[Brno] Metro

[Aktron]

Hmm problém je že si člověk splete Líšeň a Lískovec.. je to obojí od L no tak sorry. A nevím které že zastávce se to podařilo dostat se do Komína... A jinak to ohledně toho Kr. Pole, tam jsou ty třídy dlouhý a ta stanice je logicky na tom konci aby vláčky nejezdily v bludných kruzích tam i zpět

[e2ek1el]

Originally Posted by Aktron

Hmm problém je že si člověk splete Líšeň a Lískovec.. je to obojí od L no tak sorry. A nevím které že zastávce se to podařilo dostat se do Komína... A jinak to ohledně toho Kr. Pole, tam jsou ty třídy dlouhý a ta stanice je logicky na tom konci aby vláčky nejezdily v bludných kruzích tam i zpět

no Líšeň a Lískovec neni zas tak strašný rozdiel, iba 15km V Komíne sa nachádza Svratecká, pod Svrateckou si pravdepodobne myslel Poříčí.

Ale v poho, chcel som len povedať že metro alebo jemu niečo podobné do Líšně alebo Lískovca, alebo Bastru, to je jedno kam... je zbytočné, jediný význam by mala rychlošalina tak jak je navrhovaná. Existujúci systém je dostatočný a Bratislava by si z neho mohla brať príklad.

[Aktron]

Originally Posted by e2ek1el

no Líšeň a Lískovec neni zas tak strašný rozdiel, iba 15km V Komíne sa nachádza Svratecká, pod Svrateckou si pravdepodobne myslel Poříčí.

Ale v poho, chcel som len povedať že metro alebo jemu niečo podobné do Líšně alebo Lískovca, alebo Bastru, to je jedno kam... je zbytočné, jediný význam by mala rychlošalina tak jak je navrhovaná. Existujúci systém je dostatočný a Bratislava by si z neho mohla brať príklad.

Jo, Svratecká podle vzoru Vltavská = stanice u stejnojmenné řeky. Rychlošalina není IMHO něco super, do 30 let by to mohlo být nedostatečný. Jako je dnes právě pražský metro. Cestování s ním je vskutku zážitek... člověk musí ty dveře občas chytit a bloknout jinak se do vlaku nedostane. Podle statistik počet obyvatel Brna přibývá. No tak hej! Já jsem zvědavej třeba na tu tram. trať do Petržalky, to bude vskutku "úspěch". V roce 2020 jí budou muset prodloužit do Rajky, protože se tam město rozroste :-) a vlaky budou jezdit v intervalu např. 30. sekund, v centru to bude vskutku zajímavé.

[Qwert]

Originally Posted by Aktron

Jo, Svratecká podle vzoru Vltavská = stanice u stejnojmenné řeky. Rychlošalina není IMHO něco super, do 30 let by to mohlo být nedostatečný. Jako je dnes právě pražský metro. Cestování s ním je vskutku zážitek... člověk musí ty dveře občas chytit a bloknout jinak se do vlaku nedostane. Podle statistik počet obyvatel Brna přibývá. No tak hej! Já jsem zvědavej třeba na tu tram. trať do Petržalky, to bude vskutku "úspěch". V roce 2020 jí budou muset prodloužit do Rajky, protože se tam město rozroste :-) a vlaky budou jezdit v intervalu např. 30. sekund, v centru to bude vskutku zajímavé.

S bratislavským magistrátom nie je nič nemožné. Poručíme větru dešti! Ale veď sa nechajme prekvapiť, čo vymyslia. Počet obyvateľov Bratislavy síce klesá, no reálne rastie počet ľudí, čo sa tam každý deň pohybujú a takisto sa rozrastá aglomerácia. Na to treba myslieť a nemyslí sa.

[Aktron]

Počet obyvatel Bratislavy klesá, ale počet obyvatel sousedících obcí roste. Doprava na velkou vzdálenost se dá řešit jak? No, můžeme automobily, to dopadneme jak v USA (fuj), nebo železnicí (haha, tím nikdo jezdit nebude), nebo tramvají (to budou všichni dost otrávení jak to jede pomalu) nebo autobusem (systém Petržalka). když ale pojedou autobusem na metro tak to bude přesně to co to má být.

Jo jen tak mimochodem, váš magistrát řeší věci vskutku šalamounsky. Například se prý bude stavět stanice ale metro ne. Trochu mi to připomíná http://necyklopedie.wikia.com/wiki/T...yslovitelnoje)) (rovněž můj výtvor ten článek).

Hmm mám ale pocit, že než se vaše radnice rozhoupe, tak se dočkáme metra buď v Brně, nebo tady.

[aquila]

Originally Posted by palsoft

Aquilla by vam to mal cele vyhovorit

co by som vyhovoril ? toto co brno planuje je super vec. presne take nieco by mala mat aj bratislava.. a uplne by jej to stacilo.

len pre tvoje info, brno ma skoro 2x tolko elektrickovych trati ako BA, modernizovane a moderne elektricky, podstatne vacsi rozpocet ako bratislava

[aquila]

Originally Posted by Aktron

Tak lidí co takhle metro neuznávají je kopec ale... třeba Washington DC metro má a tuším milion obyvatel ani nemá... pravda, tam jsou to příměstský oblasti no :-) Ale stejně, nezáleží zas tolik na počtu obyvatel jako na konfuguraci města.... velké sídliště a centrum daleko (Bratislava) to je jasný příklad toho, kde je metro třeba. A v Brně můžeme vypozorovat podobné stavy, jen ne v takových měřítkách. Jedna linka je dobrá investice do budoucna. Narozdíl od Prahy, kde už teď je podzemní dráha přeplněná by se to tam využilo i klidně za 50 let.

heh, metropola D.C. ma skoro 8 milionov obyvatelov na ploche asi ako bratislava

a ked bude bratislava hlavnym najvacsej ekonomiky na svete, tak moze mat tiez metro, kde budu siroke polstrovane sedacky a s kobercami na podlahe ano v metre v DC maju na podlahe voznov prijemne koberceky

[Aktron]

Originally Posted by aquila

heh, metropola D.C. ma skoro 8 milionov obyvatelov na ploche asi ako bratislava

a ked bude bratislava hlavnym najvacsej ekonomiky na svete, tak moze mat tiez metro, kde budu siroke polstrovane sedacky a s kobercami na podlahe ano v metre v DC maju na podlahe voznov prijemne koberceky

Hmm 8 milionů? No předpokládejme že Washington D. C. se rozkládá na území státu Washington D. C. a ne na území států Maryland a Virginia, kde se nacházejí přeměstí avšak kam metro také jezdí.

Co se týče kvality washingtonského metra - V 50. nebo 60. letech - přesně to nevím - přijel sovětský velvyslanec do New Yorku a narážel na kvalitu jejich podzemní dráhy, že v porovnání se SSSR vynakládají směšné sumy na rozvoj dopravy a veřejné věci. Takže je amíci v '76 trumfli skutečně kvalitním systémem metra. Design těch stanic není zastaralý ani po třiceti letech. To se třeba u Prahy říct nedá.

[aquila]

schvalne som napisal na uzemi cca ako ma bratislava a metropola DC samotny washington DC sa rozklada na asi 160 km2, BA ma asi 360 km2.

cize na tej ploche ako BA Je asi 8 mio obyvatelov a je to hlavne mesto najvacsej ekonomiky na svete cize to sa ozaj neda porovnavat

co sa mi paci na brne, ze idu tymto smerom a zbytocne nesnivaju o metre. a tento podzemny diameter budu mat zrejme skorej ako bude mat BA co i len 1m podzemnej elektricky

alebo este lepsie povedane .. este vela vody pretecie dunajom, kym bude mat bratislavy aspon tak zorganizovanu elektrickovu dopravu ako je teraz v brene :roll:

[Aktron]

No aha. Tak ono plocha v DC je zastavěná mnohem hustěji než v Bratislavě (Karpaty, pole, lesy, nivy, Gabčíkovo). Brno má dobrý systém tramvajové dopravy, kruh kolem centra a pak radiály je OK ale prostě to už přestává stačit. Jestli tomu pomůže diametr - mohl by, ale jako nejlepší řešení mi to nepříjde. A to nemluvím o organizacích typu SPVD, kterým tohle vadí už tuplem.

Zatímco problémem Brna je nemožnost vést dopravu v centru (tj. problém který lze řešit krátkou linkou metra nebo podpovrchové tramvaje), problém Bratislavy spočívá v nespojení centra s Petržalkou a v poddimenzovanosti tramvajové dopravy. Vést diametr v Bratislavě by nemělo smysl, vlastně vy už tam ale něco takovýho máte (tunel pod hradem) :-)

[e2ek1el]

Originally Posted by Aktron

No aha. Tak ono plocha v DC je zastavěná mnohem hustěji než v Bratislavě (Karpaty, pole, lesy, nivy, Gabčíkovo). Brno má dobrý systém tramvajové dopravy, kruh kolem centra a pak radiály je OK ale prostě to už přestává stačit. Jestli tomu pomůže diametr - mohl by, ale jako nejlepší řešení mi to nepříjde. A to nemluvím o organizacích typu SPVD, kterým tohle vadí už tuplem.

Zatímco problémem Brna je nemožnost vést dopravu v centru (tj. problém který lze řešit krátkou linkou metra nebo podpovrchové tramvaje), problém Bratislavy spočívá v nespojení centra s Petržalkou a v poddimenzovanosti tramvajové dopravy. Vést diametr v Bratislavě by nemělo smysl, vlastně vy už tam ale něco takovýho máte (tunel pod hradem) :-)

ad. Brno - je pravda že v určitých časových intervaloch sú spoje preplnené, avšak na metro by to stále nestačilo. Mimochodom, mesto Brno nerastie, práve naopak, počet obyvateľov klesá, na druhej strane v blízkom okolí (podľa EU ževraj aglomerácia) býva skoro 800tisíc ľudí. Toto okolie však nie je až tak blízke aby tam jazdilo metro, preto je jediná možná alternatíva k nemu a individuálnej doprave prímestká železnica.

Problém v Bratislave nie je len Petržalka, ale aj celá západná časť, ktorá má možno rovnaký počet obyvateľov (Dúbravka, Karlovka, Lamač, Devínska Nová Ves), problémom sa može stať Prievoz...

Každopádne, treba stáť pevne na zemi, rovnako ako tu nikto nepostaví 300m mrakodrap, tak tu aj v najbližších 50-100 rokoch nebude dostatočný počet cestujúcich aby sa uživilo klasické ťažké metro... ani v Brne, ani v Blave...

[Aktron]

Originally Posted by e2ek1el

ad. Brno - je pravda že v určitých časových intervaloch sú spoje preplnené, avšak na metro by to stále nestačilo. Mimochodom, mesto Brno nerastie, práve naopak, počet obyvateľov klesá, na druhej strane v blízkom okolí (podľa EU ževraj aglomerácia) býva skoro 800tisíc ľudí. Toto okolie však nie je až tak blízke aby tam jazdilo metro, preto je jediná možná alternatíva k nemu a individuálnej doprave prímestká železnica.

Problém v Bratislave nie je len Petržalka, ale aj celá západná časť, ktorá má možno rovnaký počet obyvateľov (Dúbravka, Karlovka, Lamač, Devínska Nová Ves), problémom sa može stať Prievoz...

Každopádne, treba stáť pevne na zemi, rovnako ako tu nikto nepostaví 300m mrakodrap, tak tu aj v najbližších 50-100 rokoch nebude dostatočný počet cestujúcich aby sa uživilo klasické ťažké metro... ani v Brne, ani v Blave...

Ano ohledně stání na zemi je pravda že tento parametr tak trochu nedodržuji :-) Kdysi mi kámoš říkal, že kdyby to bylo podle mě, říkalo by se tý politice Metro do každé domácnosti. Ale kdo říká, že je nutné hned po dokončení využít systém hned na sto procent? V mnohých exsovětských městech mají relativně nové (Samara 1987, Jekatěrinburg 1991, Dněpropetrovsk 1995, Kazaň 2005) provozy metra a mnohdy tam jezdí jen třívozové soupravy a rozhodně ne plné. Prostě kapacita do budoucna. Jak napsali v časopise Týden, třem krajům celkem přibývá obyvatelstvo. Jsou to Praha, Středočeský a Jihomoravský. A já myslím že časem ještě přibyde. Třeba to budou ivani, kteří se sem stěhují o stošest a nahrazují úbytek populace (Slovákům nyní závidím, ti to řešit nemusí).

[aquila]

akron, len vsetko su to mesta co maju okolo 1 a viac miliona obyvatelov .. brno resp bratislava maju tak 1/3 obyv oproti nim ..

petrzalka sa da lahko poriesit aj elektrickou, jej vyhoda je, ze je hned pri centre

2 e2ek1el: problem so zapadnou castou je len to, ze tam je trat uz v temer havarijnom stave, cize mas nizsiu priemerku a jazdia ta malicke T3, ktore maju logicke mensiu kapacitu ako moderne 5 clankove elektricky.. ba nevyuziva ani potencial terajsej siete ..

[Wizzard]

Je pravda že v Brne jazdia električky takým zaujímavým spôsobom, že dookola, teda ak sa chcete dostať z bodu A do bodu B, je to okej, ale ak idete naspäť, musíte počkať, kým električka obíde celé mesto? Hovorila nám to profka na strednej, keď sme tam boli na Invexe, ale neskúšal som to na vlastnej koži.

Inak čo sa týka Washingtonu D.C., tak podľa Wikipédie v metro area žije 5,3 milióna ľudí, ale aj tak je to ako celé Slovensko, teda nečudo, že tam jazdí klasické ťažké metro.

[e2ek1el]

Originally Posted by Wizzard

Je pravda že v Brne jazdia električky takým zaujímavým spôsobom, že dookola, teda ak sa chcete dostať z bodu A do bodu B, je to okej, ale ak idete naspäť, musíte počkať, kým električka obíde celé mesto? Hovorila nám to profka na strednej, keď sme tam boli na Invexe, ale neskúšal som to na vlastnej koži.

áno a lietadla tu pri pristávaní nacúvajú na pristávaciu dráhu.....

neviem čo brala tvoja profesorka ale mala by s tým prestať....

[Aktron]

Originally Posted by aquila

akron, len vsetko su to mesta co maju okolo 1 a viac miliona obyvatelov .. brno resp bratislava maju tak 1/3 obyv oproti nim ..

petrzalka sa da lahko poriesit aj elektrickou, jej vyhoda je, ze je hned pri centre

2 e2ek1el: problem so zapadnou castou je len to, ze tam je trat uz v temer havarijnom stave, cize mas nizsiu priemerku a jazdia ta malicke T3, ktore maju logicke mensiu kapacitu ako moderne 5 clankove elektricky.. ba nevyuziva ani potencial terajsej siete ..

Vycházíme li ze základní matematiky, že město s 1 milionem obyvatel má 3 linky metra pak město s 1/3 mil. obyvatel může mít 1 linku ne :-) Doufám že mě nezabiješ za nekritický podporování podzemní dráhy všude

[Aktron]

Originally Posted by Wizzard

Je pravda že v Brne jazdia električky takým zaujímavým spôsobom, že dookola, teda ak sa chcete dostať z bodu A do bodu B, je to okej, ale ak idete naspäť, musíte počkať, kým električka obíde celé mesto? Hovorila nám to profka na strednej, keď sme tam boli na Invexe, ale neskúšal som to na vlastnej koži.

Inak čo sa týka Washingtonu D.C., tak podľa Wikipédie v metro area žije 5,3 milióna ľudí, ale aj tak je to ako celé Slovensko, teda nečudo, že tam jazdí klasické ťažké metro.

Hmm to o tom Brně není pravda. Takhle to funguje v Plzni na Náměstí Republiky, ale v Brně to mají tak že skoro každá linka jezdí částečně i po okruhu kolem centra takže se tam dobře přestupuje.

Hmm co třeba udělat metro na celém Slovensku? (ne to byl fór)

[cernoch]

Originally Posted by Wizzard

Je pravda že v Brne jazdia električky takým zaujímavým spôsobom, že dookola, teda ak sa chcete dostať z bodu A do bodu B, je to okej, ale ak idete naspäť, musíte počkať, kým električka obíde celé mesto? Hovorila nám to profka na strednej, keď sme tam boli na Invexe, ale neskúšal som to na vlastnej koži.

Každý směr má s největší pravděpodobností svoji vlastní kolej, tudíž je to nesmysl

[ov_79]

No tak těžké metro do Brna určitě ne.

1. Finančně je to nad možnosti města, především vzhledem k tomu, jaké projekty jsou na pořadu v příštích 10 letech (nové nádraží s přestavbou celého sektoru Brno - jih, fotbalový stadion pro 30k, vnitřní silniční okruh, západní obchvat města).

2. Brno má velmi hustou a solidně propojenou síť elektrické dopravy (tramvaje + trolejbusy) a to nejen v porovnání s Bratislavou a jinými podobnými městy střední Evropy, nýbrž na světě... Existují kritické úseky, ale dají se dle mě vyřešit i bez metra.

3. Tramvajové tratě na největší brněnská sídliště jsou s přimhouřením oka rychlotramvajemi už od svého vzniku, neboť jsou v okrajových úsecích vedeny mimo silniční síť - bez semaforů (na Líšeň, na Bystrc, do Bohunic a Lískovce).

Určitě se bude hodit tramvajový tunel pod Špilberkem z České a Komenského náměstí na Mendlák. Za úvahu stojí částečně podpovrchová trať z centra do Krpole k technologickému parku a VUT. Možná něco dalšího. Ale za ty prachy to metro v Brně nestojí.

[X236K]

nechci Brnaky urazit, ale nemuzu si pomoct... p. Spidla sveho casu prohlasil, ze "Zdroje jsou.". Pozor na to.

BTW Ostrava taky neni mesto, ktere by mohlo kazat o vyrovnanem hospodareni zamerenem na budoucnost...