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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...



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Old December 3rd, 2007, 08:12 PM   #101
Messe Turm
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Originally Posted by VanVeen View Post
Hombre,pues la gracia es no caer en extremismos, existen otras formas de desarrollar territorios sin destrozarlos y no a golpe de ladrillo. Precisamente es la experiencia de ver la practica totalidad de la costa catalana destrozada y la zona de los pirineos en pleno proceso de destruccion (la provincia de barcelona ya la doy por perdida) la que me hace echarme las manos a la cabeza. Uno solo ha de cruzar la frontera con Francia para ver como se han de hacerlas cosas. Lo que se hace en España es pan para hoy (migajas para los plebeyos) y hambre para mañana.
Entiendo lo que quieres decir, aqui en el Pirineo esta pasando tres cuartos de lo mismo, pero estamos hablando de los Monegros.
Se garantiza que no se va a tocar ni una sola hectaria protegida y el proyecto requiere 2050 de las miles y miles que hay.
Nada tiene que ver con la costa, estamos hablando de una superficie infima en un territorio inmenso donde la decadencia es brutal, donde el futuro no existe mas alla de la migracion. No estamos hablando de plantar ese macrocomplejo en medio de un PN, sino en una zona no protegida y que puede desarrollar a una de las zonas mas deprimidas de Aragon.

Por cierto, para hacer las cosas como en Francia nos quedamos como estamos que nos ira mejor. Chamonix o St.Lary puede ser muy bonito, pero la realidad es otra, y la tienes en Tignes (que parece HK en plenos alpes), Los Tres Valles... esas zonas de los Alpes dan autentica pena. Dimelo de los Austriacos, Alemanes o parte de Suiza pero Francia es el peor ejemplo
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Old December 4th, 2007, 12:26 AM   #102
alvikoke
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Eso es. Al parecer os gusta más que haya más empleo, desarrollo económico, demografico,transporte público. Así nos va.
El crecimiento exponencial del hombre en todos los campos a lo largo de los ultimos 30 años deja un panorama más que negro.
En 2030 España será un territorio en su amplia mayoría desértico, pero como hay que hacer crecer a toda costa, el "marrón" de la extinción de la especie humana, se lo comerá otro. Y todo ello por seguir políticas antropocéntricas. Yo creo que es hora de mirarse en el espejo y ver que no solo salimos nosotros, sino que también salen reflejados unos espacios,zonas,lugares que merecen ser respetados.
Hoy en día se escucha la pide la dimisión de la ministra de infraestructuras, pero nadie pide la dimisión de agricultura y medio ambiente por no respetar kioto. A la gente le da igual, "se la suda todo". ¿Como no va a pasar el AVE por mi pueblo?¿Como no va a tener Huesca aeropuerto? El caso es tener y si hay que cargarse hábitats autóctonos,nos los cargamos que tiene que haber "desarrollo" y tal empresario me ofrece X por aprobarle la construcción del complejo.
Podría seguir escribiendo pero me da la sensación que la falta de concienciación no la voy a arreglar yo.
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Old December 4th, 2007, 12:39 AM   #103
maño!
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Originally Posted by alvikoke View Post
Eso es. Al parecer os gusta más que haya más empleo, desarrollo económico, demografico,transporte público. Así nos va.
El crecimiento exponencial del hombre en todos los campos a lo largo de los ultimos 30 años deja un panorama más que negro.
En 2030 España será un territorio en su amplia mayoría desértico, pero como hay que hacer crecer a toda costa, el "marrón" de la extinción de la especie humana, se lo comerá otro. Y todo ello por seguir políticas antropocéntricas. Yo creo que es hora de mirarse en el espejo y ver que no solo salimos nosotros, sino que también salen reflejados unos espacios,zonas,lugares que merecen ser respetados.
Hoy en día se escucha la pide la dimisión de la ministra de infraestructuras, pero nadie pide la dimisión de agricultura y medio ambiente por no respetar kioto. A la gente le da igual, "se la suda todo". ¿Como no va a pasar el AVE por mi pueblo?¿Como no va a tener Huesca aeropuerto? El caso es tener y si hay que cargarse hábitats autóctonos,nos los cargamos que tiene que haber "desarrollo" y tal empresario me ofrece X por aprobarle la construcción del complejo.
Podría seguir escribiendo pero me da la sensación que la falta de concienciación no la voy a arreglar yo.
pues si, deseamos desarrollo, mas gente que llene nuestra tierra y que haga que aragon importe un poco mas en el conjunto de españa. al igual que se lo deseo a todas esas comunidades muy extensas como aragon y con poca poblacion, en la que tener servicios minimos sin estar cerca de una gran ciudad es imposible(con servicios minimos me refiero a una ambulancia o un camion de bomberos), y en la que la gente que nace en esta tierra tiene que emigrar a otras comunidades por falta de trabajo en su ambito de estudio, o porque no ve futuro.
el proyecto no se ha presentado todavia, se presenta el 12 de diciembre...esperemos a ver que dicen, pero pretende ser puntero en ahorro de agua, electricidad, sin afectar a zonas protegidas....la superficie de este complejo es el 1% de la extension de monegros que se iba a dedicar a regadio, un regadio que sin subenciones de europa no es rentable y gasta 8 vecces mas agua que el complejo, que generara empleo,dinero, desarrollo de pueblos casi vacios,comunicaciones entre pueblos cuanto menos decentes y hospitales que subsanaran un area totalmente olvidada en estos momentos.
con este complejo gran escala a previsto 100 charters en Huesca-pirineos...cuanto menos un avance que ninguna comunidad autonoma quisiera desaprovechar

Last edited by maño!; December 4th, 2007 at 12:49 AM.
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Old December 4th, 2007, 12:53 AM   #104
alvikoke
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¿¿Por que en lugar de pensar solo en Aragon, piensas en 1 ambito mas global??? Aragon no deja de ser un sistema que forma parte de otro sistema mas amplio. Donde esta el límite de preocupación?? Entiendo que lo que trascienda de Aragon te da igual.
¿¿Que opinas de que en 25-35 años la población mundial crezca un100%???
Te da igual también ¿no?.
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Old December 4th, 2007, 01:00 AM   #105
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MAs que negro es el futuro de esta tierra sin una alternativa a la GM o a las pistas de esqui.
Estamos hablando de una comunidad de 1'3 millones de habitantes en 48.000 km cuadrados, haz cuentas.
Estamos hablando de una zona deprimida, donde la gente emigra por falta de oportunidades, de infraestructuras, de dinero y de futuro. Una zona que este año por primera vez en 106 años ha subido en poblacion (inmigrante), porque los demas prefieren venir a Zaragoza que quedarse en un callejon sin salida, sin futuro.
Estamos hablando de 2000 hectareas frente a 160.000 protegidas a las cuales no va a afectar.
Estamos hablado de una oportunidad unica para una zona sin explotar, como el 80% del territorio aragones (sabes igual que yo, que esto no esta sobreexplotado, sino abandonado y olvidado)
Estamos hablando de una zona que el 80% de los aragoneses ni la conocia (ahora hay amantes de las estepas en todos los laos... antes solo interesaba el Pirineo, solo existian 2 temas, Yesa y Aramon... los Monegros ni los conocian)
Que propones? seguir igual? volver a cavernas para no afectar los ecosistemas?
Hablas como si aqui sobraran oportunidades, como si fuera una tierra rica donde la gente se puede ganar la vida nomalmente, como si aqui tuvieramos un crecimiento desorbitado y hubieramos alicatado hasta el ultimo metro de tierra.
Toda una vida haciendonos las victimas esperando una oportunidad, para rechazarlas y seguir con el vistimismo
Yo no quiero el cambio climatico, no quiero que destrocen nuestras zonas naturales, pero tampoco quiero que esto siga cuesta abajo, que la gente dependa de una empresa que en cualquier momento se va Polonia y nos hunde. CReo que es compatible el crecimiento y el respeto al medio ambiente.
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Old December 4th, 2007, 01:04 AM   #106
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¿¿Por que en lugar de pensar solo en Aragon, piensas en 1 ambito mas global??? Aragon no deja de ser un sistema que forma parte de otro sistema mas amplio. Donde esta el límite de preocupación?? Entiendo que lo que trascienda de Aragon te da igual.
¿¿Que opinas de que en 25-35 años la población mundial crezca un100%???
Te da igual también ¿no?.
¿que?
Estas hablando en serio? Aragon es lo que nos afecta, lo que nos da de comer y nos da cobijo, donde vivimos y de lo que dependemos, entenderas que es prioritario, de ahi a decir que lo que pasa fuera de Aragon nos da igual...
Que tiene que ver la poblacion mundial? sabes las tasas de natalidad de Aragon? de España o de Europa? este proyecto va a afectar a algo de eso?
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Old December 4th, 2007, 01:10 AM   #107
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¿¿Que opinas de que en 25-35 años la población mundial crezca un100%???
Te da igual también ¿no?.
¡¡¿Dios mío, es que nadie va a pensar en los niños?!!

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Old December 4th, 2007, 01:26 AM   #108
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Ayyy yo crei que sabriais que consecuencias puede tener el crecimiento de la poblacion mundial, pero haré 1 pequeño esquema a ver si me explico no os quedais solo con que crece.
Crecimiento poblacion>Aumento demanda necesidades>Sobeexplotación y agotamiento recursos naturales>Desequilibrio habitats>Desaparición especies>CATAPUNCHINPUN

Por que creeis que se evita la extinción del lince ibérico??? por que es muy bonito?? NO, lo que se evita en gran medida es la extinción del habitat natural en el que se encuentra y forma parte del habitat humano necesario.
Lo de la población, alguien ha hablado por ahi de esto. Simplemente le he comentado esto, ya que se preocupaba mucho de la baja densidad poblacional de Aragon.
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Old December 4th, 2007, 01:27 AM   #109
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Por si acaso, solo recordar que el ser humano=especie
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Old December 4th, 2007, 01:36 AM   #110
maño!
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pero esque estas metiendo un rollo que lo tendrias que soltar en el foro chino(si hay), y no aqui,en un pais donde se dan ayudas para aumentar la natalidad y en una comunidad que aun tendria que tener mas ayudas
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Old December 4th, 2007, 01:50 AM   #111
alvikoke
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ok el aumento de población solo afecta a China, a España no y a Aragon tampoco.
Pues como pronto llegarían el doble de pateras que ahora.
España es el mayor país europeo y uno de los primeros del mundo en % de inmigrantes respecto a población total.
Nos podemos y nos estamos beneficiando de los inmigrantes que llegan al país por lo que el aumento poblacional del país es continuo,constante y controlado. En poco tiempo en lugar de necesitar 3 paises como el nuestro para abastecernos necesitaremos 5, desequilibrando mas la situación. USA tendría que tener 7 USAS para igualar la cosa. Y esas 7 USA quienes son?? Mexico,India,Ecuador,..
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Old December 4th, 2007, 01:53 AM   #112
alvikoke
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Igual no me hago entender... pero lo unico que digo que el desarrollo tiene que ser sostenible y equilibrado. No que no tengamos que progresar. Por cierto "agua y desarrollo sostenible" es tema de ExpoZaragoza2008. A ver si cala esto
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Old December 4th, 2007, 02:30 AM   #113
lbrt
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Bien, te voy a hacer un esquema sobre las consecuencias del desarrollo de la población. A mayor desarrollo-mayor riqueza-mas ocio-mas condones-menos crios.
Me gustaría saber a que llamas tú desarrollo sostenible.
Me gustaría saber a que te refieres con lo de que se necesitarían 3,5 o 20 paises para abastecernos. Tal y como dices hay que mirarlo desde una perspectiva más global, a nosotros nos abastecen y nosotros investigamos en mejorar el rendimiento y autoabastecernos, pero mientras nos siguen abasteciendo damos la posibilidad de enriquecer a esos paises, y a mayor riqueza-más ocio..., luego contribuimos a que haya menos población en el mundo.
Por otra parte hablas como si por no construir casas la gente fuera a dejar de venir a españa o como si nuestro pais se tuviese que empobrecer para no ganar población(que como ya he explicado, es un razonamiento bastante raro) y asi, volver poco a poco a las cavernas para que no podamos autoabastecer.
Sinceramente, confio en la especie humana como para ser capaz de reinventarse para autoabastecerse sin necesidad de volver a las cavernas.
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<Un vaso medio vacío de agua es también uno medio lleno, pero una mentira a medias de ningún modo es una media verdad>
SI AL FUTURO, SI AL TREN encima de puta pones la cama
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Old December 4th, 2007, 07:50 AM   #114
The traveler
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[MODO IRONIC ON]
Desde luego en Aragon no sabeis lo que es el desarrollo sostenible, yo creo que los promotores del proyecto se estan equivocando del todo. En Orlando entendemos mogollon de desarrollo sostenible, tenemos una catedra en desarrollo sostenible, el desarrollo sostenible va en las homilias de los domingos, le damos sopas con queso al mas ecologeta del planeta.

Asi que basandonos en estos puntos tan importantes, propongo que se traslade el proyecto a la Florida, ipso facto. Por el bien de nuestro planeta TIERRA, por el bien de Aragon, a pesar de este enorme sacrificio que hace la Florida por Aragon, por el bien de este foro, por el bien del Estrecho, por el bien de las pateras (pensar en los arboles que son cortados) y por mi, claro, que soy quien mas se sacrifica. Gran Scala a la Florida YAAA!!! (que ya casi estamos en recesion).
[MODO IRONIC OFF]

Que bueno es tener de vez en cuando estas hermosas charlas de parroquia/chascarrilla.
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You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do ya, punk? (Dirty Harry);
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(Del latin: The welfare of the state depends upon the morals of its citizens "El bienestar del estado depende de la moral de sus ciudadanos")

Last edited by The traveler; December 4th, 2007 at 08:02 AM.
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Old December 4th, 2007, 09:55 AM   #115
_Atun_
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MAs que negro es el futuro de esta tierra sin una alternativa a la GM o a las pistas de esqui.
Estamos hablando de una comunidad de 1'3 millones de habitantes en 48.000 km cuadrados, haz cuentas.
Estamos hablando de una zona deprimida, donde la gente emigra por falta de oportunidades, de infraestructuras, de dinero y de futuro. Una zona que este año por primera vez en 106 años ha subido en poblacion (inmigrante), porque los demas prefieren venir a Zaragoza que quedarse en un callejon sin salida, sin futuro.
Estamos hablando de 2000 hectareas frente a 160.000 protegidas a las cuales no va a afectar.
Estamos hablado de una oportunidad unica para una zona sin explotar, como el 80% del territorio aragones (sabes igual que yo, que esto no esta sobreexplotado, sino abandonado y olvidado)
Estamos hablando de una zona que el 80% de los aragoneses ni la conocia (ahora hay amantes de las estepas en todos los laos... antes solo interesaba el Pirineo, solo existian 2 temas, Yesa y Aramon... los Monegros ni los conocian)
Que propones? seguir igual? volver a cavernas para no afectar los ecosistemas?
Hablas como si aqui sobraran oportunidades, como si fuera una tierra rica donde la gente se puede ganar la vida nomalmente, como si aqui tuvieramos un crecimiento desorbitado y hubieramos alicatado hasta el ultimo metro de tierra.
Toda una vida haciendonos las victimas esperando una oportunidad, para rechazarlas y seguir con el vistimismo
Yo no quiero el cambio climatico, no quiero que destrocen nuestras zonas naturales, pero tampoco quiero que esto siga cuesta abajo, que la gente dependa de una empresa que en cualquier momento se va Polonia y nos hunde. CReo que es compatible el crecimiento y el respeto al medio ambiente.
Si bueno , pero tampoco va a ser la salvación de Aragón. En su mayoría son trabajos de baja calidad. Trabajos que los españolitos no queremos hacer.
Eso de limpiar habitaciones y servir mesas , somos demasiado señorito.

Sino ya lo verás ... Esos puestos los acabarán ocupando inmigrantes

Last edited by _Atun_; December 4th, 2007 at 10:14 AM.
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Old December 4th, 2007, 01:44 PM   #116
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Si bueno , pero tampoco va a ser la salvación de Aragón. En su mayoría son trabajos de baja calidad. Trabajos que los españolitos no queremos hacer.
Eso de limpiar habitaciones y servir mesas , somos demasiado señorito.

Sino ya lo verás ... Esos puestos los acabarán ocupando inmigrantes
Desde luego que no es la panacea, pero mejor diversificar que rechazar esta oportunidad unica, no crees?
Ademas a mi GS sinceramente me la pela bastante, del proyecto en si, me interesan las montañas rusas y la Torre Agora que puede ser un buen pepino... lo demas ni me va ni me viene.
Pero no es solo GS, es lo que le puede acompañar. Poner de una vez a ZGZ en el lugar que le corresponde, tener un aeropuerto decente para la ciudad, y que deje de ser esa ciudad en MAD y BCN donde esta el Pilar. Esto ayudaria a crear unos puestos de trabajo de mayor cualificacion, un sitio que puede ser interesante para empresas, etc... si aprovechamos esta oportunidad no solo traera casinos y montañas rusas, no solo camareros, crupiers y prostitutas, lo importante es que nos pusiera en un escaparate donde juegan muchas ciudades Esapañolas y Europeas y donde ZGZ no pinta nada, ya sea igual o mayor a algunas de ellas.
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Old December 4th, 2007, 04:02 PM   #117
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Yo no veo grandes empresas en Las Vegas ...

Lo más importante , según veo yo , son las infraestructuras que se van a crear y sobre la impuestos que va a recaudar vuestro gobierno autonómico.
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Old December 4th, 2007, 04:19 PM   #118
maño!
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y nacional....que va a recaudar 1000 millones de € anuales
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Old December 4th, 2007, 04:26 PM   #119
Blue_caT
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Y a mi ya me parece bastante, vamos, mejor que NADA.

Y estoy seguro que en las zonas colindantes la cosa de aquí a unos años va a cambiar muchísimo. En población, infrestructuras, servicios...
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Old December 4th, 2007, 04:51 PM   #120
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Yo no quiero entrar en este tipo de disputas ni nada, pero me resulta curioso que se able de tanto tema de superpoblacion y de que se va a invertir mucho en zonas protegidas y no se que, cuando donde menos terreno ay para edificar que es en la costa, nadie se ha preocupado hasta hace 4 dias.

No se, yo lo que noto es un poco de envidia. Si sirviese para desarrollar la casa de los demas, otro gallo cantaria
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