TORINO | Tram storici

[van-hool-one]

Date le loro condizioni attuali unite a 1) penuria di soldi e 2) moda secondo la quale un tram poco capiente non vale la pena tenerlo, direi proprio di no a meno di miracoli.

questo purtroppo lo immaginavo :ohno :, però volevo sapere se rimetterli in sesto sarebbe stato più conveniente che comprarne dei nuovi, quando finiranno di rinnovare il parco bus e a quel punto si possa investire sul parco tram

[linea_58/]

edit

[k@l_el_87]

Qualche giorno fa ho notato che lungo il percorso del 7 che sulle paline con gli orari è anche disegnato il suo percorso circolare, specificando a caratteri cubitali che una normale linea utilizzabile con i normali biglietti.
C'erano già?

[lucajuventino]

Ci sono da metà dicembre circa.
Belli vero? Ditemi di si... conosco moooooooooolto bene l'autore

L.

[k@l_el_87]

Originally Posted by lucajuventino

Ci sono da metà dicembre circa.
Belli vero? Ditemi di si... conosco moooooooooolto bene l'autore

L.

Non ci avevo fatto caso!
Secondo me sono belli e sono un'ottima cosa per far conoscere ancora meglio il 7!

[lucajuventino]

Per chi se lo fosse perso:



L.


PS: non capisco come mai il riquadro del logo Gtt sia di un verde diverso, eppure la Gif che ho usato era trasparente.... mah...

[RoberTOWN]

Originally Posted by linea_58/

2) moda secondo la quale un tram poco capiente non vale la pena tenerlo, direi proprio di no a meno di miracoli.

Quindi a Milano, città della moda, sono fuori moda?

[lucajuventino]

Ecco i percorsi del tram per la giornata FAI di primavera (24-25 marzo). Saranno in servizio 201 e 312.

[Beato Angelico]

Ci sarà qualcuno del forum sabato pomeriggio alla Giornata FAI? A farmi un giretto in 201 potrei esserci...

[lucajuventino]

Io di sicuro.

L.

[lucajuventino]

Weekend eccezionale per le due motrici forestiere...

[bube]

Per riferimenti note Post 131 http://www.skyscrapercity.com/showth...532083&page=49

Nota 33PA : Suppongo che gia' molti anni prima della pantografizzazione di tutti i tram ,addirittura prima dell'arrivo della 7000 nel 1981(io ricordo a fine 81 e poi ferma in officina altre un anno ,o due, dopo la prima uscita ...posso sbagliare....) ,l atm si stava organizzando per le prove di tale apparato sulla linea aerea del 3 (e forse di Torino) .Un pantografo si materializzo' improvvisamente in officina dal nulla nell'81 ,ricordo che sembro a tutti un affare assai strano e non si era mai visto qualcosa del genere ,perche' a Torino esisteva solo sui treni e la 7000 l'aveva vista solo qualcuno degli uffici.Avvenne poi il solito pellegrinaggio interno da oggetto misterioso una volta che si sparse la voce dell'arrivo del coso ,pero' questo era con movimento a molle e non pneumatico come quello futuro ,e dopo un po' spari'.
Pare che ci fosse in giro una 2500 gia' predisposta per tale accessorio o che in passato ne avesse montato uno per qualche motivo ,non so se con le stesse misure o per altro pantografo forse piu' antico.
I boss ,per quello che si sentiva fuori dagli uffici e dai capi e FF, per settimane cercarono di far arrivare la 2523 (o 33) in officina per montarglielo sul tetto ed effettuare qualche prova sicuramente sulla linea della 7000 ,visto che era gia'finita ,ma anche in altri percorsi per i probabili spostamenti di queste vetture in prova dalla linea del 3 ai depositi vicini ,e forse,immagino, per la gia'programmata successiva applicazione del pantografo a tutto il parco .Il numero di tale vettura ,la 2523(mi pare) fu chiesto ad un anziano della meccanica che, oltre a torturare contemporaneamente i genitali e timpani dei soci, per lavoro seguiva anche le aste dei tram da millenni .Il capo per un bel po'di volte in giorni diversi mi disse "se arriva la 2500 vai a dare un mano a "murel sul tetto " ma questo non si avvero' mai e quel pantografo non so' dove sia sparito.
Le 2500 ai tempi erano in servizio solo piu' per riserva ,supplementi e servizio stabilimenti che non per il servizio di ruolo per cui il richiamo della vettura sarebbe dovuto essere in teoria semplice e veloce, piu' delle altre in servizio normale e programmato ,invece questa 2523(o 33) sgusciava via in continuazione per i motivi piu' vari , o era in servizio da una parte o era fuori per scuola manovratori o non si trovava o aveva cambiato deposito o ne mandavano una sbagliata ,(ne metto un paio a caso sentite in off. negli anni per vetture non arrivate: ,o ne avevano bisogno o in officina domani non c'e' posto o era in linea o era ferma per riparazioni in deposito o non c'era personale per l'invio o viaggio , o devo spostarne 10 e non te la do' ,o c'era la scolaresca o doveva spingere una accidentale o si erano dimenticati ,o se ne parla domani ,o ci abbiamo cose piu urgenti...) e nessuno riusci'per un po' di settimane ad averla in officina, e non e' mai arrivata se non per diventare una 2800.
Non ricordo poi di prove pantografo su 2500 e neanche con "sicurezza" su altre vetture se non fino agli anni 94-95(?) sulla 3501 su cui fu sfondato malamente il soffitto per l'osservazione del funzionamento ed incovenienti durante le corse.A fine 81(o 82?) arrivo' poi la 7000 e le prove del pantografo sulla linea le fecero quasi subito utilizzando la vettura appena arrivata col sistema o la va o la spacca ,per quel che so'la prima uscita della vettura spinta dalla t 400 fu l'occasione anche per la prima prova pantografo guardando da fuori o da dietro o andando piano piano al buio fino alle Vallette solo qualche taglio di rami degli alberi in c.Regina fatti dal tetto della vettura per non agganciarlo(pero'c'era anche il faro sul tetto oltre ad una bestia di operaio si Savigliano di origine emiliana) al piccone invece qualche malcapitato della squadra sulla t400 si sudo' lo straordinario spaccando qualche angolo di marciappiede in pietra dove la 7000 toccava qua e la'.

SBT p Castello fine 1800

Qui mi gioco la poca credibilita': ho pero' un immagine in memoria di penna bianca seduto in alto su un trespolo di legno all'interno di un 2500 in cortile OC.Nel ricordo il pennutobianco era con la testa quasi fuori dal tetto in una apertura squadrata e ben fatta e non nello squarcio che ricordo fecero nella 3501 ,che non fu sistemato neanche dopo l'applicazione della copertura trasparente. Il problema e' che pennabianca nel 94-95 era gia' in pensiun da un bel po'con 44 anni di servizio ....e la vettura per le prove pantografo fu la 3501 ,diversa dal ricordo che ho ,con colore finestre e interni diversi ,potrebbe pero' essere stato li' come consulente ,cosa che negli anni 90 faceva,ma a me il ricordo sembra precedente addirittura ai giri che fece con la sagoma pieghevole della 7000 montata mi pare sulla 2592 per provare gli ingombri sulla linea .... mahh.

Nota 34Pca :I concorsi ed i capolavori per le qualifiche o trasferimenti procuravano anche un bel po' di ricambi utili per i mezzi atm.
Per un bel po' di anni ai regolari concorsi che l'azienda bandiva c'erano sempre 6-10 o + posti per carrozzieri con qualifiche 8-9 ,tali livelli prevedevano che i candidati fossero in possesso di autonomia nell'uso di macchine o attrezzi e anche capacita' di saldare cannello ed elettrodo e puntatrice.Altre capacita'o conoscenze erano valutate da capisquadra e capi reparti in un +o- breve colloquio tecnico poco prima dell'inizio della prova pratica,mentre una grossa selezione con una prova scritta era gia' stata effettuata nei mesi precedenti ,questa in genere tagliava ,con 20-30 domande +o- professionali,il 60/70% dei concorrenti che non dimostravano conoscenze teoriche ma forse tentavano la sorte.
In genere le prove pratiche per la carrozzeria (anche i capolavori per qualifica) si tenevano il sabato mattina ed i capi con qualche vecio dell reparto preparavano il campo di prova il venerdi attorno all'ora di l'uscita e poi in straordinario per non dar modo a troppi occhi indiscreti di saper prima in cosa consisteva l'esame e riferirlo poi ad eventuali amici o conoscenti, anche se per 15 anni ,a ricordo, la prova era la stessa ovvero i paraurti in lamiera del 421 o 418 ed in settimana giravano sui banchi i fogli di lamiera per i paraurti dei boccia e qualificandi .
Il sabato mattina alle 8 i candidati si trovavano sui banchi il disegno del paraurti con le misure del pezzo finito ed un bel foglio di lamiera ,qualche volta gia' scantonato e solo da piegare altre volte invece era necessario anche tracciare la lamiera e fare i tagli alla taglierina, altre volte anche il pezzo piu' o meno finito solo da saldare ,operazione che comunque tutti dovevano riuscire ad effettuare in qualche modo ,la complicazione del capolavoro era +o- proporzionale al valore della qualifica in palio.Le prove erano di solito effettuate a gruppi 4-6 o piu', mi pare in modo da poter aver gli attrezzi in numero uguale ai concorrenti ed il pezzo doveva essere consegnato in un tempo che variava da volta a volta ma (mi pare) normalmente pari ad un oretta per consegnarlo ,in teoria, finito.Nel caso che ci fossero molti partecipanti alla prova,come negli anni attorno dopo e dopo il 90 questi venivano anche convocati in giornate diverse con piu riprese di prove ma sempre di sabato.Di solito la meta' dei paraurti veniva quasi finita +o- bene ed insieme all'altra meta' alla pressappoco ,o giu' di li', data poi in mano ai carrozzieri dei banchi veniva ripassata per togliere le magagne e terminarne la costruzione per quanto possibile ,non e' finita perche' questi pezzi poi erano in parte utilizzati anche per il capolavoro ai concorrenti del bando verniciatori se possibile .

Autarchia

I paraurti finiti venivano poi messi a disposizione per il magazzino come ricambio .Quando poi furono eliminati tutti i 421-418 anni dopo dalla fondazione saltarono fuori circa 200-300 mezzi paraurti di cui una parte era ancora quella fatta nei capolavori degli anni precedenti che non venivano utilizzati molto volentieri dal reparto(penso anche depositi) per le riparazioni in quanto non sempre perfetti o con misure giuste per cui quando capitava un paraurti un po' ciucco questo veniva messo in fondazione insieme a quelli tolti dalle lavorazioni o piccoli urti che con un po' di lavoro era possibile ripristinare in caso di penuria ricambio o appena ci fosse stato un periodo di ferma o un po' di tempo che non c'e' mai poi stato.Qualcuno di questi paraurti che aveva in qualche modo la firma del costruttore(saldature "caratteristiche" o sbilenco ,il cartellino col nome ....ecc o anche la firma vera )fu riconsegnato come pacco regalo anonimo a natale ai vecchi costruttori che avevano fatto carriera nel frattempo per fargli notare i "capolavori" che facevano da operai.
Visto il non sempre grande numero di partecipanti ed un po' di buon cuore anticamente i capi non infierivano sui concorrenti in cerca solo di lavoro , in genere da quel che so' veniva valutata la buona volonta' perche' saldatori ,fabbri e carrozzieri (e non solo) non si nasce e se con vera e buona esperienza non venivano certo a far concorsi li dentro per cui gli esaminatori si contentavano non selezionando a sangue e a volte davano anche una mano la'....Molti ragazzi erano andati ad imparare a saldare dove potevano ed anche quelli che arrivavano con un riconoscimento di "scuola saldatori" alle prese con lamiera da 1 o 1,2 mmm avevano grossi problemi e...buchi , solo pochi facevano un lavoro accettabile ma era giusto anche valutare bene quelli che si davano da fare ed avevano qualche capacita'da vendere o buone possibilita' future ,come spesso succedeva,in alternativa la carrozzeria sarebbe diventata un deserto gia' 20-30 anni fa'.
Man mano che passavano gli anni il numero dei partecipanti aumentava e capitava sempre piu' spesso che non tutti quelli arrivati al banco del capolavoro poi lo finivano o ci provavano e c'era anche quello che alla vista di fuoco fiamme e scintille gettava la spugna all'istante terrorizzato ,i capi e gli operai che controllavano sapevano gia' ed erano pronti con estintori e secchi d'acqua imboscati attorno ai banchi per intervenire in caso che qualcuno di questi dilettanti allo sbaraglio ci tentasse comunque; il capo car canarin mi racconto' anche che arrivava sempre qualcuno che non riusciva ad accendere il cannello facendo scoppietti uno dietro l'altro ,non salutari per le valvole sul regolatore ,alcuni di questi poi con un piccolo aiuto per l'accensione e regolazione della fiamma (dopo pero' occhi e secchio-estintore puntati-puntati sul giovane) magari questo faceva un buon lavoro perche' aveva imparato a saldare da qualche fabbro ma il cannello lo aveva preso in mano sempre gia' acceso saltando la lezione accensione-regolazione cannello ,altre volte gli capito'oltre a quello che si spaventava delle scintille e pero' saldava in maniera sufficente anche chi non capiva a che serviva la maschera per saldare con il vetro cosi scuro scuro che non si vede proprio niente o anche delle scottature alle mani nascoste per non perdere punti nella valutazione
I posti per carrozziere in genere erano sempre tutti assegnati perche' era la specializzazzione piu gettonata seguita da meccanici , aggiustatori e verniciatori un po' meno motoristi e tubisti molto meno elettrauto o elettricisti,queste ultime due (ma non solo) in diversi bandi anni 60 inizio 80 qualche volta non coprivano i posti disponibili.

MI son ricordato che In carrozzeria c'era un anziano carrozziere,assunto negli anni 60 , che non mancava mai in caso di capolavori per supporto ai capi e aiuto per i concorrenti durante le prove.

mappa atm meta' anni 60

Questo carrozziere per un infortunio subito anni prima del mio arrivo fu soprannominato "polifemo" ,nonostante l'infortunio resto' nel reparto perche' il lavoro che faceva era per lui piu piacevole di magazzino-portineria-uffici ecc ,per cui accetto' solo un trasferimento ai banchi car con alcune ovvie limitazioni per la sua sicurezza.Essendo una persona capace e pratica era un punto di riferimento in caso di lavori complicati o nuovi della carrozzeria e spesso collaborava con capi e boss per risolvere problemi insoliti oltre che dare una mano ai nuovi assunti, inoltre tutte le macchine utensili del reparto car (una volta erano un bel po' e alcune complicate da regolare e tenere a posto) erano gestite da lui(chiavi regolazioni e parte della manutenzione). Da buone carogne atm quando gli si portava qualche pezzo da raddrizzare o riparare al banco gli si diceva sempre qualcosa di simpatico sul tipo "butta un occhio in bellessi'" dai un occhiata nbellella' " "misura anche ad ocio"il capo invece gli diceva "butta un occhio sui boccia" ,"da' un occhio a cesarun" ecc ecc ,comunque non si arrabbiava mai ed era sempre di buon umore e rispondeva dandoci dei "ciuccattun-ubriachi-alcolizzati" perche vedevamo sempre doppio da mattina a sera;per me ,visto che gli avevo risolto un problema cronico di avviamento sulla prisma senza spendere na' lira ,aveva sempre "un occhio di riguardo" in caso marocco....ma lo diceva lui a me!
Oggi i bus hanno tutti i paraurti in resina o plastica per cui concorsi da carrozzieri saldatori non servono... mmmH.

Boh ..era tutto fermo cosi' ho allungato la pagina.
BB

[lucajuventino]

Una delle prime migliorie apportate su linea 7...



(sedile bigliettaio, motrice 2847)

[bube]

edit tmp scaduto. poi riempio

bb

[**Monotral**]

Originally Posted by bube

.....


mappa atm meta' anni 60

....

Post-riforma 1966 sicuramente, data l'assenza di linee tramviarie "storiche" come il 12, il 13 ed altre ancora...

All'epoca la zona nordovest doveva essere già in espansione urbanistica, mi domando se il solo bus 59 non fosse insufficiente, per le esigenze dell'epoca.

Il prolungamento del 62 alle Vallette e l'istituzione del 72 al posto del tram 14 (non so se già attestato in zona Lucento al momento della "nascita"), ed il prolungamento del filobus 34 se ricordo bene hanno avuto luogo solo ad inizio anni settanta.

Se la mia valutazione è corretta, alla luce di tutto ciò si può concludere che la zona fosse trascurata, dal punto di vista dei servizi (cosa che peraltro mi pare di aver letto da più parti).

(chiedo scusa per l'OT, forse non era questa la sezione giusta in cui riprendere l'argomento)

[yorghe]

Buongiorno,


Si hanno notizie sull'avanzamento dei lavori di restauro delle motrici 2759 e 447.
Per il futuro ci sono progetti di acquisizione di nuove motrici tramviarie da parte di ATTS?

Anticipatamente ringrazio.

Giorgio

[yorghe]

sigh che tristezza..... tutti tacciono!!!!!

[Antonio63]

Originally Posted by yorghe

Buongiorno,
Si hanno notizie sull'avanzamento dei lavori di restauro delle motrici 2759 e 447.
Per il futuro ci sono progetti di acquisizione di nuove motrici tramviarie da parte di ATTS?

Abbi fede! Entro l'anno ci saranno ottime novità riguardo le due motrici... e magari anche altro.
Ciao
Antonio

[etr480]

che ci faceva ieri la bolognese (se ho visto bene) in piazza castello? (al capolinea del 7 ma in direzione opposta)

[Antonio63]

Originally Posted by etr480

che ci faceva ieri la bolognese (se ho visto bene) in piazza castello? (al capolinea del 7 ma in direzione opposta)

Era proprio la bolognese. Si trattava di un noleggio fatto da un gruppo di milanesi.
Ciao
Antonio