daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Hrvatski Forum > Croatia > Zagreb > Otkazani i projekti na čekanju



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Kako vidite buducnost savskih obala
takozvani otoci u zelenilu. 10 6.25%
Sportsko rekreacijsku zonu koja bi preuzela ulogu glavnog gradskog parka 37 23.13%
Kombinacija javnih poslovnih i stambenih gradevina sa pjesackim zonama, pretezito 5-8katnice. 37 23.13%
Formirati Zagrebacki CITY na obalama Save, sa poslovnim i stambenim neboderima 72 45.00%
Ostalo 4 2.50%
Voters: 160. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 5.00 average.
Old March 22nd, 2011, 05:40 PM   #181
grofBombelles
BANNED
 
Join Date: Sep 2008
Location: Varaždin/Zagreb
Posts: 0
Likes (Received): 18

Quote:
Originally Posted by Zerg View Post
Zapamtite - dok smo mi živi niš od toga. Možda neka sljedeća generacija...
Netko ko je 1950. imal 20 godina svjedočio je sveopćoj transformaciji Zagreba i izgradnji cijelog novog grada preko Save-a i danas je još vjerojatno živ .
grofBombelles no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 22nd, 2011, 06:58 PM   #182
Sarcastic Saracen
;)
 
Sarcastic Saracen's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 11,448
Likes (Received): 5847

Al taj proces je bio kudikamo jednostavniji od ovoga danas. Bez birokratskih barijera su gradili jeftine zgrade na praznim ledinama.

I razvijanje projekata uz Savu ovisi isključivo o privatnome investitoru i njihovoj zainteresiranosti tako da je sve moguće. Ali naravno, temelj mora postaviti država tj. urediti tok Save, jer privatni investitor niti ne može započeti ovakvo nešto dok Država nije osigurala infrastrukturu. Dakle, ako Država u dogledno vrijeme ispuni svoju zadaću, brzo bismo mogli doživjeti ostvarenje ovakvih projekata.
Sarcastic Saracen no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2011, 08:46 PM   #183
kinski_surfs
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 260
Likes (Received): 0

s obzirom da je rijec o velikoj povrsini (obala rijeke Save u Zg), mislim da treba biti i cutting edge arhitekture, ali i vrlo konzervativne moderne arhitekture, koja se oblicima naslanja na donjogradsku tradiciju. Ne mislim na replike i ornamentiku, nego na izduzenije prozore, malo vise etaze i sl...takvih stvari ima u berlinu.

Najgore sto bi se moglo desiti je da dobijemo uniformiran, previse unificiran prostor...
neka bude i ostakljenih nebodera (tipa R.Meierovi u NYC uz sami Hudson), neka bude i 6-katnica..dakle da bude jedna linija + akcenti, a ne sve isti blokovi po mastodontskoj viziji ambicioznog arhitekta! Opet, dobar primjer je Berlin!
kinski_surfs no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2011, 10:45 PM   #184
Powers 1791
Baned
 
Powers 1791's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Zagreb
Posts: 2,435
Likes (Received): 3046

Quote:
Originally Posted by Zerg View Post
Zapamtite - dok smo mi živi niš od toga. Možda neka sljedeća generacija...
Sinek, eto vidis da je dobro da si to uvidio.
Powers 1791 no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2011, 11:19 PM   #185
fskobic
jarunac
 
fskobic's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Jarun, Zagreb
Posts: 709
Likes (Received): 101

Super je ideja, iako se sjećam da je već bilo par sličnih. Meni bi bilo jako drago kad bi se to moglo ostvariti, ali, kao što su neki već rekli, tu trebaju prvo država i grad povuć velike poteze da bi se bilo o čemu tek moglo početi razmišljati.

Inače, kaj nije taj dio neko vodozaštitno područje il nešto slično?
fskobic no está en línea   Reply With Quote
Old March 22nd, 2011, 11:37 PM   #186
Zerg
Infected User
 
Zerg's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 3,328

Quote:
Originally Posted by Powers 1791 View Post
Sinek, eto vidis da je dobro da si to uvidio.
Ajd deda ti buš to doživel. Ipak buš ti na majčici zemljici više od svih nas!
__________________
V≠L
Zerg no está en línea   Reply With Quote
Old March 23rd, 2011, 11:48 PM   #187
Powers 1791
Baned
 
Powers 1791's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Zagreb
Posts: 2,435
Likes (Received): 3046

Quote:
Originally Posted by Zerg View Post
Ajd deda ti buš to doživel. Ipak buš ti na majčici zemljici više od svih nas!
Sinek moj to je jako ljepo za procitati!!!!!
Powers 1791 no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2011, 11:09 PM   #188
zacky
Velocity
 
Join Date: Oct 2008
Location: zg
Posts: 385
Likes (Received): 6

Treba dokove napravit!
Kranovi i skladišta nizvodno!
zacky no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2011, 11:55 PM   #189
gljiba
šalačanin
 
gljiba's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Zagreb
Posts: 974
Likes (Received): 98

i di bi vozili robu?
__________________
ko spava nije budan
gljiba no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2011, 06:16 PM   #190
zacky
Velocity
 
Join Date: Oct 2008
Location: zg
Posts: 385
Likes (Received): 6


Dobro ne samo dokove,između ostalog i nebodere i sportske,zabavne sadržaje!
zacky no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2011, 01:01 AM   #191
vkreso
This is bat country!
 
vkreso's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Zagreb
Posts: 1,334
Likes (Received): 5812




Sava za vrijeme AU prije gradnje brana.. vrluda svud naokolo

zapravo izgleda prirodno
vkreso no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2011, 08:41 AM   #192
Zerg
Infected User
 
Zerg's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 3,328

Ovo bi trebalo pod No cement
__________________
V≠L
Zerg no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2011, 02:58 AM   #193
Cahura Mazda
Registered User
 
Cahura Mazda's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 321
Likes (Received): 1

Zašto su nedavno posjekli drveće koje je raslo uz korito?
Konkretno, govorim o pojasu od Jadranskog mosta prema Podsusedskom.
Nije sve posječeno, ali jedan dobar dio je. Zašto?
__________________
http://usporedbe.wordpress.com
Cahura Mazda no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2011, 03:46 PM   #194
Love ZG
JARUN-GRUDE-PECKHAM
 
Love ZG's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Zagreb, Hrvatska
Posts: 2,552
Likes (Received): 1028

http://limun.hr/main.aspx?id=722280&Page=1
__________________
Only Fools and Horses
Love ZG no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2011, 11:39 PM   #195
zacky
Velocity
 
Join Date: Oct 2008
Location: zg
Posts: 385
Likes (Received): 6

Zato kaj bu ih posjekla sljedeća buica pa će zajedno da probijaju brane!
Inaće ovih dana se nakuplo drveća i granja pod Savskim mostom,to bu urušilo
most od pritiska ak nastavi!
Kaj se ne može njekaj napravit,ako niš drugo suknut baklju pa nek gori!
zacky no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2011, 09:58 AM   #196
lokomotiva
Registered User
 
lokomotiva's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Slavonski Brod
Posts: 1,277
Likes (Received): 729

Quote:
Originally Posted by zacky View Post
Zato kaj bu ih posjekla sljedeća buica pa će zajedno da probijaju brane!
Inaće ovih dana se nakuplo drveća i granja pod Savskim mostom,to bu urušilo
most od pritiska ak nastavi!
Kaj se ne može njekaj napravit,ako niš drugo suknut baklju pa nek gori!
lokomotiva no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2011, 01:01 PM   #197
dpp33
Registered User
 
dpp33's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 325
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by Sarcastic Saracen View Post
Al taj proces je bio kudikamo jednostavniji od ovoga danas. Bez birokratskih barijera su gradili jeftine zgrade na praznim ledinama.

I razvijanje projekata uz Savu ovisi isključivo o privatnome investitoru i njihovoj zainteresiranosti tako da je sve moguće. Ali naravno, temelj mora postaviti država tj. urediti tok Save, jer privatni investitor niti ne može započeti ovakvo nešto dok Država nije osigurala infrastrukturu. Dakle, ako Država u dogledno vrijeme ispuni svoju zadaću, brzo bismo mogli doživjeti ostvarenje ovakvih projekata.
Zato se danas vuku repovi u obliku toga da mnoge od tih zgrada nisu uopće upisane u zemljišnu knjigu (nego KPU) pa se to mora povezivati, sređivati i slično.

Jedna od glavnih prepreka investitorima u Hrvatskoj su upravo nesređene zemljišne knjige (to, inače, nije isto što i katastar), što je naslijeđeno od 45 godina zapuštenosti.
dpp33 no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2011, 01:08 AM   #198
zacky
Velocity
 
Join Date: Oct 2008
Location: zg
Posts: 385
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by lokomotiva View Post
[IMG]
Malo je ipak nepristupačno,možda čamcem,pa petljaj,pentraj!
Puno lakše je sa vrha bacit
Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
zacky no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2011, 08:04 PM   #199
Zabonz
Master Planner
 
Zabonz's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: zabreg
Posts: 1,502
Likes (Received): 596

Štivo vrijedno čitanja

Karta iz članka:



Još jedan zanimljiv članak

Koliko može koštati rješenje za regulaciju i korištenje rijeke Save?

4.3.2011 13:49:00 | Autor/Izvor: NN/EGE/PressCut
Početkom listopada prošle godine redoviti profesor na Fakultetu elektrotehnike i računarstva Sveučilišta u Zagrebu, prof. dr. se. Slavko Krajcar na portalu Javno.hr objavio je članak pod naslovom Od grada s rijekom do Zagreba na rijeci Savi. U tom se članku sjedne strane jako podržava ideja da Zagreb integrira Savu u svoj sastav, a s druge se strane u sumnju dovodi mogućnost skore realizacije te zamisli zbog navodne visoke cijene. Pri tome se poziva na Popis investicijskih projekata od interesa za Republiku Hrvatsku koji je 2010. godine sastavila Vlada i kaže da se ta investicija tamo procjenjuje na 700 - 800 milijuna eura te konstatira da se ona ne bi mogla opravdati samo proizvedenom električnom energijom u hidroelektranama.

Kako autor ovog članka nije otprve mogao povjerovati da kompletno uređenje rijeke Save na području Zagreba može koštati 700 - 800 m/7. eura te da netko očekuje da će proizvedena električna energija u hidroelektranama moći vratiti taj iznos, odlučio je istražiti o čemu se tu zapravo radi. skladu s time, autor je najprije zavirio u Popis investicijskih projekata od interesa za Republiku Hrvatsku. U njemu pod rednim brojem 3. stoji projekt pod nazivom Rješenje za regulaciju i korištenje rijeke Save na području Zagreba. Kategoriziran je kao državni, a pod gospodarskom kategorijom projekta navodi se energetika i vodno gospodarstvo.

Pod opisom projekta stoji sljedeći tekst: Postrojenja za proizvodnju električne energije. Predložen je projekt koji uključuje postrojenja na području Lučkog, kanala Odra, Zagreba i Drenja. Tehničko rješenje sastoji se od četiri glavna objekta HE Podsused, HE Prečko, HE Zagreb, i HE Drenje. Ukupni instalirani kapacitet od 120 MW s godišnjom proizvodnjom od 610 GW h. Pod osnovne gospodarske značajke projekta navodi se investicija od 800 milijuna eura. Opis projekta je nejasno napisan, ali kako se navodi da, osim hidroelektrana, uključuje i postrojenja na području Lučkog i kanala Sava - Odra, autor je istraživanje nastavio.

Godinama ili, bolje reći, desetljećima se raspravlja o hidrotehničkim rješenjima na Savi na području Zagreba koja bi omogućila reguliranje razine vode i stabilizaciju korita te održavanje podzemnih voda u zaobalju na željenoj razini, uz prihranjivanje budućih izvorišta pitke vode. Još prije mnogo godina kompetentni vodoprivredni stručnjaci su zaključili da je pregrađivanje korita Save vodnim stubama na nekoliko mjesta na potezu od Podsuseda (odnosno granice sa Slovenijom) do Ivanje Reke optimalno hidrotehničko rješenje za ispunjenje tih ciljeva. Danas, nakon što je uzvodno na području Slovenije u tijeku izgradnja lanca od pet hidroelektrana, vrlo je izvjesno da će se vodne stube morati ubrzo izgraditi.

Vrlo je zanimljivo kako je došlo do ideje da se vodne stube pretvori u hidroelektrane. Ukupna duljina toka Save kroz Hrvatsku iznosi 946 km, a kroz zagrebačko područje, na potezu od ušća Sutle do sela Rugvice, 77,8 km. Tu Sava ima najveći energetski potencijal jer joj je ukupni pad 36 m, a na preostaloj duljini od 868,2 km, od Rugvice do Beograda, tek 28 m. U posljednje vrijeme u struci sve više prevladava uvjerenje da maksimalni dopušteni protok Save kroz Zagreb ne bi trebao prelaziti 650 m zbog ograničene propusnosti postojećih mostova te da zbog tih razloga treba rekonstruirati, odnosno dograditi odteretni kanal Sava - Odra koji će u svakom trenutku, a posebice u razdobljima velikih voda, moći preuzeti sve količine veće od tih vrijednosti.

Statistički podaci sakupljeni 1961. - 1990. godine na Savi kod Crnca pokazuju da se prosječni mjesečni protoci na slivu 5ave kreću između minimalnih 269 m u kolovozu i maksimalnih 765 m/s u travnju, a u četiri mjeseca (ožujku, travnju, studenom i prosincu) su veći od 650 m /s. Opće je poznato da danas na Savi još ne postoje nasipi za zaštitu od poplava na potezu od granice sa Slovenijom do Podsuseda i oni se moraju stoje moguće prije izgraditi.

Prošlogodišnja poplava je to najbolje potvrdila. Iz svega što je iznijeto očito je da ce se svi predviđeni hidrotehnički zahvati na Savi na području Zagreba, odnosno na odteretnom kanalu Sava - Odra, morati prije ili kasnije izvesti te da oni nemaju nikakve uzročno-posljedične veze s izgradnjom hidroelektrana. Izgradnja hidroelektrana protočnog tipa kakve bi trebale biti HE Podsused, HE Prečko, HE Zagreb i HE Drenje predviđena je Izmjenama i dopunama vodoprivredne osnove grada Zagreba (VOGZ) iz 1992. godine i do danas (prema saznanju autora) nije bilo novih izmjena ili dopuna.

Navedene četiri hidroelektrane bi imale ukupnu instaliranu snagu u generatorima od 122 MW i to: HE Podsused 41 MW, HE Prečko 23 MW, HE Zagreb 19 MW i HE Drenje 39 MW. To je otprilike tri puta više instalirane snage negou nedavno završenoj HE Lešće, a prosječna godišnja proizvodnja električne energije bi mogla iznositi 610 GW h ili otprilike šest puta više nego u HE Lešcel. Ta bi prosječna godišnja proizvodnja bila na razini 10% prosječne godišnje proizvodnje svih hrvatskih hidroelektrana u posljednjih deset godina. Vrlo zanimljivi podaci, zar ne?

Ali, još je zanimljivije procijeniti realnu cijenu izgradnje tih objekata .Za njezino približno definiranje valja se poslužiti podacima koji su dostupni o pet slovenskih hidroelektrana na Savi, od kojih je prva (HE Boštanj) izgrađena 2006, a posljednja (HE Mokrice) se planira dovršiti do 2018. godine (tablica 1). Investicija od 460 mil. eura treba pokriti: nabavu i ugradnju sve potrebne elektrostrojarske opreme za strojarnice, transformatorske stanice i priključne vodove na visokonaponsku mrežu, zajedničko upravljačko središte i sve potrebne veze za daljinsko upravljanje nabavu materijala i građevinske radove na izgradnji brana, strojarnica, pristupnih puteva te sve zahvate na uređenju korita i obala Save koje zahtijeva izgradnja tih elektrana.

Dijeljenjem ukupne investicije s ukupnom instaliranom snagom (186,5 MW) dobiva se iznos od 2,47 mil. eura što je prosječan iznos investicije po 1 MW snage u generatorima tih pet hidroelektrana. Želi li se projekt četiri savske hidroelektrane realizirati, odnosno pronaći investitora koji će u njegovu realizaciju uložiti novac, on ponajprije mora biti profitabilan pa iz njega neće biti moguće financirati i neke hidrotehničke zahvate koji nemaju nikakve veze s troškovima interpolacije samih elektrana na predviđene lokacije, npr. izgradnju nasipa od granice sa Slovenijom do Podsuseda ili rekonstrukciju, odnosno dogradnju odteretnog kanala Sava - Odra. To trebaju financirati Hrvatske vode iz svojih sredstava. Zbog toga je autor jedinični iznos investicije od 2,47 mil. EUR/MW u slovenskim hidroelektranama uzeo kao referentni za taj slučaj i dobio visoki iznos od 301,34 mil. eura.

Može li ulaganje reda veličine 300 mil. eura u projekt četiri hidroelektrane biti isplativo. Autorova gruba računica pokazuje da može, a njoj ide u prilog i slovenski primjer. Tu treba imati na umu daje izgradnja takvih objekata u pravilu skuplja po jedinici instalirane snage nego izgradnja termoelektrana, ali one zato imaju mnogo dulji vijek trajanja, gotovo besplatno pogonsko sredstvo i vrlo niske troškove održavanja pa se povrat uloženih sredstava može ostvariti već nakon 10 godina eksploatacije. Autor smatra daje to moguće i u slučaju zagrebačkih hidroelektrana ako njihov budući vlasnik, odnosno koncesionar dobije status povlaštenog proizvođača električne energije i ako se u dogledno vrijeme hrvatske prodajne cijene električne energije približe onima u Europskoj uniji.

Kako projekt realizirati u najkraćem mogućem vremenu?
Autor smatra da bi javno-privatno partnerstvo bila (u sadašnjem trenutku) najbolja mogućnost. Razlog je ponajprije u tome da je HEP od Vlade dobio zadaću da istovremeno pokrene strahovito velik investicijski ciklus, za što danas nema dovoljno ni stručnog kadra ni novca. Od privatnog partnera se prvenstveno očekuje da pribavi sav potreban novac. Autor smatra da bi jedan od glavnih kriterija za izbor privatnog partnera trebao biti da njegov uloženi novac neće povećati ukupni vanjski dug države. Ako bi zbog tih razloga bio odabran strani ulagač, eventualni nedostatak bi mogla biti činjenica da bi on mogao uvjetovati izbor realizatora projekta pa bi domaći proizvođači opreme i izvođači radova mogli biti manje ili više zapostavljeni.

Ali, ako je Končar isporučio generatore za slovenske hidroelektrane, zašto ne bi uspio to učiniti i za hrvatske?
Struka (urbanisti i arhitekti) u Zagrebu je godinama, gotovo sve do travnja prošle godine, kada je Vlada donijela Zaključak o utvrđivanju prioriteta izgradnje elektroenergetskih građevina, a u te prioritete uvrstila i četiri savske hidroelektrane, u velikoj većini zagovarala koncepciju da se najprije utvrdi sveobuhvatno urbanističko rješenje prostora uz Savu, a da potreba izgradnje tih hidroelektrana iz njega proizađe ili ne. Autor smatra da je to posve pogrešno razmišljanje jer u postupku donošenja odluke o izgradnji ili neizgradnji tih elektrana glavnu riječ trebaju imati kompetentni vodoprivredni stručnjaci i energetičari! Kao što je ranije spomenuto, oni su se još prije 18 godina izjasnili upravo za izgradnju HE Podsused, HE Prečko, HE Zagreb i HE Drenje.

Urbanistima i arhitektima nakon Zaključka Vlade u vezi hidroelektrana na Savi preostaje jedan jedini posao: da s projektantima pronađu optimalna rješenja za uklapanje u vizije grada na Savi. Za razliku od beskrajnih jalovih rasprava oko sveobuhvatnog urbanističkog rješenja, taj projekt je moguće realizirati u nepunih šest godina. Četiri hidroelektrane će svakodnevno proizvoditi nemale količine električne energije koja će se bez problema moći plasirati u hrvatski elektroenergetski sustav, a to će omogućiti uredno otplaćivanje uloženih sredstava i ujedno pristojnu zaradu vlasniku, odnosno koncesionaru.

Grad će besplatno dobiti vodne stube, uređeno korito i obale Save, a uz razmjerno mala dopunska ulaganja može dobiti i četiri nova mosta preko Save. Dakle, prema gruboj procjeni autora, investicija u savske hidroelektrane iznosila bi oko 38% od 800 mil. eura koji se navode u Popisu; ali još ostaje nejasno u što bi se utrošilo preostalih 62% ili gotovo punih 500 mil. eura? Autor jednostavno ne vjeruje da je Hrvatskim vodama toliki novac potreban za izgradnju nasipa između granice sa Slovenijom i Podsuseda te za potrebne zahvate na odteretnom kanalu Sava - Odra.

Za usporedbu o kakvim se golemim iznosima radi, autor napominje da je službena procjena cijene pelješkog mosta 250 - 300 mil. eura!?
Zbog toga su (prema mišljenju autora) mogući sljedeći scenariji:1. visina investicija u hidroelektrane i hidrotehničke zahvate je namjerno napuhana2. visina investicija u hidroelektrane i hidrotehničke zahvate je realno procijenjena, ali su u iznos od 800 mil.

izvor: Limun.hr

__________________
ona je ljubav koja ne može proć

Last edited by Zabonz; December 8th, 2011 at 08:14 PM.
Zabonz no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2011, 08:06 PM   #200
Zabonz
Master Planner
 
Zabonz's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: zabreg
Posts: 1,502
Likes (Received): 596

Kako nova vlast(Čačić) na sva vrata najavljuje ulaganje u Energetiku ( a Sava je tu najizglednija opcija što se tiće HE) i vlast ej napokon ista u gradu i državi. Možda čak i bude nešto od toga!
__________________
ona je ljubav koja ne može proć
Zabonz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:22 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu