Arriva denkt na over spoorlijn Groningen-Heerenveen

[railway stick]

Groningen ligt toch eigenlijk dichterbij Twente dan je dacht hoor. Je knalt met 140 km/u van Hoogezand (A7) richting Nieuweschans/Bunde, daar rechtsaf op de A31 met 190 km/u naar Bad Bentheim, daar weer rechtsaf via de A30/A1 richting Hengelo met 120 km/u. En dan tanken.

Ik denk, dat de spoorlijn Groningen-Drachten-Heerenveen voorlopig niet doorgaat. Het restbedrag kunnen ze vermoedelijk niet bij elkaar sprokkelen. Jammer.

[VincZ]

Een spoorlijn Groningen-Emmen heeft nog een voordeel: het netwerk als geheel wordt er robuuster door. Nu zijn de drie noordelijke provincies voor het overgrote deel afhankelijk van knooppunt Zwolle. Nu vind ik dat als Blauwvinger helemaal niet zo erg, maar als Zwolle eruit klapt, zitten de noordelijke provincies nagenoeg helemaal verstoken van een verbinding met de rest van het land. Via Emmen heb je dan in ieder geval nog een alternatief, die met name voor de oostelijke helft van het land snel interessant kan zijn bij een storing in Zwolle.

[Silly_Walks]

Originally Posted by VincZ

als Zwolle eruit klapt, zitten de noordelijke provincies nagenoeg helemaal verstoken van een verbinding met de rest van het land.

Om die redenatie zou juist Lelystad-Heerenveen-Groningen aangelegd moeten worden

[VincZ]

... ware het niet dat die een stuk kostbaarder is om te realiseren.

[Silly_Walks]

Originally Posted by VincZ

... ware het niet dat die een stuk kostbaarder is om te realiseren.

Maar een stuk nuttiger.

[Gjalt]

Originally Posted by njoy

Voor Groningen zal een spoorlijn naar Heerenveen vele malen interessanter zijn dan een spoorlijn naar Emmen. Ten eerste omdat zowel Leek, Marum, Drachten en Heerenveen met elkaar meer reizigers naar Groningen genereren dan de grotere Hondsrugplaatsen en Emmen. Niet voor niets is het in de spits op de A7 drukker dan op de N34. Ten tweede is de spoorlijn naar Heerenveen interessanter omdat die op termijn kan worden doorgetrokken naar Lelystad. Groningen krijgt dan een snellere verbinding met de Randstad, wat voor Groningen veel interessanter is dan een snelle verbinding met Stadskanaal, Emmen of Twente.

Groningen heeft deze snelle verbinding met lelystad al, namelijk via de hanzelijn. Ondanks dat is een trein als een grote vooruitgang zou zijn en er ook graag gebruik van zou willen maken zijn er te veel factoren die het de trein niet waard maken.

- Zwolle is de enige trein toegang tot het noorden zoals wel gezegd wordt, dit is juist, maar zelfs als zwolle er een paar uur of een dag uit zou klappen zou een door Arriva geexploiteerde lijn Groningen - heerenveen - lelystad dit nooit op kunnen vangen. (hierbij neem ik aan de arriva deze lijn zou gaan exploiteren omdat de NS toch al geen heil ziet in dit project (gezien het gebrek aan financiering))

- De files op de A7 zijn vaak alleen op de laatste kilometer groningen binnen, vanaf afslag hoogkerk (of westerpoort) naar groningen zelf, het grootste knelpunt is het opnieuw aangelegde verkeersknooppunt bij het gasunie gebouw. Door de meerdere rotondes belet het de doorstroming van verkeer naar het noorden van groningen.

[railway stick]

Gezien het succes van het traject Groningen-Veendam zou Arriva toch heel gemakkelijk de lijn 40 km kunnen doortrekken naar Stadskanaal en Emmen, om zo op die manier een oostelijke bypass voor Zwolle te maken.
We kunnen natuurlijk ook een soort 2e Afsluitdijk aanleggen van Stavoren naar Enkhuizen (28 km) met daarover een spoorweg als westelijke bypass voor het probleem Zwolle. Dat is goed voor de werkgelegenheid, kost een paar miljard, creëer halverwege een energie-eiland, waar zonnecollectoren, een waterturbinecentrale en windmolens naar hartelust geplaatst kunnen worden, waar een gevangenis komt voor de allerzwaarste gevallen etc.

Maar eigenlijk moet er gewoon een doel gesteld worden waarbij Drachten als eerste plaats op het spoorwegen-netwerk wordt aangesloten. En dan zien we in deeltjes wel verder, totdat Lemmer en Emmeloord spoorwegstations langs de route krijgen. Je kunt het gemakkelijk af met een enkelbaans spoorverbinding, zoals tussen Leeuwarden en Groningen. Daar waar treinen elkaar ontmoeten, leg je dan even dubbelebaans aan. O ja, voordat ik het vergeet: Laat de NS erbuiten. Arriva kan dit veel beter doen, het aan laten leggen en in latere instantie het onderhouden van zo`n spoor tussen Heerenveen en Groningen.

[DocSoul]

Kunnen we iemand anders dan ProRail het laten aanleggen? Ik hoorde dat de Duitsers het veel goedkoper kunnen.

[VincZ]

Originally Posted by Gjalt

- Zwolle is de enige trein toegang tot het noorden zoals wel gezegd wordt, dit is juist, maar zelfs als zwolle er een paar uur of een dag uit zou klappen zou een door Arriva geexploiteerde lijn Groningen - heerenveen - lelystad dit nooit op kunnen vangen. (hierbij neem ik aan de arriva deze lijn zou gaan exploiteren omdat de NS toch al geen heil ziet in dit project (gezien het gebrek aan financiering))

Daarbij ga je voor het gemak wel voorbij aan het feit dat ook andere treinen dan die van Arriva omgeleid kunnen worden over hetzelfde spoor. Stel dat Meppel eruit zou gaan, dan kunnen treinen van Groningen naar Zwolle omgeleid worden via Meppel. Je zou zelfs nog kunnen denken aan omgeleide intercity's naar Almelo, waar je dan weer kan overstappen op de reguliere diensten.

Daarbij zou natuurlijk Groningen-Veendam-Emmen en Almelo-Mariënberg wel geëlektrificeerd moeten worden. Nogmaals: hier wordt met name het netwerk als geheel een stuk robuuster.

[railway stick]

Als er in Nederland 44 kilometer spoor wordt aangelegd, moet dat Europees aanbesteed worden. Heeft een provincie het beslissingsrecht, kijkt men gewoon naar bijv. ook een Duitse aannemer, die dat kluisje via de snelste weg, op de beste manier en het meest goedkoop kan klaren. Ik denk, dat het voor de noordelijke provincies niet zoveel uitmaakt. Je ziet hier in Friesland Duitse hoveniersbedrijven uit Ostfriesland aan het werk. Scheiss Egal!

Heeft `Den Haag` het uiteindelijke beslissingsrecht, komt vermoedelijk toch weer protectionisme om de hoek kijken. Kiest men in veel gevallen traditioneel voor Prorail of andere Nederlandse bouwcombinaties, die dan misschien duurder en trager zijn. Dat gemiezer, daar moeten we nu eindelijk eens vanaf.

[Godius]

Beetje off-topic dit maar weet iemand wanneer het spoor Leeuwarden - Groningen volledig verdubbelt wordt zodat er 2 sneltreinen in het uur kunnen rijden?

Vorig jaar hoorde ik er nog wel wat over in de Friese media maar ik kan er nu niets over terug vinden...

[ReisThijs]

Er komt geen volledige verdubbeling, er komt alleen maar een klein stukje dubbelspoor bij (Zuidhorn-Hoogkerk), en op een paar stukken gaat de snelheid omhoog.
Het laatste nieuws is dat die tweede sneltrein eind 2017 kan gaan rijden:
Extra sneltrein Groningen - Leeuwarden

[Godius]

Originally Posted by ReisThijs

Er komt geen volledige verdubbeling, er komt alleen maar een klein stukje dubbelspoor bij (Zuidhorn-Hoogkerk), en op een paar stukken gaat de snelheid omhoog.
Het laatste nieuws is dat die tweede sneltrein eind 2017 kan gaan rijden:
Extra sneltrein Groningen - Leeuwarden

Hé, hartstikke bedankt voor de informatie, hier was ik naar op zoek.

[RoelZ1]

Originally Posted by railway stick

Als er in Nederland 44 kilometer spoor wordt aangelegd, moet dat Europees aanbesteed worden. Heeft een provincie het beslissingsrecht, kijkt men gewoon naar bijv. ook een Duitse aannemer, die dat kluisje via de snelste weg, op de beste manier en het meest goedkoop kan klaren. Ik denk, dat het voor de noordelijke provincies niet zoveel uitmaakt. Je ziet hier in Friesland Duitse hoveniersbedrijven uit Ostfriesland aan het werk. Scheiss Egal!

Heeft `Den Haag` het uiteindelijke beslissingsrecht, komt vermoedelijk toch weer protectionisme om de hoek kijken. Kiest men in veel gevallen traditioneel voor Prorail of andere Nederlandse bouwcombinaties, die dan misschien duurder en trager zijn. Dat gemiezer, daar moeten we nu eindelijk eens vanaf.

Even een detail: ProRail bouwt zelf helemaal niets. Als spoorbeheerder zijn zij verantwoordelijk voor alle onderhoud, ver en nieuwbouw van sporen, maar ze doen het niet zelf. ProRail doet uiteindelijk de aanbesteding en kiest de goedkoopste aannemer. Dat kan een Duitse aannemer worden, maar ook gewoon VolkerRail, Strukton of BAM. De Hanzelijn bijvoorbeeld wordt gebouwd door een consortium van VolkerRail, Strukton Rail, ARCADIS en Alstom.

[.....]

Ik blijf het trouwens zot vinden dat op trajecten waarop vier treinen per richting, per uur nodig zijn, niet worden geëlektrificeerd. Want met GTW's, Linten en Buffeltjes zet je qua capaciteit ook niet zoveel zoden aan de dijk.

[Gereke]

Wat is het verband tussen je eerste zin en je tweede zin?? Ook dieselmaterieel kan 'groot' zijn. Verder zegt de frequentie natuurlijk vrij weinig. Vier treinen per uur zijn opeens niet meer nodig als er treinen met wat capaciteit rond mogen rijden. De provincies hebben echter graag hoge frequenties en eisen dat. Dan lijkt het spoor al snel vol, terwijl dat gezien het aantal vervoerde personen natuurlijk onzin is.

[.....]

Originally Posted by Gereke

Wat is het verband tussen je eerste zin en je tweede zin?? Ook dieselmaterieel kan 'groot' zijn. Verder zegt de frequentie natuurlijk vrij weinig. Vier treinen per uur zijn opeens niet meer nodig als er treinen met wat capaciteit rond mogen rijden. De provincies hebben echter graag hoge frequenties en eisen dat. Dan lijkt het spoor al snel vol, terwijl dat gezien het aantal vervoerde personen natuurlijk onzin is.

Theoretisch kan dieselmaterieel ook groot zijn, in de praktijk is dat het niet. Temeer omdat trajecten als Groningen-Leeuwarden, Arnhem-Doetichem en het Noorden van de Maaslijn op veel plaatsen korte afstanden tussen de stations hebben, die volgens concessie eisen, toch allemaal redelijk vlot moeten worden aangedaan.

De situatie op Groningen-Leeuwarden ken ik onvoldoende uit de praktijk. Wel is het zo dat op Arnhem-Doetinchem en de Maaslijn op sommige tijden, zelfs met 4x per uur, treinen uitpuilen. Niet voor niets is het de vervoerder en niet de overheid geweest die het initiatief nam voor en verdere frequentieverhoging op Arnhem-Doetinchem.

[Silly_Walks]

Los van de grootte van treinen, vind ik dat je in deze tijden van stijgende dieselprijzen, en overschot aan elektriciteitscentrales in Groningen en Friesland, moet overstappen op elektrische treinen.

[RandStadrail]

+ 1

[ReisThijs]

Originally Posted by .....

Theoretisch kan dieselmaterieel ook groot zijn, in de praktijk is dat het niet.

Dat is het in de praktijk vaak wel, alleen niet in Nederland.

Andersom kan elektrisch materieel natuurlijk ook klein zijn wat je hier in de praktijk ook ziet. Op lijnen waar een draad boven hangt rijdt Arriva hier ook gewoon met GTW'tjes.