Вести с Блогов, СМИ, ALATODAY.INFO, ALMANEWS.KZ.

[D&A]

Ну ты вообще...

Сам же себе противоречишь.

1.

Сравнил Гитлера и собирательный образ революционеров.

Нацистская и большевитская идеология равнозначно преступны. Не вижу особой разницы.

2.

В данном случае памятник напоминает о невозможности построения коммунистической утопии и о тех злополучных временах - надо делать все,чтобы они не повторились - вот тебе и "торжество гуманизма".

По твоему надо ставить памятники злу, в качестве превентивной меры? Ну уж надо тогда ставить памятник не жертвам холокоста, а Гитлеру в Тель Авиве. Вот уж действительно это будет "торжество гуманизма"

Не лучше ли ставить памятник жертвам репрессий и геноцида? К тому же как должно принимать общество твою эту позицию. Памятник призывает чтить, помнить и уважать, а не поносить, терпеть и сокрушаться. Лучше уж его снести, зачем страдать то?


p.s. В свое время, большевики не просто убирали памятники царю , они разрушали церкви. А убирать памятники, восхваляющие эти деяния и времена - не одно и тоже. Think again!

[Major Deegan]

Originally Posted by D&A

Нацистская и большевитская идеология равнозначно преступны. Не вижу особой разницы.

Действующий президент по замыслу "Казах-Гейта" тоже давно уже должен был сидеть за решеткой. Однако его коррумпированность все-же позволяет нам возводить в честь его мемориалы, строить его музеи и цитировать его фразы нас стендах гигантских масштабов во время Майских празднований. Звучит знакомо, не правда ли? Практика группового насилия народа властью осталась, просто красный фон заменили на голубой.

Однако вопрос стоит о переносе произведения искусства редких для Казахстана масштабов. За 17 лет независимости Казахстан к сожалению так и не пришел к общему консенсусу в том, как же все таки должно выглядит национальное направление в изобразительном искусстве. Я понимаю, что поддерживать местный талант необходимо, но сносить исторический памятник под очередное мумбо-юмбо местного пошива просто не лежит на душе как-то.

[Major Deegan]

Однако попрошу все же держаться тематики треда и, в особенности, главной тематики форума. Я понимаю, что 2008 пока что выдается скупым на стройки, но этот факт вовсе не предусматривает разжигание бесплодных перепалок на ир-релевантные темы.

[secondarysense]

памятник ни в коем случае не стоит сносить, переместить можно, но не сносить. В худшем случае отношения с Россией подпортятся, будут на нас, как на эстонцев смотреть. Ну и потом с каким лицом команде КВН Астана КЗ придеться выступать, если у них 80% шуток про крепкие отношения между РФ и КЗ ?

[a001lan]

Originally Posted by Major Deegan

Действующий президент по замыслу "Казах-Гейта" тоже давно уже должен был сидеть за решеткой. Однако его коррумпированность все-же позволяет нам возводить в честь его мемориалы, строить его музеи и цитировать его фразы нас стендах гигантских масштабов во время Майских празднований. Звучит знакомо, не правда ли? Практика группового насилия народа властью осталась, просто красный фон заменили на голубой.

Однако вопрос стоит о переносе произведения искусства редких для Казахстана масштабов. За 17 лет независимости Казахстан к сожалению так и не пришел к общему консенсусу в том, как же все таки должно выглядит национальное направление в изобразительном искусстве. Я понимаю, что поддерживать местный талант необходимо, но сносить исторический памятник под очередное мумбо-юмбо местного пошива просто не лежит на душе как-то.

ya tak absolutno s toboi soglasen!!! Ti 100% prav!

[D&A]

Действующий президент по замыслу "Казах-Гейта" тоже давно уже должен был сидеть за решеткой. Однако его коррумпированность все-же позволяет нам возводить в честь его мемориалы, строить его музеи и цитировать его фразы нас стендах гигантских масштабов во время Майских празднований. Звучит знакомо, не правда ли? Практика группового насилия народа властью осталась, просто красный фон заменили на голубой.

Во первых, музеев и мемориалов президенту нет, есть цитирование. Немного конечно попахивает автократии. Но это совсем другое. Не надо путать одно с другим. И что значит "групповое насилие"? Групповая коррупция да, но это болезнь раннего развития.

Однако вопрос стоит о переносе произведения искусства редких для Казахстана масштабов. За 17 лет независимости Казахстан к сожалению так и не пришел к общему консенсусу в том, как же все таки должно выглядит национальное направление в изобразительном искусстве. Я понимаю, что поддерживать местный талант необходимо, но сносить исторический памятник под очередное мумбо-юмбо местного пошива просто не лежит на душе как-то.

"Редкое произведение искусства" - меня удивляет первые два слова. Кир, не смеши меня. Еще "масштабов". И причем тут местный талант и местный пошив? Этот памятник тоже делали местные когда то. Бесспорно, скульпторы бывают хорошие и плохие, и пусть пока у нас нет особых скульпторов, но самое главное и для чего собственно создаються памятники - это его идейная составляющая.

памятник ни в коем случае не стоит сносить, переместить можно, но не сносить. В худшем случае отношения с Россией подпортятся, будут на нас, как на эстонцев смотреть. Ну и потом с каким лицом команде КВН Астана КЗ придеться выступать, если у них 80% шуток про крепкие отношения между РФ и КЗ ?

Причем тут отношения с Россией? опят напутал с Эстонией. То было памятник воинам ВОВ, а это собирательный образ ревюлиционеров. Я же не говорю демонтировать вечный огонь и мемориал в парке панфилоцев. К тому же в Эстонии был затронут вопрос о переносе праха воинов. Россия тоже сносит или собирается сносить памятники того времени, (Ф. Дзержинскому, Ленин), просто там еще крепко засел коммунизм, да и не хотят пока старое поколение тревожить. Ждут...

+ сегодняшняя Россия никак не ассоциируется с Большевиками.

Однако попрошу все же держаться тематики треда и, в особенности, главной тематики форума. Я понимаю, что 2008 пока что выдается скупым на стройки, но этот факт вовсе не предусматривает разжигание бесплодных перепалок на ир-релевантные темы.

Во первых, это чайная;
Во вторых, здесь начался спор, здесь логичнее его продолжить;
В третьих, к чему твой месседж про "скупость" стройки? К чему тогда чайная и фотография? Может здесь все на хрен послать?

Спор -это не бесплодная перепалка, здесь рождается истина (для некоторых).

[Evertraveller]

Originally Posted by D&A

Во первых, музеев и мемориалов президенту нет

Есть 2 памятника в Кыргызстане и на Украине.

01-й о Памятнике и Переименовании Астаны в его честь:

"Пока я жив и являюсь президентом, я этого не позволю", - заявил президент. "Я вообще противник называть именами людей улицы, школы, города и так далее, - сказал он. - Исторические названия городов надо сохранять".

[Major Deegan]

• Когда будете в Астане, спросите местных где находится президентский музей(у нас их два в Казахстане если не ошибаюсь). Источники: 1,2,3
• Отпечатки президентских рук в Алмате и Астане, которые якобы приносят счастье если к ним прикоснуться, может и не памятники по определению, но они несут важное качество памятника - поклонение.

[Nurik]

Originally Posted by Major Deegan

Поступать как Прибалты - нарочно стирать всякое упоминание о Советской истории из национальной памяти? Памятник можно развлалить или стыдливо спрятать в темный закуток города, но историю просто так не перепишешь.

Мне этот памятник не мешает, пускай стоит. Но, если для развития города его нужно будет перенести, почему нет? Зачем везде видеть политику? Ата вообще аполитичный город.

Originally Posted by D&A

Причем тут отношения с Россией?

Согласен
Отношения России и Казахстана не испортятся из-за памятника. Отношения могут испортиться только от перемены политического курса, т.е. нашего внешнеполитического вектора по отношению к России. А этого не произойдет.


Было неприятно читать пренебрежительное высказывания Major Deeganа по отношению к нашим памятникам. Мне например очень нравится памятник Абылай хана возле ж.вокзала

Памятники трем нашим биям в Астане

и многие другие.

Во первых, это чайная;
Во вторых, здесь начался спор, здесь логичнее его продолжить;

Если в чайной придерживаться гестаповских правил(сделал шаг расстрел), то зачем этот форум вообще? Никто ведь не матерится, не флудит просто так. Люди здесь грамотные. Вообще надо понимать, что высказавшись добавлять в конце фразы типа- «если ответишь, то ты флудишь»-некорректно. Оппонент всегда должен иметь право ответить.

Однако попрошу все же держаться тематики треда

Это тред пресса о нас, оставляешь информацию(статьи) и ее обсуждаешь. Это же ФОРУМ. Если это не форум, а экспозиция, то тогда давайте в соответствующие треды просто выкладывать информацию и молчать.

Есть 2 памятника в Кыргызстане и на Украине.

Если нашему президенту ставят памятники в другой стране, то я только рад и горд за это. Кручиниться надо тогда, когда при живом президенте ему ставят памятник в стране, которую он возглавляет.

Когда будете в Астане, спросите местных где находится президентский музей(у нас их два в Казахстане если не ошибаюсь). Источники: 1,2,3
Отпечатки президентских рук в Алмате и Астане, которые якобы приносят счастье если к ним прикоснуться, может и не памятники по определению, но они несут важное качество памятника - поклонение.

Согласен
Это просто отвратительно. Этому нет никакого оправдания

[D&A]

Originally Posted by Major Deegan

[*]Когда будете в Астане, спросите местных где находится президентский музей(у нас их два в Казахстане если не ошибаюсь).

Ну это больше резиденция музей президента, посвященный больше переезду в Астану, где иногда проходят выставки, конференции.

Originally Posted by Major Deegan

Отпечатки президентских рук в Алмате и Астане, которые якобы приносят счастье если к ним прикоснуться, может и не памятники по определению, но они несут важное качество памятника - поклонение.

Ну и что, ну приложил президент руку на "книги". В Лондоне, рядом с Пикаддилли есть отпечатки рук Мела Гибсона и прочих голливудских актеров прям на тротуаре и все стремятся приложить руку, и что?

[Major Deegan]

Ты отрицаешь существование низко-ключевого культа личности Назарбаева в стране?

[D&A]

Культ личности - это громко сказано. Просто есть госпиар, знаешь когда один выделяеться среди многих...Тем более это политика, вспомни Ганди!

[Major Deegan]

Я имел ввиду больше как Далай Лама в эксиле. Такой культ личности.

[D&A]

Originally Posted by Major Deegan

Я имел ввиду больше как Далай Лама в эксиле. Такой культ личности.

Кир, ну ты так сразу и говори. А то сразу культ личности. Чтож поделаешь, Восток - дело особое.

[Nurik]

Originally Posted by D&A

Культ личности - это громко сказано.

У нас не самый сильный культ личности. Да. У Сталина и Туркменбаши был сильнее!!!

Originally Posted by D&A

рядом с Пикаддилли есть отпечатки рук Мела Гибсона и прочих голливудских актеров.

Отличие популярных актеров от диктаторов в том, что у актеров нет абсолютной власти. К ним местная власть не встает в очередь, с предложениями переименовать что-угодно именем луналикого.

Я всегда уважал Назарбаева за его ум. Он сделал многое для страны. Но, находясь у власти открывать себе музей, передвигать день столицы на свой день рождения, и делать себя пожизненным президентом (как в средневековье) – НЕПРАВИЛЬНО. Руководитель должен быть скромным.
Мы все знаем хорошее о президенте. Спасибо пропаганде, знаем больше положенного. Пропаганда умеет мозги вкручивать. Но не все знают плохое. А рано или поздно, народ все равно узнает все. И вот тогда независимая общественность, оценив плюсы и минусы, должна решить, сколько памятников и музеев нужно открыть.
Ладно, я в последнее время отношусь к этому по-философски. Неважно кто, и как пытается себя возвеличить; история все равно поставит все на свои места.

[secondarysense]

> Неважно кто, и как пытается себя возвеличить; история все равно поставит все на свои места.

История то может и расставит все на свои места, но в свежепереписанных школьных учебниках по Истории Казахстана все "места" будут перепутаны и исковерканы

[D&A]

Originally Posted by Nurik

Отличие популярных актеров от диктаторов в том, что у актеров нет абсолютной власти. К ним местная власть не встает в очередь, с предложениями переименовать что-угодно именем луналикого.

Но все же никто не заставляет и не пропагндирует приложение руки к отпечаткам. Дело каждого, также как и с актерами.

Я всегда уважал Назарбаева за его ум. Он сделал многое для страны. Но, находясь у власти открывать себе музей, передвигать день столици на свой день рождения, и делать себя пожизненным президентом (как в средневековье) – НЕПРАВИЛЬНО. Руководитель должен быть скромным.
Мы все знаем хорошее о президенте. Спасибо пропаганде, знаем больше положенного. Пропаганда умеет мозги вкручивать. Но не все знают плохое. А рано или поздно, народ все равно узнает все. И вот тогда независимая общественность, оценив плюсы и минусы, должна решить, сколько памятников и музеев нужно открыть.
Ладно, я в последнее время отношусь к этому по-философски. Неважно кто, и как пытается себя возвеличить; история все равно поставит все на свои места.

С этим никто не спорит.

[Nurik]

Originally Posted by D&A

Но все же никто не заставляет и не пропагндирует приложение руки к отпечаткам. Дело каждого, также как и с актерами.

Так вопрос не в том, что никто не заставляет прилагать руку. Вопрос в памятниках. Увековечивает человека народ. А в данном случае отпечатки рук(o музее молчу ), которые являются частью памятников (например, на новой площади обелиск независимости) – self-made

[D&A]

Почти всегда, луналикость у нас, ни что иное как наше казакбайшылык. Это и другие наслоения как партийная пропаганда оказывают медвежью услугу...

Ну это что касается имиджа, а в остальном, в остальном время все рассудит.

[Evertraveller]

Via Adam Kesher:

Развязку на Розыбакиева-Райымбека с тоннелем вдоль Райымбека обещают сдать в июне. Двухтоннельная развязка на Суйынбая должна быть готова к августу. Развязки на "тещином языке" строятся по графику и обещают стать "самым красивым транспортным узлом города". На Восточной объездной дороге в этом году планируют построить два моста, тоннель и 2 км дороги с выходом на Орманова. Кроме того, акимат намерен провести ремонт 200 км. дорог, расширить пр. Аль-Фараби до четырехполосного движения с каждой стороны. Наконец, долгожданные новости о паркингах: из планировавшихся еще несколько лет назад подземных автопаркингов уже намерены строить три муниципальных платных паркинга -- перед Дворцом Республики, возле ЦУМа и на пересечении Абылайхана-Казыбек-би.

Между тем, прояснилась ситуация вокруг незаконного строительства в парке им. 28 панфиловцев. На месте бассейна, в котором раньше размещалось кафе, должен был быть построен -- согласно паспорту объекта -- музыкальный фонтан, но в течение последних месяцев там идет гораздо более крупная стройка -- уже стоит два этажа неизвестного объекта: старый паспорт сняли, а новый не повесили. По словам недавно ушедшего в отставку экс-директора ДГАСК Конирбаева,
Там будет построено кафе. Хозблок заведения будет
расположен под землей, а надземная часть будет
выполнена в виде музыкального фонтана. По периметру
бассейна фонтана соорудят колоннаду. Вода будет
стекать со стеклянного потолка и по колоннам
возвращаться обратно, а потом вновь подниматься.
Каждая колонна будет выполнена в виде статуи, как
в Дрездене или в Париже. Получится очень красивое
и впечатляющее сооружение. А за стеклом будет кафе.