una cifra cercana a los 400. Hay que tener en cuenta que hubo una gran cantidad de desaparecidos que no entraron en las estadísticas en un primer momento y que seguramente se tardaron en encontrar semanas muchos de los cuerpos bajo toneladas de barro. A parte era una época en la que era habitual que hubiera una gran cantidad de chabolistas y mendigos que no tenían documentación de ningún tipo, no registrados en el padrón municipal, y muchos de ellos probablemente no terminaron oficialmente registrados como muertos en los documentos oficiales. El problema que había es que era habitual que mucha gente viviera en sotanos y semisótanos a cambio de pagar alquileres muy bajos. A mucha de esa gente les pilló en su "casa-sótano" las primeras trombas sin tiempo a salir y salvarse. Entre esa gente y muchos chabolistas que vivían al borde del río son los que constituyen el grueso de las victimas de la catástrofe.

Para que se llegara a una indundación se ese calibre, se tienen que llenar los dos barrancos que están uno al norte de Valencia, llamado Carraixet y el otro al Sur, el de Chiva. Cuando ambos barrancos se llenan de pleno, el Turia se empieza a desbordar. Pues esto tuvo que pasar a lo bestia. En algunas zonas alrededor del Turia se tuvieron que llegar muy cerca de los 1000 litro/m² en unas pocas horas.

En la actualidad creo que es imposible que lleguemos a una inundación de importancia, el menos en el entorno de la ciudad de Valencia, y gracias al nuevo cauce. Desde que funciona ese nuevo cauce, en distintas ocasiones ha venido bastante lleno en distintos años. Esto indica en que de no existir tal infraestructura, la ciudad y su entorno ya hubiera recibido inundaciones importantes, aunque no fueran del nivel de la de 1957. En cambio ni siquiera el actual jardín del Turia se ha inundado. Se ha especulado sobre si el nuevo cauce podría absorver los 4000 m³ que serían necesarios absorver con un caudal como el de 1957 evitando una inundación. Hace unos pocos años se hicieron unas obras para garantizar que el nuevo cauce si pudiera absorver ese volumen de agua. Hoy día lo más proximo que se llega a una inundación, son los poblados marítimos se siguen encharcando algún año que otro. No se si es algo solucionable, teniendo en cuenta que la zona apenas está unos 6 metros sobre el nivel del mar y el alcantarillado se topa con esta característica.
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Old October 10th, 2007, 10:31 PM   #78
xaloc
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Aparte del Nuevo Cauce, tanto el barranco del Carraixet, como el del Poyo (éste no sé si del todo) han sido también remodelados y mejorados en su capacidad de soportar estas avenidas, lo cual supongo que repercutiría en beneficio de la ciudad, y su área metropolitana.
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Old October 11th, 2007, 12:03 AM   #79
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Aparte del Nuevo Cauce, tanto el barranco del Carraixet, como el del Poyo (éste no sé si del todo) han sido también remodelados y mejorados en su capacidad de soportar estas avenidas, lo cual supongo que repercutiría en beneficio de la ciudad, y su área metropolitana.
Ambos barrancos, el 1º al norte y el 2º al sur de la ciudad has sido encauzados en su desembocadura. El 1º al mar por Alboraya, el 2º a la Albufera por Catarroja.

Tb aguas arriba se han hecho actuaciones, pero aún queda mucho por hacer así como una última presa en el Turia que garantice de forma absoluta una nueva avenida tan gorda como la del 57.

Como bien ha dicho, como siempre, AvFenix, las riadas son una constante en las cuencas mediterráneas, va con nuestro clima, y en el caso valentino suele haber una de éstas cada unos 50 años.

En el caso de que se de, que es lo más probable y natural, se verá si realmente todas las obras de igeniería hidráulica han sido las adecuadas, y si no, pues a limpiar barro.
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Old October 11th, 2007, 11:35 AM   #80
AvFenix
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Ambos barrancos, el 1º al norte y el 2º al sur de la ciudad has sido encauzados en su desembocadura. El 1º al mar por Alboraya, el 2º a la Albufera por Catarroja.

Tb aguas arriba se han hecho actuaciones, pero aún queda mucho por hacer así como una última presa en el Turia que garantice de forma absoluta una nueva avenida tan gorda como la del 57.

Como bien ha dicho, como siempre, AvFenix, las riadas son una constante en las cuencas mediterráneas, va con nuestro clima, y en el caso valentino suele haber una de éstas cada unos 50 años.

En el caso de que se de, que es lo más probable y natural, se verá si realmente todas las obras de igeniería hidráulica han sido las adecuadas, y si no, pues a limpiar barro.
Hay numerosas ciudades sobre el Mediterráneo, y pocas o casi ninguna que tenga el historial de inundaciones cíclicas que tiene Valencia. La clave no es unicamente el clima, sino también la orografía. La ciudad asentada por una llanura que termina al nivel del mar, y que hace el efecto de embudo. Es decir que todas las aguas que vienen del Oeste, Norte y Sur terminan discurriendo por ese embudo, cuyo punto central es la ciudad de Valencia. Este efecto se fue agravando por el tiempo, porque la numerosa masa forestal que hace que el agua se absorva y avance más lentamente se fue sustituyendo por zonas de cultivo. Sobre todo si se empieza a cultivar incluso en la ladera de la montaña a base de eliminar masa forestal, vas quitando obstáculos que impedían que el agua avanzase con gran rapidez y diera tiempo a que discurriese poco a poco y ser evacuada al mar sin dar tiempo a acumularse de golpe provocando una gran inundación. Los moros ya sabían que había que mantener los bosques para evitar grandes inundaciones. Supongo que una vez llevada a cabo la reconquista, los socios de Jaume I querían su parte del pastel por haber participado en la campaña, y eso suponía más tierras de cultivo a costa de los bosques.
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