search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Фото-видео секция > Города

Города Для показа и обсуждения фотографий Российских городов



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 10th, 2007, 01:43 PM   #101
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,210

Казань














Last edited by K-Lex; December 10th, 2007 at 04:39 PM.
K-Lex no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 10th, 2007, 03:02 PM   #102
russes
Registered User
 
russes's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Barnaul/Altenburg
Posts: 4,570
Likes (Received): 2798

Казань .Столичный город!
__________________
Лето у нас холодное, но зато короткое!
russes no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2007, 03:58 PM   #103
karas_u
Dr. Strangelove
 
karas_u's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 241
Likes (Received): 101

некоторые так называемые скайлайны вселяют ужас...
karas_u no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2007, 04:48 AM   #104
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by karas_u View Post
некоторые так называемые скайлайны вселяют ужас...
+1
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2007, 08:38 AM   #105
ZimasterX
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,876
Likes (Received): 95


Этот весь вопрос о централизации. Москва она матерь всех русских городов, и как матерь она держит деньги от ее детей но иногда она покупает им мороженое. © "Наша Раша"

Если бы Россия была более децентрализована, то мы имели бы такие скайлайны. Все наши провинциальные города были бы похожи на Екатеринбург или Казань

Надеюсь что я на теме
ZimasterX no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2007, 09:28 AM   #106
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 30,107
Likes (Received): 97884

Что-то непонятное с домом на последней фотке Владивостока происходит(ну тот дом где грыша такая волнообразная). Этот дом построен, строится или сносится?
А вообще мне очень понравились города в России, я думал всё гораздо хуже, оказывается вполне приемлемый вид.
Kirgam está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 12th, 2007, 04:22 PM   #107
andrej82
Registered User
 
andrej82's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 944
Likes (Received): 181

Quote:
Originally Posted by Krasnaya Zima View Post

Этот весь вопрос о централизации. Москва она матерь всех русских городов, и как матерь она держит деньги от ее детей но иногда она покупает им мороженое. © "Наша Раша"

Если бы Россия была более децентрализована, то мы имели бы такие скайлайны. Все наши провинциальные города были бы похожи на Екатеринбург или Казань

Надеюсь что я на теме
Гыгыгы, только что представил себе скайлайн Москвы, если бы ее вывели из состава РФ и не заключали договоров о двойном налогообложении
andrej82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2007, 09:00 PM   #108
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15391

Quote:
Originally Posted by Krasnaya Zima View Post

Этот весь вопрос о централизации. Москва она матерь всех русских городов, и как матерь она держит деньги от ее детей но иногда она покупает им мороженое. © "Наша Раша"

Если бы Россия была более децентрализована, то мы имели бы такие скайлайны. Все наши провинциальные города были бы похожи на Екатеринбург или Казань

Надеюсь что я на теме
Если бы Россия была более децентрализованна, то нас имели бы и сзади и с боку.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2007, 09:37 PM   #109
andrej82
Registered User
 
andrej82's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 944
Likes (Received): 181

А так нас имеют из одного места, в основном из одного ботанически именованного Кольца

Вообще страх и ксенофобия в качестве аргумента в пользу централизации - самый контрпродуктивный и мракобесный способ оправдания политической системы.
andrej82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 04:24 AM   #110
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by andrej82 View Post
А так нас имеют из одного места, в основном из одного ботанически именованного Кольца

Вообще страх и ксенофобия в качестве аргумента в пользу централизации - самый контрпродуктивный и мракобесный способ оправдания политической системы.
Ну вот, нашелся единомышленник за децентрализацию экономики, я об этом тут тоже много говорил. Но москвичи утверждают, без централизации в Москве никто бы в Россию, ни один инвестор вообще бы не пошел...
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 08:18 AM   #111
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15391

Глупости говорите товарищи! Государство это организм, а что такое децентрализованный организм, представте если сердце станет стучать как ему захочеться а легие станут наполняться в другом ритме. Есть в медицине случаи когда происходит децентрализация и начинается сбой вегетативной нервной системы, такие состояния называются кома, паралич. А кидаться словечком ксенофобия вообще глупость, так-как это слово пременяется не по назначению. Слово ксенофобия переводиться как боязнь неизвестного, но на самом деле ксенофобами либерасты и правозащитная сволочь не по делу называют тех, кто хорошо и в совершенстве знает чего следует бояться и опасаться. Например у тебя начался грипп, а тебе лекарь предлагает такой метод лечения, как укус бешенной собаки или введение культуры столбняка в организм. Ты понимаешь, что тебя хотят угробить и что согласившись на такое лечениено ты не выжевешь, но "продвинутая" подлая общественнось (точнее не общественность, а свора подельников приступника медика, который хочет после твоей смерти завладеть имуществом) орет на всю вселенную, что ты трусливая темнота (ксенофоб- трус боящийся неизвестности) и тебе не надо открывать больничный лист, так как ты якобы лечиться не хочешь. В общем человека толкают на самоубийство и обвиняют в том, что он не хочет умирать, вот что значит обвинение в ксенофобии.
Приведи хоть один пример пролдолжительного децентрализованного существования государства.
Приведи хоть один пример в истории, когда массовое переселение мусульман в немусульманскую среду в каком-нибуть уголке планеты заканчивалось мирно для коренного немусульманского населения.

Last edited by SKYF; December 13th, 2007 at 08:24 AM.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 08:45 AM   #112
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by SKYF View Post
Приведи хоть один пример пролдолжительного децентрализованного существования государства.
SKYF ты все неправильно понял. Под децентрализацией экономики я имел в виду бОльшие полномочия регионам.
Примеры децентрализованной экономики - США, Канада, Австралия, Китай, Индия и прочие большие страны. А у нас все сосредоточено в одном месте, будто бы мы Венгрия какая-то.

Вот самый идиотский пример централизации в нашей стране, почему у нас самый дешевый интернет в столице, а чем дальше от нее тем дороже??? Потому что весь трафик идет через Москву, узловая точка только одна и она именно там!! Это разве справедливо, что жители столицы платят меньше всех за интернет, хотя получают больше всех? А дело даже не в справедливости, а в специфичном устройстве нашего государства.

Разве это правильно, что все крупнейшие нефтяные компании расположили свои правления в Москве? В Москве у нас нефть добывается и газ? Когда-то некоторые правления располагались ближе к местам добычи, в Омске и Томске, к примеру. Но государство перетянуло все поближе к себе, к кормушке.

А примеров масса, продолжать можно бесконечно. И т.п. и т.д. Ты считаешь, что все это правильно? Ты считаешь, что регионы должны и дальше оставаться второсортными и все должно подчиняться в угоду централизации и якобы связанной с ней безопаснотью? Тянуть большую повозку должна не одна жирная лошадь, а как минимум тройка молодых и здоровых, тогда и толк будет.

Last edited by Siberian; December 13th, 2007 at 09:08 AM.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 01:48 PM   #113
ruso malo
ruso malo
 
ruso malo's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Madrid -Ижевск
Posts: 1,614
Likes (Received): 2089

Cheboksary
from fotki.yandex.ru by demiyanof


from chuvsu.ru

from cheb.ru




from fotoplenka.ru by peta lokoinfo



from photofile.ru by pchelin2


from foto.rambler.ru by polikan2

from setensa.ru


from photofile.ru
by nordprod


from fotoplenka.ru by romatbm

from vokrugsveta.ru
ruso malo no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 01:50 PM   #114
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15391

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
SKYF ты все неправильно понял. Под децентрализацией экономики я имел в виду бОльшие полномочия регионам.
Примеры децентрализованной экономики - США, Канада, Австралия, Китай, Индия и прочие большие страны. А у нас все сосредоточено в одном месте, будто бы мы Венгрия какая-то..
Я не думаю, что экономика в США, Канаде, Австралии, Китае, Индии и прочие большие странах так уж сильно децентрализованно, большинство нитей управления от всего этого прямиком сходится на Уолл-стрите и температура на бирже очень сильно влияет на ситуацию. Другое дело в том, что в этих странах удобная транспортная ифроструктура созданная самой природой, множество портов на нерзамерзающих морях которые становятся точками притяжения производственных связей. Россия на самом деле "медвежий угол" в плане удобства экономических связей. Почему большинство автомобильных фирм стремятся поближе к Питеру? Да потому что рядом море и рынки, в разы дешевле стоимость подвоза деталей и агрегатов, с удаленностью от моря резко падает эффективность, транспортные расходы возрастают в прогресии.
Мне тоже так хотелось бы, чтобы регионы мало чем уступали центру в плане комфортных условий и экономического развития, но все дело в том, что мы только начали подниматься. Честно говоря я считаю, что при условиях общего рынка и свободного обращения капитала регионы не только Сибири, но и Урала а также Поволжья быстро бы пришли в запустение. Любая продукция сделанная в этих местах заранее имеет более высокую себестоимость по сравнению с другими регионами планеты, даже если рабочим прекратить выплачивать зарплату и перевести их на "святой дух", уговоря вкалывать по 24-е часа. Простой пример:
практически любой покупатель при возможности выбора купить участок земли под сад или дачу, выберет в пользу Сочи или Анапы, а не Туруханска и Норильска. Так и при свободном рынке, никто не станет вкладываться там где большие накладные расходы и тяжелее производство, это законы рынка и конкуренции.
Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
Вот самый идиотский пример централизации в нашей стране, почему у нас самый дешевый интернет в столице, а чем дальше от нее тем дороже??? Потому что весь трафик идет через Москву, узловая точка только одна и она именно там!! Это разве справедливо, что жители столицы платят меньше всех за интернет, хотя получают больше всех? А дело даже не в справедливости, а в специфичном устройстве нашего государства.
Да это верно, с удалением от Москвы нарастает количество посредников, но интернет быстро развивается. Например в прошлом году безлимитка в Саратове стоила значительно дороже чем в Москве, сейчас цены одинаковы. Надеюсь, что с развитием телекоммуникационных систем он в сравнении с другими услугами это станет дешево и доступно повсеместно.

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
Разве это правильно, что все крупнейшие нефтяные компании расположили свои правления в Москве? В Москве у нас нефть добывается и газ? Когда-то некоторые правления располагались ближе к местам добычи, в Омске и Томске, к примеру. Но государство перетянуло все поближе к себе, к кормушке..
Правления крупнейших компаний по всему миру расположенны зачастую не там где добывается основной продукт, в Турине например изготавливается намного меньше ФИАТов чем в других местностях. Штаб квартиры Экссон или Роял Дач Шелл расположенне вдали от нефтянных вышек. Но в любом случе считаю, что было бы правильней через налоговые способы воздействия, подталкивать компании к показу прибылей в тех местах, где эти деньги производяться в качестве товара.

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
А примеров масса, продолжать можно бесконечно. И т.п. и т.д. Ты считаешь, что все это правильно? Ты считаешь, что регионы должны и дальше оставаться второсортными и все должно подчиняться в угоду централизации и якобы связанной с ней безопаснотью? Тянуть большую повозку должна не одна жирная лошадь, а как минимум тройка молодых и здоровых, тогда и толк будет.
Я тоже считаю это неправильным, но география у нас такая, что с уходом централизации насос глобального общемирового рынка неминуемо выкачает все полезные соки, а потом когда исякнет интерес быстро забудет про те места, где нечего взять кроме холода и снега.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 02:09 PM   #115
kharlam
Registered User
 
kharlam's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: manitoba
Posts: 15,191
Likes (Received): 16011

при чём тут география.как повелось с времён царя гороха покрикивать с царских палат на своих холопов,так и продолжается.ни о каком патернализме в ссср и речи не было.чисто утилитарный подход.нынешние власти поняли,что скоро можем просрать сибирь и дв,вот и зашевелились.skyf,ты не забыл о чикагской торговой бирже,крупнейшей в штатах,и вообще при чём тут wall str.и региональный бизнесс?
kharlam no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 03:42 PM   #116
andrej82
Registered User
 
andrej82's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 944
Likes (Received): 181

Государство - не организм, а экосистема. Совокупность организмов. Только вместо пяти царств мы имеем три ветви власти, а вместо семейств - различные институты. Леса Амазонки и леса Сибири одинаково важны, но из-за этого их не надо впихивать в Садовое кольцо.

Когда дерево умирает, вырастает другое, так же вписываясь в обмен веществ. Так же должно происходить с чиновниками (не посмертно, конечно, а гораздо раньше и регулярно), в том числе с Любимым Руководителем - Верхновным Правителем.
andrej82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 04:39 PM   #117
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

SKYF, я не буду отвечать отдельно на все, поскольку... я как живущий в Сибири, говорю тебе, что Москва к Сибири всегда относилась потребительски. И это не медвежий угол здесь живут миллионы людей, а приоритеты здесь до сих пор такие, что Сибирь - это место добычи ископаемых, все самое ценное все равно располагается в цетре, поближе к столицам. Это такая политика государства, так за что я должен ценить это государство тут и поддерживать эту политику? Сейчас они конечно зашивились немного, но потому что возникла реальная угроза потери 2/3 территории страны...
И харлам правильно заметил про Чикаго и не только, можно еще вспомнить про Лос-Анжелес, Шарлотт - небольшой провинциальный город на юге, где разместились многие мировые корпорации, примеров много тому.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 04:42 PM   #118
AutoUnion
Made in CCCP
 
AutoUnion's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Ревелъ
Posts: 7,479
Likes (Received): 18042

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
SKYF, я не буду отвечать отдельно на все, поскольку... я как живущий в Сибири, говорю тебе, что Москва к Сибири всегда относилась потребительски.
Вот поэтому столицу и надо переносить если не в сибирь, так по крайней мере на урал. Это хорошо будет и Азиатской части России , и Москве!
AutoUnion no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 04:44 PM   #119
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by AutoUnion View Post
Вот поэтому столицу и надо переносить если не в сибирь, так по крайней мере на урал. Это хорошо будет и Азиатской части России , и Москве!
Не надо никуда ее переносить, дело не в столице, а в отношении к ней. Столица - это средоточение государственных органов - где живут и работают менеджеры, вот такое должно быть отношение, а не к культу "столицы", где живет царь и его свита.

Что толку что Казахстан перенес столицу?? Теперь все деньги вбухиваются туда, которые могли бы пойти на развитие страны.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 06:26 PM   #120
Solarama
From Bra-Ateevsk
 
Solarama's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Almaty
Posts: 3,590
Likes (Received): 1623

Не, Сиб ты не прав!

Перенос столицы это было своевременное решение. Сейчас Казахстан бы уже не потянул это дело, а тогда все были голодные, экономика стояла, Алма-Ата еще не сформировалась как самостоятельная столица, легче было перенести столицу.

А вообще это позволило решить массу проблем:
Во-первых, это спасло Алма-Ату от экономического перегрева, перенаселения, транспортного коллапса. Не совсем конечно, но если бы здесь осталась столицу - это было бы просто ужасно. А сейчас город доказал самому себе, что он вполне может прожить и без статуса столицы и вообще без всяких там статусов. Представь себе, если сейчас население города уже почти достигло 2 миллионов человек (это в стране с 15,5 миллионами населения и 9 в мире территорией), то в случае сохранения столичного статуса, вполне мог превысить и 3 миллионой отметки... Что для нашей предгорной котловины просто недопустимо! Вокруг города и так образовался так называемый "пояс шахида" из районов стихийной застройки, а если бы 10 лет назад столицу не вынесли было-бы в 5 если не в 10 раз хуже. А пока этот пояс относительно управляем и потихоньку сносится.

Во-вторых, новая столица это не просто дотационный участок, а вполне себе самодостаточный инвестиционный центр. Это видно по тому, что новый административный центр строится активно, но уступает по темпам освоения в других районах города.

В-третьих, в Казахстане вообще действует политика массированной децентрализации. Так на юге - экономический центр складывается вокруг Шымкенте, уже сейчас он наверное опережает по темпам роста инвестиций соседний Ташкент и через 5-6 лет население города достигнет миллиона человек. Поэтому из города тоже помаленьку будут выводится все администартивные функции. Для того, что-бы оживить такой регион как Талды-Курган - туда перенесли функции центр алматинской области, а в Тараз - Южный военный округ, что позволило оживить экономику городов. Если Атырау - нефтяной центр запада, то в Актау - переносится транспортный и туристический центр, представили проект по бизнес центра. И так по всем регионам. Медленно, но верно...

Так что нельзя говорить, что Астана высасывает все ресурсы страны. Наоборот - это удачный опыт развития нового центра. Близлежащие регионы тоже ожили из-за такого соседства. Появились деньги в Караганде, Павлодаре, Кокчетаве и Петропавловсе. По примеру Астаны теперь развиваются все локальные центры.

А потом из-за новой столицы в стране оживились внутренние транспортные процессы что немаловажно. Сейчас вовсю строят автобаны, реконстрируют дороги, ж/д ветки соединяющий Юго-Восток и Северо-Запад, Северо-Восток и Юго-Запад, уже через год приступят к постройке высокоскоростной железнодорожной магистрали из Алма Аты в столицу через Балхаш и Караганду. Второе рождените переживает гражданская авиация...

Нельзя говорить, что все эти дела развивается без перегибов, но это нормальный процесс. Сейчас даже ментал изменился... Люди не стремятся съехать только в Алма-Ату или Астану, а легко соглашаются на работу и в другие города, даже по вахте. И это правильно - население должно быть мобильным. Кроме того, концентрация населения в нескольких крупных городах позволяет основывать достаточно разнообразное производство, создавать образовательные и культурные центры по всей стране.

Понимаешь, у нас централизовывают только административную и политическую систему, а экономику наоборот децентрализовывают. Например государство не поднмает вопросы о концентрации всей нефтянки, наоборот мы активно привлекали зарубежные компании, то же самое в металлургии, сельском хозяйстве, строительстве и т.д.

Что касается России ИМХО, столицу надо выносить из Москвы в первую очередь, чтобы спасти Москву!

Сори, за сумбурный ответ - времени нет все распиывать... )))

Last edited by Solarama; December 13th, 2007 at 06:44 PM.
Solarama no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
скайлайн, skyline

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu