search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 7th, 2017, 12:12 PM   #22681
ET42
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Kraków
Posts: 960
Likes (Received): 984

Quote:
Originally Posted by Basuu View Post
Tutaj może napiszę coś co ciężko zrozumieć pewnej grupie osĆ³b.
Swoich na takim etapie trzeba wspierać, bo wbrew pewnemu twierdzeniu uważam że kapitał ma narodowość.
Prezes Pesy wyartykułował to niedawno w wywiadzie. Uważam, że powinno się tę wypowiedź odtwarzać w pojazdach Pesy w przypadku awarii, tak aby pasażerowie się przesadnie nie denerwowali.
Problem może być w takiej sytuacji jak dzisiaj, gdy za 4 Darty wyjechały 4 składy zestawione ze starszych wagonów - one nie zawsze mają odpowiednie nagłośnienie.

__________________
Adrian Furgalski o Pendolino: zima może rozłożyć ten pociąg. wideo
Wicepremier Jarosław Gowin: Pendolino jest produktem zdecydowanie gorszym niż wytwory PESY. wideo

dkzg, pamelus, leemc12 liked this post

Last edited by ET42; April 7th, 2017 at 12:18 PM.
ET42 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 7th, 2017, 12:18 PM   #22682
escobar bydgoszcz
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 319
Likes (Received): 418

Wczoraj na terenie Pesy stała prototypowa? lokomotywa, efekt umowy z 2014 roku (Pesa wraz z Instytutem Pojazdów Szynowych “TABOR” przy wsparciu finansowym Narodowego Centrum Badań i Rozwoju zaczęła projekt modernizacji lokomotywy SM48 typ19D) tutaj więcej info: http://www.tabor.com.pl/lokomotywa-s...9d-serii-sm48/

tabor.com.pl
Na karteczce na szybie jest tak na 50% (było słabo widać)SM48-154?
Fotki zrobiłem telefon na szybko





Ponadto złapałem Darta (002) podczas przejazdu technicznego...



oraz 111Ed-003 i dalsze jej próbne jazdy...

__________________

Muri 91, Limer, Richard_P, Tomkisiel, BR232 and 1 others liked this post
escobar bydgoszcz no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 12:43 PM   #22683
Muri 91
Pociąg do kolei
 
Muri 91's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Location: LPU / WI
Posts: 1,209
Likes (Received): 2262

Quote:
Originally Posted by escobar bydgoszcz View Post
Wczoraj na terenie Pesy stała prototypowa? lokomotywa, efekt umowy z 2014 roku
Wow! Super, że udało Ci się ją upolować. Już myślałem, że nic z tej 19D nie będzie i pozostanie ona tylko projektem na papierze, a jednak ją zrobili. Ciekawe jak wypadnie w zestawieniu z newagowską 15D.
__________________
MOJA DZIAŁALNOŚĆ NA FORUM SKYSCRAPERCITY JEST DOBROWOLNA.
WYRAŻAM WYŁĄCZNIE SWOJE OPINIE, ZA KTÓRE NIE POBIERAM OD ŻADNEGO PODMIOTU ŻADNEGO WYNAGRODZENIA.

WSZELKIE TEKSTY, GRAFIKI I MULTIMEDIA MOJEGO AUTORSTWA UMIESZCZANE NA FORUM SKYSCRAPERCITY SĄ OBJĘTE PRAWAMI AUTORSKIMI.
ROZPOWSZECHNIANIE MOŻLIWE
WYŁĄCZNIE ZA MOJĄ ZGODĄ, W NIEZMIENIONEJ FORMIE I Z PODANIEM AUTORA.
Muri 91 no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 12:51 PM   #22684
stoker
Registered User
 
stoker's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1,902
Likes (Received): 344

Quote:
Originally Posted by Basuu View Post
Takie firmy jak Pesa wpływają na wzrost PNB i chociażby z tego powodu należy je wspierać. Drogi usłanej rĆ³żami to ona nie miała a jednak jest dzisiaj znacząca firmą. To co opisałeś osiągnęli w krĆ³tkim czasie sporo przy tym ryzykując.
Tutaj należy podkreślić że zachodnie uznane marki też miały/mają wpadki tutaj też poruszane.
Tutaj może napiszę coś co ciężko zrozumieć pewnej grupie osĆ³b.
Swoich na takim etapie trzeba wspierać, bo wbrew pewnemu twierdzeniu uważam że kapitał ma narodowość.
Pomyślmy na na jakim poziomie byłby dzisiaj Pafawag jak dalej byłby Polskim zakładem a nie filią na początku ADTrabz, a pĆ³źniej Bombardiera.
Przed przejęciem mieli już potencjał i doświadczenie. Teraz to tylko zakład wytwĆ³rczy.

Pesa ma teraz rosnący potencjał i rosnące doświadczenie, więc może warto wspierać.
A duży przemysł wiąże się z politycznym lobbingiem. Tutaj nie jesteśmy wyjątkiem i nie możemy stawiać się jako przykład transparentności bo po prostu damy się wykorzystać (nie pierwszy raz zresztą).
Czyli że, jeśli panu prezesowi nagle zamarzy się budowa pasażerskich samolotów naddźwiękowych, to my jako patrioci mamy potulnie wcielić się w rolę królików doświadczalnych po to, by Pesa mogła zebrać kolejne doświadczenie do swojego portfolio?
Ja takiemu pomysłowi mówię NIE.

I nie widzę żadnego uzasadnienia dla dążeń Zaboklickiego do zbierania doświadczeń w każdej możliwej działce za wszelką cenę.
Uważam że powinien skupić się na doskonaleniu tego, co już w miarę dobrze opanował, a więc na tramwajach, EZT (Dart jest dowodem na to, że do doskonałości w tej działce ciągle Pesie daleko) i SZT. Niech najpierw opanuje ten segment produkcji - na tyle perfekcyjnie, by nikt później nie śmiał się z jakości tych wyrobów oraz na tyle dobrze, by mógł na nich zbudować swoją siłę - tak jak kiedyś Stadler.
Gdy zyska pozycję liczącego się gracza w tych segmentach, niech próbuje - krok po kroku, stopniowo wchodzić w nowe produkty.
Kompletnie nie rozumiem dążenia do wejścia w segment "metro".
Koszt wejścia - wysoki, bo nie można zaimplikować jakiegoś gotowego projektu, ale trzeba stworzyć go od nowa.
Perspektywa trwałości projektu i zysku z niego - słaba, bo to bardzo niszowy produkt (mimo wszystko). W Polsce może wygrają jeden duży przetarg, może też jakąś dogrywkę i koniec. Za granicą wielkich szans Pesie nie daję - jest tam wiele, bardziej doświadczonych w tej materii firm plus lokalne uwarunkowania, niekoniecznie zbieżne z tym co mamy w Warszawie.
__________________

pamelus, dkzg, leemc12 liked this post
stoker no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 12:57 PM   #22685
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,468
Likes (Received): 2323

Quote:
Originally Posted by stoker View Post
Niech najpierw opanuje ten segment produkcji - na tyle perfekcyjnie, by nikt później nie śmiał się z jakości tych wyrobów oraz na tyle dobrze, by mógł na nich zbudować swoją siłę - tak jak kiedyś Stadler.
Oryginalny Stadler to w zasadzie rzeźbił specjalistyczne kolejki zębate i inne takie zaś potęgę i ekspansję zawdzięcza tylko i wyłącznie temu, że w kluczowym momencie wyprzedaży szwajcarskich przedsiębiorstw taborowych miał odpowiednio dużo kasy aby je wykupić i skonsolidować tamtejszy przemysł wraz z wiekowymi tradycjami pod jedną marką
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:02 PM   #22686
stoker
Registered User
 
stoker's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1,902
Likes (Received): 344

Być może, ale pamiętam, że przez wiele lat Stadler był postrzegany jako mocny gracz w budowie taboru do ruchu regionalnego. Wcześniej faktycznie rzeźbili w kolejkach wąskotorowych ale swoją potęgę zbudowali właściwie na Flirtach i spalinowych GTW, które najpierw doprowadzili do perfekcji, a później sprzedali łącznie ponad 1000 sztuk.
stoker no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:14 PM   #22687
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,468
Likes (Received): 2323

Quote:
Originally Posted by stoker View Post
Być może, ale pamiętam, że przez wiele lat Stadler był postrzegany jako mocny gracz w budowie taboru do ruchu regionalnego. Wcześniej faktycznie rzeźbili w kolejkach wąskotorowych ale swoją potęgę zbudowali właściwie na Flirtach i spalinowych GTW, które najpierw doprowadzili do perfekcji, a później sprzedali łącznie ponad 1000 sztuk.
Myślę, że przełomową datą był 1998 rok kiedy Stadler wchłonął Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik (SLM) gdy koncern Sulzer AG pozbywał się części kolejowej. Pierwszy masowy normalnotorowy pojazd czyli GTW który niby opracował Stadler dla potrzeb produkcji wymagał zawiązania współpracy z Alusuisse, SLM, AEG i DWA Bautzen. Tak więc bez przejęcia SLM nie byłoby aktualnego Stadlera. Kolejny krok to 2004 i premiera Flirta a potem się potoczyło z przejęciami tak fabryk jak i technologii. W efekcie tego w Stadlerze jest tyle Stadlera co Bombardiera w szynowych pojazdach markowanych tym producentem
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:21 PM   #22688
Basuu
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Location: Warszawa
Posts: 89
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by ET42 View Post
Prezes Pesy wyartykułował to niedawno w wywiadzie. Uważam, że powinno się tę wypowiedź odtwarzać w pojazdach Pesy w przypadku awarii, tak aby pasażerowie się przesadnie nie denerwowali.
Problem może być w takiej sytuacji jak dzisiaj, gdy za 4 Darty wyjechały 4 składy zestawione ze starszych wagonów - one nie zawsze mają odpowiednie nagłośnienie.
Sami napisali że to są prototypy. Jak wcześniej było napisane.

W motoryzacji takich przypadków w nowoczesnych i drogich autach jest super.
I może podam przykład. Mój Wujek odebrał z salonu nówkę mercedesa. Na drugi dzień wrócił z gwiżdżącą turbiną. Auto na gwarancji w serwisie ponad tydzień, nowy model nie mieli w Polsce turbin na zapas.
Następne nowe auto - Mercedes.

A co to ma do Pesy.
Może warto posłuchać co większość pasażerów o nich sądzi, były pozytywne opinie.
__________________

Alois von T liked this post
Basuu no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:26 PM   #22689
Basuu
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Location: Warszawa
Posts: 89
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by stoker View Post
Czyli że, jeśli panu prezesowi nagle zamarzy się budowa pasażerskich samolotów naddźwiękowych,

I nie widzę żadnego uzasadnienia dla dążeń Zaboklickiego do zbierania doświadczeń w każdej możliwej działce za wszelką cenę.
Uważam że powinien skupić się na doskonaleniu tego, co już w miarę dobrze opanował. Za granicą wielkich szans Pesie nie daję - jest tam wiele, bardziej doświadczonych w tej materii firm plus lokalne uwarunkowania, niekoniecznie zbieżne z tym co mamy w Warszawie.
Zejdźmy może na ziemię

Według mnie im szersze portfolio tym stabilniejsza i mocna pozycja.

Co do zagranicy to ma odniesienie dokładnie do tego co pisałem o lobbowaniu Polskich firm.
Basuu no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:29 PM   #22690
Basuu
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Location: Warszawa
Posts: 89
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Myślę, że przełomową datą był 1998 rok kiedy Stadler wchłonął Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik (SLM) gdy koncern Sulzer AG pozbywał się części kolejowej.
Można wnioskować teoretycznie że dla Pesy lepiej było swojego czasu ZNLE przejąć Może i ZNLE by na tym lepiej wyszło?
Basuu no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:33 PM   #22691
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,468
Likes (Received): 2323

Quote:
Originally Posted by Basuu View Post
Można wnioskować teoretycznie że dla Pesy lepiej było swojego czasu ZNLE przejąć Może i ZNLE by na tym lepiej wyszło?
Trzeba zacząć od tego, ze w 1998 roku ZNTK Bydgoszcz po wydrenowaniu funduszy przez NFI było na skraju upadku i zostało wykupione przez aktualnych właścicieli. Wobec tego oczekiwanie aby w tym samym roku przejęli SLM byłoby nad wyraz ambitnym założeniem Swoją drogą przejęciem ZNTK Poznań li tylko dla technologii wózków było zainteresowanych wielu graczy ale taniej okazało się opracować własne konstrukcje (a w zasadzie zlecić je temu samemu co zaprojektował wózki dla Poznania) niż przejmowanie zakładu.
__________________

kruczek1 liked this post
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 01:51 PM   #22692
ET42
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Kraków
Posts: 960
Likes (Received): 984

Quote:
Originally Posted by Basuu View Post
Może warto posłuchać co większość pasażerów o nich sądzi, były pozytywne opinie.
Mówisz o tych ankietach zleconych przez Pesę i filmach nagranych przez portal Metropolia Bydgoska?
__________________
Adrian Furgalski o Pendolino: zima może rozłożyć ten pociąg. wideo
Wicepremier Jarosław Gowin: Pendolino jest produktem zdecydowanie gorszym niż wytwory PESY. wideo

el.polako liked this post
ET42 no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 02:01 PM   #22693
plasot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Wałcz
Posts: 418
Likes (Received): 236

Quote:
Originally Posted by ET42 View Post
Mówisz o tych ankietach zleconych przez Pesę i filmach nagranych przez portal Metropolia Bydgoska?
To bardzo łatwo odwrócić - mówisz o tych których udział w dyskusji sprowadza sie do walenia w Pesę i durnego przekręcania nazw i nazwisk?
plasot no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 02:23 PM   #22694
ET42
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Kraków
Posts: 960
Likes (Received): 984

Odwrócenie to tylko twój chwyt retoryczny, który nie przystaje do mojego stanowiska. Ja nie przekręcam nazw, nazwisk. Czekam na oficjalną publikację współczynnika niezawodności za pierwszy kwartał 2017 r. oraz współczynnika gotowości za pierwszy pełny rok eksploatacji czyli marzec 2016-marzec 217.
__________________
Adrian Furgalski o Pendolino: zima może rozłożyć ten pociąg. wideo
Wicepremier Jarosław Gowin: Pendolino jest produktem zdecydowanie gorszym niż wytwory PESY. wideo

dkzg, el.polako liked this post
ET42 no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 02:51 PM   #22695
DarekP
Registered User
 
DarekP's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Rzeszow
Posts: 3,599
Likes (Received): 1374

Ludzie, którzy po kilku latach przerwy pojechali Dartem mają bardzo pozytywne wrażenia. My, jako dyskutanci, przyjmujemy dążenie do doskonałości jako rzecz oczywistą, ale kolej w Polsce nigdy nie była i długo nie będzie doskonała. W tym kontekście nawet super dopracowany sprzęt tego nie zmieni. A w obecnych realiach Dart to duży postęp w stosunku do wagonowych TLK, które zastąpił.

Co więcej, patrząc na kolejne przetargi na modernizację wagonów, to możemy ich w ogóle nie doczekać. Intercity chce dać za mało, wykonawcy, w tym najtańsza Pesa, chcą za dużo.

Więc może jednak lepiej wziąć te 10 Dartów, na które cena jest w miarę znana, niż liczyć na gruszki na wierzbie.
DarekP no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 03:18 PM   #22696
plasot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Wałcz
Posts: 418
Likes (Received): 236

Quote:
Originally Posted by ET42 View Post
Odwrócenie to tylko twój chwyt retoryczny, który nie przystaje do mojego stanowiska.
Drzazgę w oku bliźniego a belki w swoim... nieładne jest sugerowanie, że jedyne osoby zadowolone z Darta to te opłacone przez Pesę.

Quote:
Originally Posted by DarekP View Post
Ludzie, którzy po kilku latach przerwy pojechali Dartem mają bardzo pozytywne wrażenia. My, jako dyskutanci, przyjmujemy dążenie do doskonałości jako rzecz oczywistą, ale kolej w Polsce nigdy nie była i długo nie będzie doskonała. W tym kontekście nawet super dopracowany sprzęt tego nie zmieni. A w obecnych realiach Dart to duży postęp w stosunku do wagonowych TLK, które zastąpił.
Ale też nie możemy się godzić na bylejakość byle coś nowego jeździło, całe szczęście Pesa nie ma z tym aż takiego problemu jak niektórzy sugerują ale niemniej jednak musi przejrzeć swoje kadry bo niektórzy project managerzy mocno odstają (niedopracowana gama, rollercoaster z niemieckimi linkami).
plasot no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 03:19 PM   #22697
Billy Rubina
Registered User
 
Billy Rubina's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: YYZ, POZ, MUC
Posts: 976
Likes (Received): 2718

Quote:
Originally Posted by DarekP View Post
Więc może jednak lepiej wziąć te 10 Dartów, na które cena jest w miarę znana, niż liczyć na gruszki na wierzbie.
Tylko po co kupować niejazdy zamiast pojazdów szynowych? To pieniądze wyrzucone w błoto. Wolałbym, aby ogłoszono kolejny przetarg na np. 10 lub 15 sztuk EZT, bo ewidentnie Darty dla PKPIC to był zły wybór.

My wszyscy jako podatnicy płacimy grubą kasę za research&development prywatnej firmy będącej w posiadaniu jakiegoś faceta z Bydgoszczy. W cywilizowanych krajach firma sama inwestuje w innowacje. Jako użytkownik kolei chcę, jeździć zakupionym składem a nie dostawać skład zastępczy złożony ze starych wagonów. A jako podatnik chcę, aby produkt zakupiony za moje pieniądze nie stał w krzakach za 5 lat. Jesli będzie tam stał, to w jego zastępstwo i tak trzeba będzie coś kupić lub coś zmodernizować, a więc kolejne koszty...
__________________

naruciakk, leemc12 liked this post
Billy Rubina no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 04:07 PM   #22698
Telam
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 1,571
Likes (Received): 395

To samo można powiedzieć, że cena wagonów FPS jest również znana, a jednocześnie jest to produkt wyższej jakości niż Darty.
__________________

el.polako liked this post
Telam no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 04:50 PM   #22699
Basuu
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Location: Warszawa
Posts: 89
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Trzeba zacząć od tego, ze w 1998 roku ZNTK Bydgoszcz po wydrenowaniu funduszy przez NFI było na skraju upadku i zostało wykupione przez aktualnych właścicieli. Wobec tego oczekiwanie aby w tym samym roku przejęli SLM byłoby nad wyraz ambitnym założeniem Swoją drogą przejęciem ZNTK Poznań li tylko dla technologii wózków było zainteresowanych wielu graczy ale taniej okazało się opracować własne konstrukcje (a w zasadzie zlecić je temu samemu co zaprojektował wózki dla Poznania) niż przejmowanie zakładu.
Dlatego napisałem teoretycznie. Bo to zrobili Panowie z Pesy zasługuje na pozytywne opinie.
Na co dzień zawodowo zajmuje się zarządzaniem i takie przykłady jak bardzo dynamiczny rozwój Pesy stawia ich jako dobry przykład.
Natomiast szukanie ideałów to ideologia.
Co prawda fajnie by było żeby każdy nowy produkt bez testów był nagle idealny, bo producent produkuje i modernizuje. Ale to nierealne, zwłaszcza że w czasach globalizacji każdy nowoczesny produkt to składak z różnych komponentów różnych producentów. Swoja droga gdyby nie tsunami początku lat 90-tych i my mielibyśmy dużo więcej poddostawców - w tym producentów elektroniki.
Basuu no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2017, 04:54 PM   #22700
Basuu
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Location: Warszawa
Posts: 89
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by ET42 View Post
Mówisz o tych ankietach zleconych przez Pesę i filmach nagranych przez portal Metropolia Bydgoska?
Nie.
Sam jestem typowym samochodziarzem, ale też miłośnikiem kolei w różnym rozmiarze.
Na kilka delegacji pojechałem specjalnie pociągiem by specjalnie przejechać się np. Dartem.
Podczas jednej podróży jeden miły jegomość z fotela obok podczas rozmowy powiedział że PKP nareszcie kupiło porządny zagraniczny sprzęt. Był mocno i miło zdziwiony jak powiedziałem mu ze to Polski produkt, Polskiego producenta.
Tego typu mam opinie na myśli.
Basuu no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bydgoszcz, pesa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:51 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu