Hamburg | HafenCity - Updates & News

[PeterPanther]

Originally Posted by miau

Dieser Text ist genauso ideologisch, dogmatisch, ignorant, verbissen und uneinsichtig wie die Leute denen er genau dies vorwirft. Wer so redet, argumentiert nicht um Andere Menschen von der Vernunft der eigenen Argumente zu überzeugen, sondern um zu provozieren, anzuklagen und zu verurteilen. Dies entspricht einem Fudamentalisten, Dogmatiker, Eiferer. Auch wenn hier natürlich einige interessante und diskussionswerte Punkte aufgeworfen werden, verdirbt dieser Fundamentalismus jede sachliches Weiterführen der Diskussion.

O.K., wer also kritisiert, ist ein Fundamentalist ...
("Und wie in vielen Religionen werden auch hier die Kritiker als Ungläubige per se aus einer Meinungbildung ausgeschlossen.")

- nur halte ich nicht die Vergangenheit für die "gute alte Zeit", sondern habe einfach andere Vorstellungen von der Gestaltung "moderner" Städte.
In meiner Vorstellung spielen die dort lebenden Menschen die größere Rolle - Schlagworte wie Urbanität, Metropolismus, Zeichen setzen, Solitäre usw. erweisen sich oft als inhaltsloser Marketingjargon der nutzniessenden Branchen.

Und ich kritisiere, dass sich die immer wieder gleichen schlechten Erfahrungen mit der modernistischen Städteplanung nicht auf das Lernverhalten unserer Planer und Architekten auswirken.

Meine Meinung zum Warum ?
Weil nur die Äusserlichkeiten je nach Zeitgeschmack geändert werden, aber nicht die Ziele, Details bzw. deren Inhalte.
Das vorrangige Ziel von Planern, Architekten, Politikern usw. scheint die Selbstverwirklichung bzw. das Setzen eines grafisch/künstlerisch ansprechenden Denkmals zu sein: Jeder möchte StarArchitekt sein oder zumindestens bei einem solchen Vorhaben dabei gewesen sein - sollte man dies nicht als Ignoranz kritisieren dürfen ?

Fazit inpraxi:
Der rechteckige Klotz X wird nach 20 Jahren abgerissen, ein neuer, diesmal quadratischer Klotz Y statt mit Waschbeton oder Granitplatten jetzt mit Glas in allen Farben gepflastert usw. usf. - eben ein kostspieliger Regelkreis ohne Lernprozess in den Inhalten.
Sind diese von Lobbyisten gestalteten Lebensräume für Menschen, die dort leben müssen, der einzig machbare Weg oder treten wir seit den 50ern auf der Stelle ?

[Letniczka]

@PeterPanther

Leider haben Sie zu 100% recht ...


Quadratisch-Steril-Langweilig-Wut oder Hamburg zwischen "Klinkerexpressionismus" des Kontorhausviertels und "Klotz zum Kotz'n"-Dilettantismus der HafenCity.

Als Schumacher, Höger, Klophaus und die Gersons unser Kontorhausviertel damals bauen dürften, gab es keine Computer mit NVI9400.2.345/16GBRAM/MSIE7.0/WinNT 6.0.2341.2060/SLCC1/.NET CLR 2.0.50727/rv:1.9.0.10/GKX2009042316. Auch keine 407 Arbeitsgruppen mit hunderten Architekten und tausenden anderen superschlauen Spezialisten jeder Kunst- und Fachrichtung. Es gab das Internet nicht, SSC und DAF, vier(!) Infocenter, Emails nicht Mal per Akustik-Koppler und all die tollen Handys, LC-Displays, Videokonferenzen, Webseiten, Scanner, Fotokopierer, Digitalkameras, Webcameras, Photoshops & CADs auch nicht. Die schönen bunten Imagebroschüren mit schönen bunten Visualisierungen ebensowenig, wie die heutige supertolle und supergeile Medienstadt Hamburg. Zum Glück.

Was es damals im Überfluss allerdings gab, war eine soziale und wirtschaftliche Verunsicherung (als Gegenteil zur heutigen allgemeinen Arroganz), eine Hyperinflation und Geldmangel. Da dürfte beispielsweise Höger für sein Chilehaus nur minderwertiges Baumaterial verwenden. Heute würde er aber wahrscheinlich sofort einen Schlaganfall kriegen wenn man ihm manche Ziegel aus der Hafencity anbieten würde - vor allem die gelben, die ich nicht Mal einem Bauer aus dem Landkreis Vechta für seinen neuen Schweinestall schenken würde. Und es gab Leute die Ideen und Visionen hatten und sich gegen grosse und kleine Mainstreams durchsetzen konnten, ohne nur zu gucken ob am Monatsende die Kohle auf dem Haspakonto schon da wäre.

Persönlich finde ich es auch irgendwie symptomatisch wenn nicht lustig, dass damals weder der Höger noch die Gersons (Sprinkenhof, Messberghof) ausgebildete Architekten waren. Klophaus dagegen schon mehr, immerhin ein BDA-Mitglied, ausgerechnet seine aber City-Hof-Häuser sind heute die einzigen, die man nicht zu unrecht gerne abreissen würde. Waren seine Klötze aus den 50ern des heutigen Übels traurige Vorboten? Wahrscheinlich. Ich stelle mir jetzt vor der Teherani wäre nur ein Taxifahrer und Prof. Walter eigentlich nur ein Gemüsehändler...

Vor paar Monaten wieder Mal in Hongkong gewesen, bin auch wie immer unten im Central District einen halben Tag spazierengegangen, und musste dieses Mal echt schmunzeln. Auch dort stehen die manchmal über 200 meter hohen Wolkenkratzer sauber voneinander getrennt so wie die Klötze in der Hafencity, mit dem Unterschied allerdings, dass aus humaner Sicht der dortigen Büroheinis, Chinesen und Touristen, die Lücken zwischen den Hochhäusern in Hongkong viel lebhafter, sauberer und schlicht aufregender als bei uns sind. Kein Vergleich zu den langweiligen, beziehungsweise nervenden Unterbrechungen "Am Kaiserkai/Sandtorkai" wo alles schön immer nach einem festgelegten Muster verläuft: Garageneinfahrt ... Mauer ... Eingangstür ... Bürofenster ... Lücke ... Garageneinfahrt ... Mauer ... Eingangstür ... Bürofenster ... Lücke ... Garageneinfahrt ... Mauer ... Eingangstür ... Lücke ... Garageneinfahrt ... Mauer...
Die paar Läden die sich dort auf einer Länge von etwa 3000 m (3 x 2 x 500 m) verlieren, erlaube ich mir statistisch zu ignorieren.
Vielleicht träumten aber die solitären Hafencity-Klötze einst auch von einer Hochhaus-Karriere, dann aber hat alle Architekten, wie auf ein Kommando, der Mut zur Höhe verlassen und es langte solidarisch nur bis zur 6. Etage?
Welch eine Rückwärtsentwicklung gegenüber der Vielfalt und dem bunten Treiben in der jetzigen Hamburger City zumal das mikroskopisch kleine Überseequartier nur ein kleiner Tropfen (wenn überhaupt) auf den heissen Stein der Langenweile bleiben wird und nur unwesentlich den negativen Gesamteindruck ändern kann. ÜQs 9 von 150 ha der Gesamtfläche der Hafencity werden nur etwa 6% des Areals ausmachen, das nur so am Rande für diejenigen die nicht rechnen können und ausschliesslich bunt-getunte Computerbilder akzeptieren wollen. Und die angestrebte Vorgabe mit neuen Einkaufsflächen in der Hafencity die Ladendichte der Hamburger Innenstadt zu vergrössern wird nicht nur nicht erreicht, ganz im Gegenteil. Prozentual gerechnet werden die Relationen sogar noch viel schlimmer ausfallen als dies heute noch der Fall ist! Wer daran zweifelt aber keinen Rechenschieber in der Schublade mehr hat dem empfehle ich wärmstens den Windows(R)Rechner - unter Help steht auch alles schön drin wie man multiplizieren und addieren kann.

Jetzt noch schnell das post scriptum was jedoch nicht der nächste Witz zum Thema "Katastrophen-Tourismus" in der Hafencity sein soll.
Als ich vor paar Wochen mit einem Bekannten, gerade Mal den dritten oder vierten Tag in Deutschland, unten bei den Magellan-Terassen stand, zeigte er auf das Am Kaiserkai-"Hochhaus" und fragte ganz spontan "Aha, sogar ein Gefängnis habt ihr hier ... ?".
"Nein, dort werden allerdings nachts die Gitter zugeschoben damit die Mieter nicht heimlich abhauen ohne die Miete zuvor zu bezahlen".

[Ji-Ja-Jot]

Honk-Kong mit Hamburg zu vergleichen halte ich für relativ absurd.
Das was in der City bereits steht, mag ich ebenfalls nicht und halte es für einen ähnlichen Architekturflop in Tradidion des Dusseldorfer Medienhafens - nur noch schlimmer, was noch nicht steht oder verabschiedet ist, sollte man jetzt noch nicht niederschreien. Grundsätzlich gilt für deutsche Städteprojekte, dass sie im allgemeinen overhypted werden und die enttsäuschung umso größer ist, wenn ds Ergebnis den zu hohen erwartungen fast schon zwangsläufig nicht standhalten kann.
Zusammenfassend
Hafencity im Prestigeträchtigen Westteil nur eine langweilige klotzige Ansammlung von Wohnungen für alleinstehende Yuppies und bis auf die Philharmonie nichts mit touristischem Wert.
Mediahafen- Hier-bin-ich-Brüllgebäude mit dem Nachgeschmack "Was wollte der Architekt uns damit eigentlich sagen?"
PotzdamerPlatz: An der Bevölkerung vorbei geplant. Wäre da kein EKZ wäre er tagsüber total tot. Alle Berliner, die ich kenne, nehmen das Ding überhaupt nicht an.
Überseestadt: Kommt gar nicht in die Puschen
und so weiter und so fort.
Aber:
Deutschland braucht eigentlich keinen Protz. Wir sind auch ohne aneinandergereihte komplexübertuschende Megawolkenkratzer das geilste Land auf Welt wo gibt und die Großstädte sind erheblich lebenswerter als die luftverschmutze oder verwuselte Konkurrenz aus Übersee. Insbesondere Hambuich

[erbse]

Ahoi!

Kollege DocHH aus dem DAF war so freundlich, mir ein Update zu gestatten
Ich übernehme mal seinen Beitrag als Zitat:

Originally Posted by DocHH

Ich war bei sengender Hitze gestern mal wieder vor Ort:

Beim Unilever Gebäude ergeben sich interessante Sichtbezüge:





Die Arbeiten an der aufwendigen Fassade gehen langsam voran. Man darf gespannt sein !





Das "Sumatra" Gebäude ist im Rohbau fertiggestellt. Ein mächtiger Brocken....





Ansicht von der "Rückseite", fotografiert vom Kaispeicher B aus



"Coffee Plaza" - finale Höhe fast erreicht, die Fassadenarbeiten schreiten zugig voran:



wirkt leider etwas grau ....



"Coffee Plaza" links und "America Centrum" rechts:



mit dem Kraftwerk:



"America Centrum" links und "Amango" rechts:



Kleines Bonusbildchen: Arbeiter am Kaispeicher B

[Ji-Ja-Jot]

Tja, da war ich doch mal in der HC unterwegs und alles schaut dort fast so aus, wie einen Monat vorher, wie man an den Bildern oben unschwer erkennen kann ...

Einmal von weitem. wenn man sich dieses Bild so anschaut, scheint die Hafencity in warheit ein riesen PR-Gag von Lego zu sein

und hier ist wohl derselber Archtiekt am werkeln, der auch das grauselige Haus am Berliner Tor verbrochen hat. Ein klotziger anbau mit zu kleinem Turm, der gleichzeitig ein heisser kandidat für den deutschen Fassadenpreis ist


Impressionen aus dem Überseequartier

hier ist immerhin das Baugerüst verschwunden.

Auch beim VW-PoloTower ist alles wie gehabt und alles wie vorher.

In natura gefällt er mir sehr viel besser als auf allen Renderings. Ein echter Lichtblick
...

Aber auch bitter notwendig. Manche Gebäude in der HC sind nämlich nichts jalbes und nichts ganzes und das "außergewöhnliche" wirk unnltig und erzwungen

bitte, lieber Architekt. Erklärs mir. Erklärs mir und der Welt. Warum? Warum nur?

[Kampflamm]

Ist das letzte nicht eine Grundschule? Die Fenster symbolisieren sicherlich den Erkundungs- und Wissensdurst der jungen Generation, die sich nicht in klare Formen einsperren lassen will.

[Kame]

Ja, das ist die (grausige) Grundschule. Da merkt man richtig, dass der Architekt eigentlich gern einen komplett kubischen Block bauen würde aber dann noch krampfhaft mit einigen wenigen Schrägen und winzigen farbigen Strichelchen im großen Grau versucht, dem Thema "Grundschule" irgendwie gerecht zu werden. Was nicht funktioniert. Hier hätte man etwas wirklich Verspieltes und Außergewöhnliches hinbauen sollen und definitiv nicht DAS! Der andere (auf dem Foto nicht sichtbare) Flügel sieht sogar noch schlimmer aus.

Und danke, dass du uns an den Fassadenpreis erinnert hast, den hatte ich schon wieder völlig verdrängt. Da haben auch 2009 erwartungsgemäß echte Meisterwerke das Rennen gemacht, ein Blick auf die Seite lohnt sich!

[il fenomeno]

schischaschott ersetzt meine nicht vorhandene anwesenheit in der hanseßtadt mittels tollen updates und beweist, dass die architektur nicht so schlimm ist, wie oft besprochen.

[Ji-Ja-Jot]

Originally Posted by Kampflamm

Ist das letzte nicht eine Grundschule? Die Fenster symbolisieren sicherlich den Erkundungs- und Wissensdurst der jungen Generation, die sich nicht in klare Formen einsperren lassen will.

haha. Wie geil! Als ich das foto geschossen hatte, hat ein Pärchen mittleren alters üer die Funktion des Gebäudes philosophiert und sie kamen zum scherzhaften entschluss, dass es sich nur um ein Gefängnis handeln kann.

Originally Posted by Kame

Und danke, dass du uns an den Fassadenpreis erinnert hast, den hatte ich schon wieder völlig verdrängt. Da haben auch 2009 erwartungsgemäß echte Meisterwerke das Rennen gemacht, ein Blick auf die Seite lohnt sich!

Absolut unfressbar!

[Deadeye Reloaded]

Danke für die Bilder Jay-Jay-Jay, bist´n guter Mann!

[Schnitzel]

Braver Junge

Das Geilste an der Schule ist ja immernoch, dass man den Kindern nicht teuer Grundstück in der HC gönnen wollte. Daher liegt der Pausenhof auf dem Dach des Gebäudes.
Mal schauen was passiert, wenn die Kleinen (mal wieder) aus Versehen einen Ball runter schießen. In Schland kann ich mir gut vorstellen, dass dann die Schule gerichtlich geschlossen wird, was auch schon bei KiTas wegen Lärmbelästigung geschah.
Deutsche lieben nur drei Dinge: Ihr Haus, ihr Auto und ihre Haustiere. Kinder sind egal.
Und ich finde, das spiegelt sich geradezu poetisch in dem Gebäude.
@Schischa: Der Architekt würde es dir sicherlich nicht anders erklären

[derUlukai]

wow, polotower und die schule sehn ja echt großartig aus auf dem update

[Paix]

Man hat bei der Hafencity einwenig das Gefühl das die Architekten das weitläufige Areal als Spielwiese der Architektur sehen. Was bisher so umgesetzt wurde hat mich überwiegend überzeugt. Die Architektur in der Hafencity steht für viel Kreativität. Ein Beispiel ist da sicher der Polo Tower und das Sumatra.

[Schnitzel]

Die Leuchttürme des Überseequartiers kommen ja noch. Ich denke da zum Beispiel an das Science Center und co. Vorrausgesetzt die Krise kippt da nichts...

[Ji-Ja-Jot]

Ich befürchte auch, dass durch die Kriese sich die Preise für Wurstsemmeln höchst inflationär entwickeln und der durchscnittsarbeiter sich sein bisheriges Baustellenleben
(Wurstsemmelfrühstück, Wurstsemmelzweites Frühstück, Wurstsemmel Mittagspause, Wurstsemmelzwischenpause, WurstsemmelkurzvorFeierabendPause) nicht mehr leisten kann, wodurch er zu streiks für mehr Lohn gezwungen sein wird wodurch sich wiederum arbeiten verzögern verteuern Projekte kippen.
Vergleiche auch-> erste Mettstullenkriese an der Philharmonie...
die die Hc noch einmal unbeshadet übberstanden hat

[Jessy]

es fehlt ein 200-300m Tower am Hafen :-) der hanse tower mit seinen 100m fällt kaum auf

[Slartibartfas]

Also ich weiß nicht, manche hier könnten waschechte Österreicher sein, soviel wird hier gesudert.

Ich finde die Hafencity eigentlich soweit ganz gelungen. Wenn man die Grauslichkeiten von Wien so gewohnt ist, sind das alles wahre Schönheiten und die öffentliche Platzgestaltung in der Hafencity sieht ja eigentlich auch sehr ansprechend aus.

[Schnitzel]

Die Platzgestaltung ist wirklich sehr zu loben und sowieso die große Überraschung der HC. In den Medien waren lange Zeit ausschließlich die Gebäude im Rampenlicht. Das änderte sich auch wirklich erst als die ersten Plätze plötzlich standen und in Sachen Aufenthaltsqualität auftrumpften. Dann ging es auch vermehrt um die öffentlichen Plätze, Boulevards, Traditionshafen mit Museumsschiffen vor Anker etc.
Selbst wenn die Gebäude objektiv hässlich wären (subjektiv sind sie es für viele) dürfte die HC dennoch ein gemütlicher Platz zum chillen, flanieren und einkaufen werden.
Die bisher noch nicht bebauten Flächen werden übrigens auch sehr viel grüner als es die jetzigen sind. Hatte ich glaube ich hier auch schon anhand von Übersichtskarten verdeutlicht.

[Bauer-Ewald]

Der Hafencity fehlt etwas der Architektur-Diskurs! Anders als beim gelungenen Potsdamer Platz ist kein Aufeinanderprallen von Architekturtheorien und Ideologien feststellbar. Keiner der Architekten ist auch als ausgewiesener Hamburg Experte bekannt.
Das ist umso bedauerlicher, da die Bebauung sich nicht mit einer früheren Bebauung messen muss. Den Architekten ist somit eine Freiheit gegeben, die nicht genutzt wird. Das finde ich schade.

[Ji-Ja-Jot]

Potzdamer Platz = gelungen?
Das sehe ich anders. Kälter als die HC (das muss man erst mal hinkriegen!), unpersönlich, pdeudourban, pdeudo touristen attraktion und von den Berlinern nicht angenommen. Stell dir mal den Potdamer Platz ohne Einkaufszentrum vor, ob da überhaupt noch ein Berliner anzutreffen wäre. Alsich das letzte mal dort war, waren überall Britentouris und zwar die Form, die man sich nicht in der Stadt wünscht. Die HC ist jetzt bereits besser, wenn auch nicht perfekt, weil die Hamburger beginnen, sie als neuen Stadtteil anzunehmen, auch ohne EKZ und auch wenn die architektur zu wünschen übrig lässt. Und was das zusammenprallen von verschiedenen Ideologien angeht. Nirgendwo steht geschrieben, dass dieses Zusammenprallen ausschließlich in der HC passieren muss. Wenn man sich den Zusammenprall zwischen Speicherstadt und HC mal vor Augen führt -praktisch wie mit einem Axthieb vollführt-, gibts da grad eigentlich nichs in Deutschland, was da an Unterschied+Masse mithalten kann.