TORINO | Tram storici

[bube]

Originally Posted by etr480

[OT tg3]
viste le nuove leve (ultimamente i nomi nuovi sono parecchi) viene da rimpiangere la vecchia guardia
GFB for ever
[/OT tg3]
klausy72
Registered User
Cosa ha detto GFB ?

(ho il brutto vizio di scrivere sui post gia' passati per risparmiare spazio ,pardon)

EY etr 480 ti riferisci ,per caso,ai molti cognomi uguali delle nuove leve alle vecchie leve che appaiono nei titoli di coda???
Klausy72 :L'audio io non l'ho sentito ,le casse le attacco quando voglio sentire qualcosa di interessante con apposito interruttore fissato sotto il piano PC.

[etr480]

no, semplicemente al modo di fare giornalismo dei nuovi anchor(wo)men, mi pare che questi volti nuovi non contribuiscano a dare grinta o sapore al tg regionale

[Aug31]

Originally Posted by bube

ma quando vanno in pensione sti qui'??

Un mese fa ha compiuto 59 anni, ce l'avrete ancora per un po'.

[bube]

Faccio un po' di OT vah!
I giornalisti assunti alla rai a Torino a fine anni 70 inizio 80 (mi disse l'amico)come paga di >primo inpiego< ciappavano 140.000.000 (!!milionetti di £ non noccioline) all'anno lordi.I nuovi assunti facevano lunghissimi(issimi!) tirocini durante i quali producevano servizi giornalistici scritti o filmati che non venivano mai trasmessi per anni ne per radio ne per tv ma comunque analizzati regolarmente dai giornalisti anziani.Forse per i prossimi 247 anni la linea rai piemonte "non cambiera" e sara' sempre la stessa :io mi son rassegnato.(Ma non distrutto ,non e' che poi me ne freghi tanto tutto sommato ;i pu' preoccupati sono i" bassi" della sede di produzione.)
Resta sempre la posssibilita',pero', che per gli acciacchi dovuti all'eta',anche se non pensionabile, dei vari GFB ,questi signori abbiano bisogno di sole e mare ,e' che una redazione piu' a sud di Roma abbia qualche posto da coprire.............
(bb he he he)
(inoltre mi pare che tutti i giornalisti e speaker e "nuovi anchor(wo)men(e man) abbiano caratteristiche anche fisiche o nel modo di parlare "insolite" ----------------quest'ultima non e' una critica ma un'apprezzamento fatto da un amico non piemontese al tg3 e ad alcune trasmissioni curate dalla redazione giornalistica sempre del tg3----------

Poi un mezzo OT


Nuove vecchie ma non in tema tranviario (purtroppo).
Domenica in occasione dell'inconotro mensile vecchi e pensionati con un piede in fossa ed uno nella tomba e' arrivato un compagno di squadra degli anni 90 che aveva fatto l'autista bus dall'inizio anni 60 ,poi per problemi alla vista molto gravi fu spedito in officina a +o- fine anni 80 per caso ci siam messi a parlare di lavoro e son saltati fuori piccoli particolari del passato che ho piacere di far conoscere(nel caso interessino).
A fine anni 50 tutti i camionisti con patente d-e che facevano domanda ad atm satti praticamente venivano assunti in quanto si stava gommando tutta la citta' per via dei nuovi quartieri in costruzione in zone non toccate da linee tranviarie o anche solo per non allungare queste ultime, di conseguenza oltre alla necessita' di bus c'era anche necessita' urgente di nuovi autisti .Ai tempi i bus in circolazione erano fiat 680 bisarche con motore Orione(marca OM, ancora indipendente da fiat) 411 e bisarche di vario tipo con motore lancia quelle altissime e con muso pronunciato e 1800 e forse altri bus.Ai tempi di quando fu assunto lui inizio 60 i candidati autisti venivano portati a gruppi nel piazzale davanti all'ippodromo , con un po di autisti e graduati anziani veniva fatto loro un esame di guida .Il piatto forte dell'esame consisteva in un 8(otto) da eseguire in retromarcia se possibile abbastanza velocemente con una bisarca dopo un paio di prove libere in cui comunque i candidati venivano valutati senza saperlo.Tra l'altro i vecchi autisti provenivano tutti dal trasporto merci ed a detta del vecio ai tempi erano normalmente un po'troppo veloci alla guida dei mezzi , per cui nell'esame descritto se qualcuno dei candidati era un po spericolato ai tempi la valutazione risultava per questo ottima.
Poi mi ha parlato dei 680 degli anni 50 ,che erano gia' vecchi e di riserva ai suoi tempi ,di cui ha ricordato la scarsa visibilita' anteriore dovuta in parte al posto di guida un po' arretrato ed al parabrezza un alto da terra ed il conseguente grande numero di tamponamenti alle vetturette invinsibili,per l'autista, davanti al muso del mezzo ;inoltre questi bus a suo ricordo avevano due marce ridotte ,in una serie comandate meccanicamente con una leva ed una altra serie comandate pneumaticamente e l'uso di inserire "normalmente la retromarcia a calci"(cosa gia di mia conoscenza per una storia che poi postero') per farla entrare oltre alle grattate di cambio e la velocita' max raggiungibile da bicicletta in alcuni mezzi .(mi ha parlato di 40-45 km/h e su qualche mezzo mal messo anche meno di 40).Qualche bus anteguerra che aveva guidato occasionalmente ,all'inizio della sua carriera, aveva prestazioni superiori ai 680(penso che si riferisse al al bus a tre assi 656 non articolato).questi mezzi non dotati di idroguida rendevano gli autisti che li guidavano abitualmente molto muscolosi ,nelle manovre in alcuni casi l'autista per girare il volante stava in piedi per trare e far girare il volante.

Dei bus 1800 con motore orione anche questo ex autista ha ricordato il motore che funzionava sempre male o mai con tutti i cilindri insieme oltre che aver spesso bisogno di cure in officina o traini, pero' come cambio ,per qualche oscuro motivo visto che forse era uguale a quelli con motore fiat' era superiore , lui li ricorda senza idroguida o servosterzo ,al contrario dei 411 (io non so': mi pare che le bisarche avvessero tutte l'idroguida perche con la griglia anteriore smontata su un mezzo dei primi ,ma con motore fiat, ho visto qualcosa che doveva essere una idroguida ...forse e' stata applicata dopo) che secondo lui avevano il volante piu' leggero.
(su questo mezzo con motore orione mi ha parlato di una leva supplementare che inseriva due marce ridotte con servocomando , ma forse si confondeva secondo me ,)
----In inverno l'orione scaldave bene il posto guida e l'autista non pativa il freddo ,al capolinea del 59 aprivamo il cofano e stavamo al calduccio con il bigliettaio.---. (OH!.... me lo ha detto e io lo scrivo!)
Del 411 si ricordava il cambio che si inchiodava o bloccava ogni tanto(...non era raro...) e non entrava piu nessuna marcia ;per poter riutilizzare il mezzo l'autista doveva aprire il cofano ed utilizzando una leva inserita nel cambio(tramite opportuna finestrella penso) sbloccarlo , l' attrezzo per lo sbloccaggio era indotazione a tutte le vetture con cambio servoassistito.Nelle bisarche con motore orione questa operazione ,a detta sua ,era piu'agevole e meno frequente.

DI altri bus ,simili al 411 dei tempi ,ha ricordato dei lancia esatau a due assi che non erano male e piu confortevoli, per gli autisti ,rispetto a quelli fiat ma per qualche motivo venivano usati meno sulle linee cittadine pur essendocene molti.(penso che venissero usati sull'intercomunale gestito dall'atm )Sempre di questi ultimi c'era la serie articolata ,che di solito veniva usata per servizi fiat o altri,e raramente in citta'per servizio ,con sterzo durissimo ,cambio manuale e molto lente,Specie se ben cariche;queste vetture venivano usate dai candidati all'assunzione per gli esami di guida atm a Vinovo.Pur essendo contemporanee e simili ai viberti fiat/orione 1800 queste sembravano, a detta sua,nell'uso molto piu' vecchie di progetto delle altre 1800 basse .


Del lancia 718 mi ha raccontato di un inconveniente non molto raro che a lui e' capitato 3 o 4 volte in una decina di anni :il mozzo posteriore destro che esplodeva o si frantumava distruggendo anche il passaruota relativo con tanto di scardinamento dei sedili sopra di esso ;l'inconveniente non fu mai risolto e fino alla fine del servizio dei 718 ,lui afferma,continuo' regolarmente a ripresentarsi(credo che comunque i danni in realta'li faceva la ruota che si appoggiava sul passaruote e girando scardinava sedili e lamiere un danno simile per qualche casino a una sospensione lo ricordo su un 421 stessa cosa capitava sempre ai 421 quando montavano le catene da neve se una parte delle stesse si staccava ) ,qui aggiungo ,cosa che ho gia scritto ,degli incendi del giunto idraulico che a volte faceva danni anche alla carrozzeria.Un altro grosso inconveniente al mezzo che il vecio mi ha ricordato era la necessita' di spegnere sempre il motore per mettere la retromarcia altrimenti non entrava oltre a rischiare il danneggiamento del cambio , anche a motore spento la retromarcia spesso faticava ad inserirsi per cui soliti calci alla leva,mentre per il funzionamento del cambio in sevizio aveva un ottimo ricordo in confronto al 411 non ostante la levona invece della levetta .Ultima cosa sul 718 :questo vecchio autista ha ripetuto piu' volte che buona parte di questi mezzi e' andata a finire in EGITTO ,io non ho mai sentito parlare di questo trasferimento sulle sponde del nilo ,ma se fosse cosi forse un 718 potrebbe ritornare a casa dopo averlo ritrovato in qualche sfasciacarrozze sotto le palme...chissa.Si potrebbe fare una ricerca dal satellite utilizzando google map ,la 3100 nei campi si vede :e magari si vede anche un 718 nei dintorni del Cairo.
Chiedo anticipatamente scusa a saturno o cori ed altri per eventuali errori su caratteristiche varie numeri o date relative ai bus ma questo e quanto mi son ricordato del discorso di domenica e del periodo atm mio ,se c'e da precisare qualcosa a me interessa ,pero qualcuno potrebbe tirare orecchie....

BB
A proposito di associazioni ... all'ex villaggio TAV Chivasso cercate il vascone.
il link della associazione di modellismo di Chivasso che lo organizza per chi vuol passare un po' di tempo con una iniziativa libera a tutti(costa niente, non c'e' neanche il bar) http://www.atif-to.it/ con le indicazioni per arrivarci.

[Marmox]

Originally Posted by RezTo

Ma nessun commento dai "pochi" forumer soci ATTS al servizio di GFB?
Neppure da quelli vicini vicini a linguetta?

Io non sono per nulla avvezzo alla favella e in occasioni del genere non ci penso minimamente a spiccicare parola, poi non sono così erudito sul tema.

[bube]

ACCUMULATORI

Questa foto e' al museo di superga era una foto pubblicata anche da un quotidiano del tempo.
I signori raffigurati non hanno il raffreddore ....

ma stanno soffocando e lacrimando per le esalazioni degli accumulatori all'interno della vettura durante la marcia con gli stessi.
Per anni ho creduto fosse una foto riguardante una delle influenze del tempo ,forse quella della spagnola del 1918.
Gli accumulatori erano sotto i sedili e mandavano corrente all'impianto abbassando l'archetto e mettendo in contatto questo con due "cornetti" posti sul tetto della vettura e collegati al positivo delle batterie .I cornetti si possono vedere in alcune foto dei vecchi tram del tempo,sul tetto quasi alle allestremita' di un vestibolo dove l'archetto si appoggiava abbassato .Nei tratti senza linea aerea in centro veniva utilizzata la trazione ad accumulatori.
Poche decine di vetture delle prime acquistate avevano gli accumulatori , poi tale possibilita di movimento venne eliminata(inconvenienti in foto).
Per caricare gli accumulaturi in marcia fino ai tempi delle 2700 veniva utilizzato uno zener in serie ad un resitore di grossa potenza ,nel 1800 l'unica possibilita' era una piccola dinamo collegata ad un assale o un punto di carica al capolinea o al limite anche solo una resistenza di caduta collegata al 500 tramite un resistore ed un interruttore comandato dal manovratore a tempo(un inverter anche meccanico(vibratore)non credo proprio esistesse) ,la tensione totale delle batterie potrei suppore sicuramente che non fosse 500 v ma un centinaio di volts, quanto bastava per far muovere il mezzo ad alcuni km/h, anche carico, per un tratto di qualche centinaio di mt o poco piu'.
Ci son anche notizie in proposito sul libro atm,mi pare anche di un carrobus ad accumulatori, provato solamente, ad inizi 900.
Per muovere anche delle 2800 (o carrelli smontati)in officina alcune volte ho collegato i,l 24v ad un solo motore
riuscendo a farle muovere senza problemi per i pochi metri o + necessari a passo d'uomo,l'assorbimento non era neanche eccessivo in quanto la batteria o il caricabatterie non erano assolutamente in sovraccarico.
Analizzando la foto e' possiibile capire quale societa' possedeva le vetture ad accumulatori ed e' da notare il dignitoso e molto semplice interno della vettura realizzabile quasi senza attrezzature :sega e sponderuola.
BB
per Breus! li sotto!!(e' grosso perche magari leggi dopo e non prima)x accumulatori

[Breus]

Salve!

Leggendo di tutt'altro mi è parso di capire che forse, agli albori della elettrificazione, sulla rete tramviaria torinese hanno circolato per qualche delle motrici ad accumulatori. Pare che in Centro non fosse gradita la linea aerea.

Io però non ricordo di aver mai visto tram torinesi senza asta o trolley e mi piacerebbe saperne (e magari vederne) di più. O sapere se ho preso una cantonata.

B.

[Breus]

Originally Posted by bube

per Breus li sotto!!(e' grosso perche magari leggi dopo e non prima)x accumulatori

Le date dei post non mi lasciano scampo, ma io giurei che quando ho postato la domanda sugli accumulatori l'ultimo messaggio fosse quello di Marmox! Ho qualche chance, o inizio irrimediabilmente a perdere colpi?

Comunque ammetterai che si tratta di un bel caso di telepatia. (Non è che ci siano poi tutte 'ste persone che a Torino si pongono simultaneamente il problema se siamo mai circolate in città vetture tramviarie ad accumulatori! )

In ogni caso hanno circolato. Il saggio che mi ha suscitato la domanda parlava di Milano, su Torino era ambiguo. Non si capiva se erano state sperimentate o se erano rimaste un progetto.


Questa sera verso le 18.30 in piazza Castello, al capolinea della 7, in mezzo ad un paio di vetture in biverde faceva bella mostra di se una 2800 arancione. Siamo già a corto di vetture?

B.

[linea_58/]

Originally Posted by Breus

Questa sera verso le 18.30 in piazza Castello, al capolinea della 7, in mezzo ad un paio di vetture in biverde faceva bella mostra di se una 2800 arancione. Siamo già a corto di vetture?

B.

La 2815 (biverde) è attualmente scartata a Statuto.

[tronchino]

Ohibò. Qualcuno sa perché?

Riguardo quello che scrivevi, Breus, sull'ordine dei post, anche a me sembra che tra la tua domanda e il post precedente di marmox in mezzo non ci fosse nulla.
Nemmeno un post di Bube con contenuto diverso dall'attuale. Boh.

Bube: quando aggiungi qualcosa è meglio se vai sempre in avanti, perchè non sempre uno pensa a tornare indietro a controllare che qualche post non sia cambiato . Si rischia di perdersi qualcosa...

[bube]

Comunque ammetterai che si tratta di un bel caso di telepatia

In effetti non era telepatia ma il recupero di un post fatto per la locandina del http://www.atif-to.it/, e della dimostrazione organizzata a chivasso (dalle 15 tutti i sabati fino al 5 Maggio),un po' troppo invadente e che ho cancellato e poi recuperato.( per non monopolizzare tutta la pagina).Comunque a volte ci metto un po per finire e poi trovo magari tre post sotto il mio.
A proposito di batterie il comune di torino per il trasporto di sale(per ghiaccio) ,attrezzi e cartelli stradali(pulizia strade notturna) fino al 1965/66 utilizzava dei camioncini elettrici di color verde tram, lentissimi (in bici si sorpassavano) ma sicuramente affidabili perche' erano stati costruiti parecchio prima della guerra ,dovevano essercene in servizio un bel po' ,e mi pare fossero della Ansaldo.Una volta mi ricordo di aver visto vicino ai giardini Cavur uno che spingeva (ed uno al volante)per riuscire a far fare un piccolo dislivello al camioncino carico di cartelli molto affaticato.
Poi ,ma non c'entra niente con i post precedenti e itram ,(bisogna leggere un post da un'altra parte)alcune scalette che venivano utilizzate per salire nel cassone dei camion militari, fino +o- 1978 , quando i tranvieri facevano sciopero sono finite insieme ai bancali nel mio poutage .Agli inizi anni 80 o giu' di li' l'atm butto via tutte le scalette che venivano messe in dotazione ai mezzi militari fino a qualche anno prima e conservate in qualche cantina dell'officina .In qualche carico di legno da ardere che l'azienda concedeva a prezzo di favore (e non pagava l'AMIAT)caricai anche un po di scalette, mi pare di rovere,ottimo per la stufa.



vecchio tornio(buttato)
bb

[Andrea87]

Ma dov'è finita la 2758 Ristotram?
E' stata per anni a riposare nel deposito Regina Margherita a Collegno e oggi passando in bici ho visto che non c'è più.
Ditemi che non è stata demolita ma che è in restauro o almeno servirà a ricostruite una 2700.
Ecco un paio di foto di qualche tempo fa' al Regina da corso Francia.

[linea_58/]

Originally Posted by Andrea87

Ma dov'è finita la 2758 Ristotram?

È andata a miglior vita...penso abbiano conservato solo i truck...era in ogni caso marcia e irrecuperabile.

[lucajuventino]

Tutto ciò che era recuperabile per il restauro della 2759 è stato recuperato.

http://www.atts.to.it/public_tram_restauro_2759.php

Il resto era ruggine.

L.

[Andrea87]

Ma di 2700 è rimasta solo la 2759 o in qualche demolitore sperduto se ne trova ancora qualcuna?

[lucajuventino]

E' l'ultima della sua specie.

L.

[bube]

Originally Posted by lucajuventino

E' l'ultima della sua specie.Il resto era ruggine.
L.

Oddio l'articolata di Roma non era mica nuova di fabbrica ! Agli americani non interessava una cassa firmata GIugiaro ruggine compresa? (non credo)
(con i ricambi recuperati credo che la 59 avra' vita molto lunga ,quando giravano se non prendevano acqua e pozzanghere non avevano grandi problemi, se erano un minimo a posto )

[yorghe]

Ho scoperto da poco questo thred e la linea storica 7. Complimenti per il lavoro svolto siete stati bravissimi.
Leggendo qua e la ho scoperto che manca all'appello un esemplare di tram meneghino. Volevo sapere, per curiosità, quali sono gli impedimenti per cui un tram storico di Milano non possa viaggiare sulla rete torinese.

PS Scusate la mia ignoranza in merito.

[Riobasco]

Qualcuno sostiene che i rapporti tra GTT ed ATM, specie dopo la mancata fusione, non siano particolarmente idilliaci. Io credo che agli appassionati milanesi (almeno a quelli che conosco io) non dispiacerebbe affatto (anzi) vedere una "carrello" sui nostri binari, ma pare la dirigenza ATM non la pensi così. Un amico milanese che non perde occasione di venirci a trovare mi diceva, lo scorso 27 marzo, che in ATM guardano con sufficienza le manifestazioni di Atts, ripetendo (sono parole sue) "tanto noi siamo e saremo sempre i migliori". Ripeto, questo è ciò che mi ha riferito lui, io non posso confutare o confermare

[superciuck]

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