search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Фото-видео секция > Города

Города Для показа и обсуждения фотографий Российских городов



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 13th, 2007, 07:35 PM   #121
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15390

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
SKYF, я не буду отвечать отдельно на все, поскольку... я как живущий в Сибири, говорю тебе, что Москва к Сибири всегда относилась потребительски. И это не медвежий угол здесь живут миллионы людей, а приоритеты здесь до сих пор такие, что Сибирь - это место добычи ископаемых, все самое ценное все равно располагается в цетре, поближе к столицам. Это такая политика государства, так за что я должен ценить это государство тут и поддерживать эту политику? Сейчас они конечно зашивились немного, но потому что возникла реальная угроза потери 2/3 территории страны...
И харлам правильно заметил про Чикаго и не только, можно еще вспомнить про Лос-Анжелес, Шарлотт - небольшой провинциальный город на юге, где разместились многие мировые корпорации, примеров много тому.
Вся наша страна медвежий угол вместе с Москвой. Из страны до недавнего времени денег вывозилось во многие разы больше в разные там Нью Йорки и Чикаги , чем оседало в Москве. Производство во многих регионах, при открытых рынках заведомо убыточное именно по географическим причинам, (холод и дикие невиданные для любых других государств транспортные плечи и ко всему этому прибавить контенинтальность) а не только по козням московских чиновников. По географической неэффективности територии мы уступаем только Монголии. Да, в Сибири живут миллионы людей, но во всем остальном мире, не только с сибирским но и саратовским климатом практически никто не живет, ибо это очень дорого жить в таких суровых условиях. Именно по причине централизации в Сибири стало возможным жить миллионам жителей, построить там города и заводы. Страна может существовать только как централизованное государство, во всех остальных случаях распад и еще большее ухудшение. Да, может быть я не во всем согласен или во многом не согласен с чиновниками из кремля по поводу экономической политики в регионах и другим вопросам, но усугублять своим несогласием положение бы в еще худшую сторону не стал. Из болота надо выбираться осторожно, иначе можно провалиться еще в более глубокую топь. Надо расчитывать на точто имеем, а не на то о чем пока только мечтаем.

Last edited by SKYF; December 13th, 2007 at 07:51 PM.
SKYF no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 13th, 2007, 08:32 PM   #122
andrej82
Registered User
 
andrej82's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 944
Likes (Received): 181

Крестьяне Сибирь покоряли отнюдь не от сладкой жизни в уже настроенной вертикали власти. Отчего убыточны столь многие производства в суровом климате? Потому что строило их централизованное государство, не особо заботясь иб их органичности. Где выгодно, или хотя бы потенциально привлекательно (венчур), частники в нормальных странах строят где угодно в каких угодно условиях. Если бы мы и наши институты были не частью "единого организма" государства, а организмами в человеческой экосистеме, коим являются цивилизованные государства, Сибирь бы была заселена меньше, но разумнее и из нее не бежали бы до пенсии. Сибирь призвана быть Альбертой/Манитобой/Британской Колумбией восточного полушария, а не придатком суверенной демократии, который нужно заселять и застраивать по указке.

Ладно, надо закругляться, а то у меня (во многом просвещенным по вопросам права и политики со-авторами Конституции Уральской республики) с любым сторонником вертикали власти всегда получается разговор слепого с немым
andrej82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 09:02 PM   #123
kosolapkino
Registered User
 
kosolapkino's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 304
Likes (Received): 20

Когда осваивалась Сибирь, было совершенно другое время.. образ жизни был другой. Люди жили охотой, их привлекали просторы и относительная защищенность лесами. В век индустриализации же Сибирь находилась в невыгодном положении по сравнению с другими странами с более мягким климатом. Зато сейчас в постиндустриальном глобализированном мире, или как это модно сейчас говорить - в эпоху знаний, у Сибири хорошие шансы пробиться в наиболее развитые регионы России, потому что знаниям климат не преграда
__________________
Н. Нарочницкая: О нашем либерализме, правом и левом
Давно пора без гнева и пристрастия развенчать несколько мифов.

"При вырождении либерализма в либертарианство он становится нетерпимым к иным мировоззрениям, к любой традиции".
kosolapkino no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 09:15 PM   #124
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15390

Quote:
Originally Posted by andrej82 View Post
Крестьяне Сибирь покоряли отнюдь не от сладкой жизни в уже настроенной вертикали власти. Отчего убыточны столь многие производства в суровом климате? Потому что строило их централизованное государство, не особо заботясь иб их органичности. Где выгодно, или хотя бы потенциально привлекательно (венчур), частники в нормальных странах строят где угодно в каких угодно условиях. Если бы мы и наши институты были не частью "единого организма" государства, а организмами в человеческой экосистеме, коим являются цивилизованные государства, Сибирь бы была заселена меньше, но разумнее и из нее не бежали бы до пенсии. Сибирь призвана быть Альбертой/Манитобой/Британской Колумбией восточного полушария, а не придатком суверенной демократии, который нужно заселять и застраивать по указке.

Ладно, надо закругляться, а то у меня (во многом просвещенным по вопросам права и политики со-авторами Конституции Уральской республики) с любым сторонником вертикали власти всегда получается разговор слепого с немым
Да,при самой высокой высокой рождаемости и безземелье в центральных районах многие крестьяне перемещались в Сибирь, но особенно население Сибири начало рости в советские годы. В Центральной части страны практически нет сырья, но для создававшейся в условиях изоляции разнообразной промышленности нужно было сырье которое находилось в Сибири, поэтому необходимость индустриализации страны диктовало необходимость более серьезного освоения Сибири. Без освоения Сибири в условиях изоляции был невозможен рост промышленности и индустриализация. Не надо сравнивать Россию с провинциями Канады Альбертой/Манитобой/Британской Колумбией. Во первых население одной Московской области сопаставимо с населением Канады. Во вторых Все канадские крупные города за исключением Эдмотона и Калгари и основной пояс расселения находятся в более благоприятных условиях, чем в России. Например Ванкувер по климату, это что-то среднее между Новоросийском и Сочи, а численность населения в ареале Ванкувера в разы привышает численность российского населения проживающего на териториях с подобным климатом. Торонто и Монреаль это тоже скорее Харьков и Киев по климату, но не Москва. А Калгари и Эдмонтон с их немногочисленным населением по этому условию переплюнут Екатеринбург Омск или Новосибирск. Тем более у них всего пара крупных городов в неблагоприятной зоне, а у нас десятки. Кроме более мягкого климата в местах проживания основной массы относительно немногочисленного населения там обширная береговая линия океанов, что резко сокращает транспортные расходы а вместе с этим себестоимость продукции. С южной стороны расположен довольно дружественный обширный рынок с обширными благоприятнейшими териториями, частью и придатком которого является канадская экономика. У Канады нет политических и военных и идеологических противников в округе и страна не обязанна тратиь огромные суммы на оборону или охрану границ. Не надо сравнивать палец с попой. Россия и Канада развиваются в очень различных условиях географических, политических и исторических условиях, да еще и время покажет, что из всего этого выдет.

Last edited by SKYF; December 13th, 2007 at 09:24 PM.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 09:21 PM   #125
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15390

Quote:
Originally Posted by kosolapkino View Post
Когда осваивалась Сибирь, было совершенно другое время.. образ жизни был другой. Люди жили охотой, их привлекали просторы и относительная защищенность лесами. В век индустриализации же Сибирь находилась в невыгодном положении по сравнению с другими странами с более мягким климатом. Зато сейчас в постиндустриальном глобализированном мире, или как это модно сейчас говорить - в эпоху знаний, у Сибири хорошие шансы пробиться в наиболее развитые регионы России, потому что знаниям климат не преграда
Шанс есть, но при строительстве экономики нового типа. В русских сказках есть такой предмет скатерть-самобранка, как правило со временем сказки сбываются в жизнь у тех народов, кто их придумал. Главное для страны, и её науки это прорыв к получению дешовой энергии в больших объемах и мобильным способом, без использования топлива и загрязнений. Если этого достигнем и если будем иметь адекватную патриотическую элиту, остальное все по хрену.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 09:53 PM   #126
andrej82
Registered User
 
andrej82's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 944
Likes (Received): 181

Ванкувер и густозаселенные районы Онтарио и Квебека - это вообще юга. Я упомянул не Канаду, а отдельные регионы, в которых людям не в диковинку температура в -30 С.

Далее, 90% аргументов о Сибири в нашей стране исходят из аксиомы, что неестественно высокое для свободной политической и экономической системы население северных районов - это хорошо. Это необязательно так.
andrej82 no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 10:09 PM   #127
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15390

Саратов



SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 10:15 PM   #128
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15390

Quote:
Originally Posted by andrej82 View Post
Ванкувер и густозаселенные районы Онтарио и Квебека - это вообще юга. Я упомянул не Канаду, а отдельные регионы, в которых людям не в диковинку температура в -30 С.

Далее, 90% аргументов о Сибири в нашей стране исходят из аксиомы, что неестественно высокое для свободной политической и экономической системы население северных районов - это хорошо. Это необязательно так.
У нашей страны практически отсутствуют теплые земли. Я тоже не против жить южнее, но ничего не поделаешь. Мы имеем массу спецфических усложняющих жизнь факторов, природно-географических, экономических, политических. Но есть мнение, что именно борьба с этими факторами продвинет в скором будующем нас дальше.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2007, 11:12 PM   #129
rimsky
Registered User
 
rimsky's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Moscow
Posts: 174
Likes (Received): 293

Сочи:







Фото Сочи
rimsky no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 04:29 AM   #130
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by SKYF View Post
У нашей страны практически отсутствуют теплые земли. Я тоже не против жить южнее, но ничего не поделаешь. Мы имеем массу спецфических усложняющих жизнь факторов, природно-географических, экономических, политических. Но есть мнение, что именно борьба с этими факторами продвинет в скором будующем нас дальше.
Я не считаю, что на юге Сибири климат особенно суровый, он идентичен климату на юге континентальной Канады, где построен к примеру вполне приличный город Калгари! Я уж не говорю, что у нас на Алтае умудряются выращивать яблоки, арбузы и даже виноград.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 08:44 AM   #131
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,414
Likes (Received): 15390

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
Я не считаю, что на юге Сибири климат особенно суровый, он идентичен климату на юге континентальной Канады, где построен к примеру вполне приличный город Калгари! Я уж не говорю, что у нас на Алтае умудряются выращивать яблоки, арбузы и даже виноград.
Все дело в том, что в западном мире с его западной тепличной экономикой такие крупные города с населением в 100 тысяч жит. находящиеся в изотермах самого холодного месяца -10 С и ниже, как Калгари, Виннипег, Эдмонтон это редчайшее исключение, и то как правило обусловленное фактором добычи какого-нибуть очень полезного ископаемого, а для экономики России исключение, это города находящися теплее январской изотермы -10 С. Все остальное это тоже достаточно мягкий климат с самым холодным месяцем от 0 до -5 С. и вдобавок с короткой зимой продолжительным летом и теплой осенью. В итоге проживающие на этих "охлажденных" териториях население западного мира видит снег всего несколько дней в году, в отличие от подавляющего количества населения России которое вынужденно любоваться снежным покровом как правило более 120 дней, а кое-где и половину года. В Западной экономике более 80% всего демографического и экономического потенциала расположенно на изотермах выше 0 С., то есть практически в субтропиках. Россия в таких условиях проживания имеет только 2-а города стотысячника это Новоросийск и Сочи, а все население проживающее в этой теплой зоне не превышает и 700 тысяч счастливчиков. А до мягкости климата, этого очень холодного по меркам запада Калгари даже относительно теплый русский Саратов не дотягивает ( у нас зима длиться в зависимости от года от 4 до 5 месяцев). Вот из разговора на одном из форумов:
" -Средняя температура зимы около 0 градусов. Дневная отрицательная температура стоит не больше месяца. Для некоторых это холодно и миллионный город деревня. -
А че, снега вообще нет? Ну вот, а я вот лыжи везу, че на базар нести. И че, даже трамваи не ходят."...
... В последние два года в декабре было выше 0, новый год встречали практически без снега, а в феврале январский снег уже тает. Дело в том ,что зимой здесь приходят теплые ветры с тихого океана и температура несколько дней стоит очень теплая, потом опять холодает. некоторые тяжело переносят эти быстрые смены температуры от +10 до -10. Но даже когда -10, здесь низкая влажность и люди ходят очень легко одетые, некоторые даже в шортах. Лет десять назад здесь говорят были суровые зимы, но видимо климат меняется....


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...=2&sg=62&isu=1
Так что наши различные цивилизации развиваются совсем в различных условиях, так же как пловцы находятся в различных условиях, если одному надеть на ноги ласты, а другому привязать пудовые гири, а после этого потом утверждать что тот с ластами отличный пловец, а этот с гирями хреновый, так как плывет рывками и медленнее.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 08:52 AM   #132
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255


Я не вижу в этих фактах причины почему регионы не могут получить большую самостоятельность в экономических вопросах. Тяжелый климат ни капли не оправдывает по сути колонизаторскую политику к своим регионам. И тем более, почему я должен смириться и не высказывать по этому поводу недовольство!!
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 09:02 AM   #133
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by SKYF View Post
Да, в Сибири живут миллионы людей, но во всем остальном мире, не только с сибирским но и саратовским климатом практически никто не живет, ибо это очень дорого жить в таких суровых условиях. Именно по причине централизации в Сибири стало возможным жить миллионам жителей, построить там города и заводы.
Все города построены, ресурсы выкачены, заводы не работают, люди разъезжаются... либо дать уже самостоятельность самим зарабатывать деньги, оставлять доходы от ресурсов здесь и вкладывать в развитие, никто тогда не поедет отсюда.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 09:46 AM   #134
kosolapkino
Registered User
 
kosolapkino's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 304
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post

Я не вижу в этих фактах причины почему регионы не могут получить большую самостоятельность в экономических вопросах. Тяжелый климат ни капли не оправдывает по сути колонизаторскую политику к своим регионам. И тем более, почему я должен смириться и не высказывать по этому поводу недовольство!!
Насколько мне известно, с них наоборот каждый раз справшивается бОльшая инициативность в экономических делах. Тут скорее причина лежит в вялости местных чиновников и в обычных законах открытой экономики.
__________________
Н. Нарочницкая: О нашем либерализме, правом и левом
Давно пора без гнева и пристрастия развенчать несколько мифов.

"При вырождении либерализма в либертарианство он становится нетерпимым к иным мировоззрениям, к любой традиции".
kosolapkino no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 10:04 AM   #135
Viru
Registered User
 
Viru's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 11,456
Likes (Received): 18254

Ладно ещё федеральный бюджет.
Меня всегда забавляло, что в конце 90-х 25% бюджета города Москвы составляли местные налоги Газпрома и ещё 9% - от разных нефтяных компаний.
Москва, как известно, богата нефтью и газом.
Даже сейчас в гигантском бюджете Москвы, по-моему, около 10% - это налоги Газпрома (а это суммарный бюджет нескольких окружающих Москву областей).
Viru no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 10:25 AM   #136
ZimasterX
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 1,876
Likes (Received): 95

Мне вот очень нравится набережный вид Казани

[IMG]http://i12.************/6xt3pjt.jpg[/IMG]
ZimasterX no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 10:28 AM   #137
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Если единственной возможностью существования этого государства, является разграбление её регионов, то какой смысл в её существовании? Наши соседи якобы так и хотят Россию поделить, поработить, ограбить и т.п. Да наша система всё это делает прекрасно сама! Как паразит заняла пол-Евразии еще с 17-го века и никак не может навести порядок - леса безжалостно вырубаются и вывозятся за бесценок китайцам и финнам, реки загрязняются... да что уж там, у нас же этого всего много, навалом, на всех хватит - люди не ценят того, что имеют. Ощущение огромных территорий и неимоверных богатств откладывает в менталитете необратимые последствия. Даже, как у нас выражаются, черножопые арабы и то более уважительно относятся к своей земле, потому что у земли нет хозяина, он где-то за несколько тысяч километров от нее...

Поэтому я против того, что нам нужно сохранять любыми средствами централизацию "Святой Руси". Русь - она в радиусе 1000 км от Москвы, так сохраняйте её, мы как-нибудь сами справимся.

Last edited by Siberian; December 14th, 2007 at 10:39 AM.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 11:33 AM   #138
kosolapkino
Registered User
 
kosolapkino's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 304
Likes (Received): 20

Сибериан, а кто "безжалостно" вырубает лес и вывозит кругляк контрабандой заграницу? Да местные же это и делают, как коррумпированные чиновники, так и обычные граждане. Говоря словами профессора Преображенского, "Разруха не в клозетах, а в головах" А вообще, мне очень нравится граждаская позиция Скифа, которую я полностью разделяю:

Quote:
Originally Posted by SKYF View Post
Да, может быть я не во всем согласен или во многом не согласен с чиновниками из кремля по поводу экономической политики в регионах и другим вопросам, но усугублять своим несогласием положение бы в еще худшую сторону не стал. Из болота надо выбираться осторожно, иначе можно провалиться еще в более глубокую топь. Надо расчитывать на точто имеем, а не на то о чем пока только мечтаем.
__________________
Н. Нарочницкая: О нашем либерализме, правом и левом
Давно пора без гнева и пристрастия развенчать несколько мифов.

"При вырождении либерализма в либертарианство он становится нетерпимым к иным мировоззрениям, к любой традиции".
kosolapkino no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 11:35 AM   #139
Siberian
.
 
Siberian's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,215
Likes (Received): 9255

Quote:
Originally Posted by kosolapkino View Post
Сибериан, а кто "безжалостно" вырубает лес и вывозит кругляк контрабандой заграницу? Да местные же это и делают, как коррумпированные чиновники, так и обычные граждане.
Да-да, посмешили, а кто властей назначает у нас принимает законы?
Для вас наверное секрет, что губернаторов уже назначают из Кремля?
Какая пофигистичная власть, такое и беззаконие, а также безнаказанность для уродов.
Рыба гниёт с головы, так вот гниль уже давно дошла до простых людей. Советский Союз этому положил основу, а дикие 90-е доконали окончательно.
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2007, 11:53 AM   #140
kosolapkino
Registered User
 
kosolapkino's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 304
Likes (Received): 20

Да хоть кого сейчас поставь во власть, хоть какую политику проводи, а сразу никакая манна небесная на голову не свалится. На все нужно время. Воставновление экономики и порядка в стране это очень длительный процесс, требующий больших усилий и затрат. Что-то быстрее получается, что-то медленее... А "разруха в головах" как была, так и остается, она требует все сейчас и сразу. Вот и продолжается коррпуция и откровенное вредительство.

Совершенно согласен со Скифом, нужна патриотичная элита во всех сферах жизнедеятельности страны. Все это а один день не происходит. Мне кажется, у нас сейчас правильный вектор развития, просто на все нужно свое время.
__________________
Н. Нарочницкая: О нашем либерализме, правом и левом
Давно пора без гнева и пристрастия развенчать несколько мифов.

"При вырождении либерализма в либертарианство он становится нетерпимым к иным мировоззрениям, к любой традиции".
kosolapkino no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
скайлайн, skyline

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu