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Old December 15th, 2007, 05:41 AM   #21
Raphael_San
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Originally Posted by Ramos View Post
Problemas de trânsito não são resolvidos pelo transporte coletivo. Não adianta tirar ônibus do centro da cidade se mais carros irão ocupar o espaço dos ônibus. O transporte coletivo sozinho apenas ameniza temporariamente o problema do trânsito.

O problema do trânsito pesado só é resolvido quando se investe especificamente no trânsito. Devem investir na reestruturação do departamento de trânsito local, em centrais de controle de tráfego, em semáforos em tempo real, em fiscalização, em educação de trânsito,em engenharia de trânsito,em corredores de ônibus, mas um VLT erroneamente chamado de metrô pelos políticos, gera mais votos e chama mais atenção do que medidas práticas e mais simples.

Essas são questões simples de resolver, você está generalizando uma discussão que deveria ser tratada de maneira particular, cada cidade é única em seus problemas e a questão levantada não é sobre ser ou não metrô, e sim a necessidade da diversificação nos transportes, priorizar o transporte rodoviário é dar passos para trás, isso é algo indiscutível em qualquer lugar do mundo. Se você conhecesse Vitória aposto que você mudaria de opinião.
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Old December 15th, 2007, 06:10 AM   #22
Ramos
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Originally Posted by Raphael_San View Post

Essas são questões simples de resolver, você está generalizando uma discussão que deveria ser tratada de maneira particular, cada cidade é única em seus problemas e a questão levantada não é sobre ser ou não metrô, e sim a necessidade da diversificação nos transportes, priorizar o transporte rodoviário é dar passos para trás, isso é algo indiscutível em qualquer lugar do mundo. Se você conhecesse Vitória aposto que você mudaria de opinião.
Não é uma questão de priorizar o transporte rodoviário, mas sim de não permitir o sucateamento de uma rede já existente por falta de investimentos, apenas para promover um sistema sobre trilhos como se ele fosse o salvador da pátria.

Claro que Vitória merece um sistema de transporte coletivo sobre trilhos, mas ela merece um sistema que aguente a demanda para ser um sistema estrutural.

Quem acha que o futuro está apenas nos trilhos está enganado. Se não se investir em tudo (e quando falo em tudo é em tudo mesmo), os trilhos irão naufragar mais uma vez no país. Não se deve priorizar um só modal de transporte, mas sim deve se investir em todos de forma que cada um tenha sua importância.
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Old December 15th, 2007, 06:18 AM   #23
Thambem
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Parabéns a Vitória!
Vai crescer muito!
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Old December 15th, 2007, 06:18 AM   #24
Ramos
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Originally Posted by bs.eduardo View Post
Não é possível diminuir o headway do VLT para que ele leve mais gente? Algo como corredor Rebouças?
Você precisa ter uma frota numerosa e com a manutenção preventiva em dia para fazer isso (inclusive possuir veículos de reserva de frota operacional que vão ficar parados nos pátios de prontidão para eventuais falhas da frota operacional gerando prejuízos) e isso é bem caro e é praticamente praxe dos governos subdimensionam as frotas dos sistemas ferroviários do país. E para o governo (seja estadual, federal ou municipal) comprar mais trens é um parto.
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Old December 15th, 2007, 06:31 AM   #25
Raphael_San
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Originally Posted by Ramos View Post
Não é uma questão de priorizar o transporte rodoviário, mas sim de não permitir o sucateamento de uma rede já existente por falta de investimentos, apenas para promover um sistema sobre trilhos como se ele fosse o salvador da pátria.

Claro que Vitória merece um sistema de transporte coletivo sobre trilhos, mas ela merece um sistema que aguente a demanda para ser um sistema estrutural.

Quem acha que o futuro está apenas nos trilhos está enganado. Se não se investir em tudo (e quando falo em tudo é em tudo mesmo), os trilhos irão naufragar mais uma vez no país. Não se deve priorizar um só modal de transporte, mas sim deve se investir em todos de forma que cada um tenha sua importância.


Ramos, não vai sucatear, nem vai se priorizar esse novo transporte. Ele vai ser interligado, além desses ônibus da região metropolitana, ainda existem os municipais aqui em Vitória, o VLT só vai servir pra dar uma desafogada em trechos problemáticos... é por isso que eu estou te falando que se você conhecesse a cidade concordaria com o projeto. Você tem razão em muita coisa, só que como eu te falei a região metropolitana daqui tem um pouco mais de um milhão de habitantes, ainda não há necessidade de se construir um sistema complexo como o que vemos em cidades maiores.
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Old December 15th, 2007, 09:26 AM   #26
richter30
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Originally Posted by Raphael_San View Post

Ramos, não vai sucatear, nem vai se priorizar esse novo transporte. Ele vai ser interligado, além desses ônibus da região metropolitana, ainda existem os municipais aqui em Vitória, o VLT só vai servir pra dar uma desafogada em trechos problemáticos... é por isso que eu estou te falando que se você conhecesse a cidade concordaria com o projeto. Você tem razão em muita coisa, só que como eu te falei a região metropolitana daqui tem um pouco mais de um milhão de habitantes, ainda não há necessidade de se construir um sistema complexo como o que vemos em cidades maiores.
Errado cara....é nessas horas que já tem que começar a pensar em sistema mais complexo como metrô, mas o VLT é viavel, e pode segurar por muitos anos...porém sua cidade tem 1 milhão de habitantes hj, mas daqui a 10 anos terá no minimo 3 vezes mais do que isso, então é preciso depois q implantar o VLT e ele estiver rodando direitinho em já começar a pensar em metrô e em trens por ser sistema de alta capacidade!
não se pode esperar chegar os problemas pra depois resolve-los, tem que se investir já em prevenção tal como mtos paises mais desenvolvidos ja o fazem.....

a prevenção sempre será o melhor remedio pros problemas das cidades....e não só no transporte publico e sim no item geral...

Aqui na minha cidade tem 350 mil habitantes e já possue mais de 5 estações de trem que cortam a cidade....quase não se vê transito aqui, mesmo em horario de rush...porém já estão discutindo um metrô regional entre as maiores cidades da provincia de Aichi-ken....teria varias estações e seria interligado aos trens da meitetsu e JR (Japan raiways).....

mas enfim..cada cidade tem problemas diferentes, dependendo do tipo de topografia da cidade e da frota de automoveis, acredito que o VLT se encaixa perfeitamente nos quesitos pra desafogar o transito do centro dai...só náo pode contruir apenas uma linha e esquecer o resto.....espero que saia do papel!
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Old December 15th, 2007, 12:42 PM   #27
CanudosWar
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Originally Posted by Romers View Post
HEHE MEU AMIGO Q FEZ ESSAS IMAGENS...ACREDITE C QUISER....
eLE FAZ ARUQITETURA COMIGO. e ELE PEGO ESSE FREE PARA O ESCRITORIO QUE DESENVOLVEU O PROJETO Q É AQUI DE SÃO PAULO TAL. pOR SINAL OUTRO AMIGO TRABALHA LÁ..EU ACOMPANHEI ESSE PROJETO. sE ROLAR VAI SER MTO BOM. o ESPIRITO SANTO É UM DOS ESTADOS EM QUE A ARRECADAÇÃO TME MAIS CRESCIDO...o GOVERNO ESTADUAL PODERIA BANCAR ESSA OBRA EU ACHO...E DAI PARAR ESSA CHORADERA EM CIMA DE BRASILIA PAR APEDIR O DINHEIRO EQ O LULA LIBERA PINGADO...
qual o nome desse programa?
__________________
"O mal da ignorância é que vai adquirindo confiança à medida que se prolonga."
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Old December 15th, 2007, 01:36 PM   #28
Pé Vermelho
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lol Excelente...
Vitória é d+!
__________________
ESTAMOS DE OLHO ULISSES... TRATOU MAL MARINGÁ SUA ORELHA VAI ESQUENTAR!
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Old December 15th, 2007, 05:57 PM   #29
juniorzzi
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Originally Posted by Ramos View Post
VLT não é metrô, é bonde, e esse possui uma baixa capacidade que é de 400 passageiros por hora (o VLT de Xochimilco ,no México , tem uma capacidade entre 800 à 900 passageiros por viagem).

Vitória merece um sistema melhor, pois esse ficará saturado em pouco tempo, devido à sua baixa capacidade de transporte. Estão querendo utilizar um sistema de transporte local em um estrutural, mas o VLT não tem capacidade para ser um sistema de transporte estrutural.

Além disso um VLT não pode ser utilizado para substituir ônibus (nem outro modal de transporte).
Correção: O VLT de Xochimilco levam 357 passageiros por viagem e não 900!
São 400 pessoas por trens... como já vi nos EUA em Portland e Jersey City, podem ser acoplados 2 trens em uma única viagem!




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Originally Posted by Ramos View Post
Problemas de trânsito não são resolvidos pelo transporte coletivo. Não adianta tirar ônibus do centro da cidade se mais carros irão ocupar o espaço dos ônibus. O transporte coletivo sozinho apenas ameniza temporariamente o problema do trânsito.

O problema do trânsito pesado só é resolvido quando se investe especificamente no trânsito. Devem investir na reestruturação do departamento de trânsito local, em centrais de controle de tráfego, em semáforos em tempo real, em fiscalização, em educação de trânsito,em engenharia de trânsito,em corredores de ônibus, mas um VLT erroneamente chamado de metrô pelos políticos, gera mais votos e chama mais atenção do que medidas práticas e mais simples.
O projeto de Vitória para o trânsito não inclui apenas o VLT. Nos planos estão inclusos alem do VLT, uma 4ª ponte, duplicação de Rodovias e construções de vários túneis VIÁRIOS. Esses projetos, aliados a duplicação do Contorno de Vitória vai diminuir o fluxo de veículos em Vitória(Ex: Uma viagem Serra X Cariacica, que hoje passa pelo centro de vix, passaria pelo contorno). As novas avenidas da Serra e Vitoria já estão sendo projetadas para receber o VLT. Isso tudo, torna favorável o VLT.


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Originally Posted by bs.eduardo View Post
Não é possível diminuir o headway do VLT para que ele leve mais gente? Algo como corredor Rebouças?
Em horário de pico será viagens de 3 em 3 minutos...
Nos outros horários será de 5 em 5mins.



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Originally Posted by Ramos View Post
Não é uma questão de priorizar o transporte rodoviário, mas sim de não permitir o sucateamento de uma rede já existente por falta de investimentos, apenas para promover um sistema sobre trilhos como se ele fosse o salvador da pátria.

Claro que Vitória merece um sistema de transporte coletivo sobre trilhos, mas ela merece um sistema que aguente a demanda para ser um sistema estrutural.

Quem acha que o futuro está apenas nos trilhos está enganado. Se não se investir em tudo (e quando falo em tudo é em tudo mesmo), os trilhos irão naufragar mais uma vez no país. Não se deve priorizar um só modal de transporte, mas sim deve se investir em todos de forma que cada um tenha sua importância.
Como já disse antes, o VLT não é a SALVAÇÃO, ele é apenas mais um artifício para "salvar" o transito da capital. E se ele é feito, aliado a expansão de vias, construção de novas vias, construção de túneis e pontes, creio que ele não será sucateado. Até pq, o transporte de onibus não irá acabar, eles apenas irão passar por outras vias, especialmente as que serão demarcadas como Via Expressa, como faixas exclusivas para onibus(Ex: Av Leitão da Silva será via expressa para ônibus, enquanto a Reta da Penha passará apenas o VLT, lembrando que são avenidas pararelas).




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Originally Posted by Ramos View Post
Você precisa ter uma frota numerosa e com a manutenção preventiva em dia para fazer isso (inclusive possuir veículos de reserva de frota operacional que vão ficar parados nos pátios de prontidão para eventuais falhas da frota operacional gerando prejuízos) e isso é bem caro e é praticamente praxe dos governos subdimensionam as frotas dos sistemas ferroviários do país. E para o governo (seja estadual, federal ou municipal) comprar mais trens é um parto.
O projeto prevê 48 trens, totalizando 96 vagões. Para um percurso de 30kms, esse número é ideal para que haja trens de 5 em 5 minutos(3 em 3 na hora do rush). E é óbvio que terão trens de prontidão para suprir qualquer falha operacional. Com a Prefeitura de Vitoria encabeçando esse projeto, a manutenção, ou a eventual compra de novos trens não será um problema tão grande assim... já que o orçamento municipal é de mais de 1 bilhao de reais...
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Old December 15th, 2007, 08:10 PM   #30
Raphael_San
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Originally Posted by richter30 View Post
Errado cara....é nessas horas que já tem que começar a pensar em sistema mais complexo como metrô, mas o VLT é viavel, e pode segurar por muitos anos...porém sua cidade tem 1 milhão de habitantes hj, mas daqui a 10 anos terá no minimo 3 vezes mais do que isso, então é preciso depois q implantar o VLT e ele estiver rodando direitinho em já começar a pensar em metrô e em trens por ser sistema de alta capacidade!
não se pode esperar chegar os problemas pra depois resolve-los, tem que se investir já em prevenção tal como mtos paises mais desenvolvidos ja o fazem.....

a prevenção sempre será o melhor remedio pros problemas das cidades....e não só no transporte publico e sim no item geral...

Aqui na minha cidade tem 350 mil habitantes e já possue mais de 5 estações de trem que cortam a cidade....quase não se vê transito aqui, mesmo em horario de rush...porém já estão discutindo um metrô regional entre as maiores cidades da provincia de Aichi-ken....teria varias estações e seria interligado aos trens da meitetsu e JR (Japan raiways).....

mas enfim..cada cidade tem problemas diferentes, dependendo do tipo de topografia da cidade e da frota de automoveis, acredito que o VLT se encaixa perfeitamente nos quesitos pra desafogar o transito do centro dai...só náo pode contruir apenas uma linha e esquecer o resto.....espero que saia do papel!


Richter... Também não exagera, nem SP cresce nessa velocidade. Mas eu também não tiro a sua razão, o que estou querendo dizer é que este projeto é só o ínicio de uma política de diversificação modal, aqui em Vitória a classe política é meio cabeça-dura, conservadora, só querem priorizar o transporte rodoviário, sem contar que as empresas da àrea funcionam como uma verdadeira máfia. Ao instituir o VLT com o tempo as pessoas perceberão que é necessário sim investir num transporte mais complexo e que seja de qualidade, e a tendência será o surgimento de novas linhas, ampliando a rede, o problema é que vocês querem que tudo já seja construido de uma vez, e da maneira que vocês querem seria um projeto de muitos e muitos bilhões, lembrem-se que estamos no Brasil.

Sobre a sua cidade, agente não pode comparar as cidades japonesas com as brasileiras, principalmente em relação ao poder de investimetos daí, se eu pudesse, construiria um sistema aqui com umas 100 estações só com trens maglev de alta capacidade!!!
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Old December 15th, 2007, 08:47 PM   #31
Naipesky
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Como já disseram, só esse VLT não será a salvação, embora eu ache inegável que um trasporte rápido sobre trilhos seja outro mundo se comparado com o sistema de ônibus...

(Porém também acho uma besteira alguém dizer que isso pode eliminar 90% dos ônibus das linhas de Vitória. Os donos de vans sonham todos os dias com algo assim...)

Pena que...

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...essa divulgação com estardalhaço de um projeto que, com sorte, só poderia ser concluido na próxima década, sem prévio acordo com o governo estadual, tem um cheiro danado de Fura-Fila eleitoral ao estilo Pitta...
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Old December 15th, 2007, 08:51 PM   #32
BrunoVix
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Estações

São 37 estações, sendo apenas quatro delas subterrâneas, três no Centro de Vitória: na Praça Getúlio Vargas, Praça Oito, Parque Moscoso e Shopping Vitória. A distância média entre as estações será de 800 metros e serão instalados em áreas antes de cruzamentos com semáforo, para facilitar a travessia dos pedestres e também dos veículos. O intervalo para passagem do metrô é de três minutos, podendo ser reduzido para um minuto e meio.



Traçado do VLT

O Metrô Leve Sobre Trilhos é um transporte silencioso, econômico e eficiente. Ligará Vitória aos municípios de Serra, Vila Velha e Cariacica. São 39 KM de trilhos. A integração começa no Terminal de Laranjeiras, passando pela BR 101, Avenida Fernando Ferrari, Reta da Penha, onde haverá uma bifurcação. Desse ponto em diante, segue um ramal pela 3ª Ponte para Vila Velha. Outra linha, subterrânea, contorna o Shopping Vitória, indo até a Praça do Papa, passando pela Praia do Suá e chegando à Avenida Vitória. Neste ponto o Metro Leve volta à superfície e segue viagem até o Centro de Vitória, passando pela cinco pontes chega até Jardim América. O traçado de VLT é pelo canteiro central das vias deixando as pistas laterais para os carros e ônibus.

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Old December 15th, 2007, 08:59 PM   #33
BrunoVix
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O Coser tem ambição e usa isso como um favor para se promover, mas ele promove fazendo! Todas as obras dele foram programadas em um determinado tempo em que, todas elas sejam executadas durante todo seu governo. Ou seja, até o final do seu mandato terá obras em andamento, pra cidade ficar sempre em evolução para os moradores verem. É político e não coloco minha mão no fogo, mas que a ambição dele se torna realidade, isso é verdade, e tem dinheiro na caixinha!
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Last edited by BrunoVix; December 15th, 2007 at 09:30 PM.
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Old December 15th, 2007, 09:19 PM   #34
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Vitória merece um sistema melhor, pois esse ficará saturado em pouco tempo, devido à sua baixa capacidade de transporte. Estão querendo utilizar um sistema de transporte local em um estrutural, mas o VLT não tem capacidade para ser um sistema de transporte estrutural.

Além disso um VLT não pode ser utilizado para substituir ônibus (nem outro modal de transporte).
Cara vc falou tudo, a região metropolitana de Vitória tem mais ou menos 1.700.000 habitantes, o VLT terá sua utilidade é claro, mas logo ele ñ será mais eficiente assim com acontece com os ônibus, temos que lembrar tbm os grandes investimentos que estão acontecendo na região no qual migrará ainda mais pessoas, só a Siderúrgica Baosteel gerará 3.500 empregos diretos quando for inaugurada em Anchieta (80 km de Vitória), e com isto cada vez mais a região vai crescer.
Ñ acho valido fazer um projeto as pressas, sem pensar realmente no amanhã... e tem mais o Prefeito de Vitoria tá fazendo muita propaganda do projeto, tá mais pensando na candidatura dele do que realmente no projeto como um todo.
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Old December 15th, 2007, 09:25 PM   #35
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Originally Posted by Rodrigovix View Post
Cara vc falou tudo, a região metropolitana de Vitória tem mais ou menos 1.700.000 habitantes, o VLT terá sua utilidade é claro, mas logo ele ñ será mais eficiente assim com acontece com os ônibus, temos que lembrar tbm os grandes investimentos que estão acontecendo na região no qual migrará ainda mais pessoas, só a Siderúrgica Baosteel gerará 3.500 empregos diretos quando for inaugurada em Anchieta (80 km de Vitória), e com isto cada vez mais a região vai crescer.
Ñ acho valido fazer um projeto as pressas, sem pensar realmente no amanhã... e tem mais o Prefeito de Vitoria tá fazendo muita propaganda do projeto, tá mais pensando na candidatura dele do que realmente no projeto como um todo.
Rodrigo, o VLT é apenas mais um complemento para o trânsito de Vitoria!!
Não será ele que sustentará sozinho o transporte em massa na RMGV!
Lembrando que o TRANSCOL III esta sendo implantado(se é oq vcs gostam!)!
O Projeto do VLT aliado a 4ª ponte e outras mudanças no transito de Vix vai ajudar em muiiito no transito da capital! Especialmente quando o Contorno estiver duplicado!
Ahhh e eu acho que a CSV não vai atrair muita gente quanto você tah pensnado aqui pra Vitoria não! A Região de Guarpari sim... lá vai mudar muiito!

Last edited by juniorzzi; December 15th, 2007 at 09:33 PM.
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Old December 15th, 2007, 09:26 PM   #36
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Rodrigo se revelando muito provinciano, como se o Coser não faz nada, em que cidade você vive? Um thread pra falar do projeto e você levando para o lado errado
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Old December 15th, 2007, 09:35 PM   #37
Raphael_San
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Lembrando que trata-se do início de um projeto muito mais amplo, a escassez de recursos é que faz com que os projetos saem de maneira quebrada, em etapas... é a nossa realidade, mas nem por isso devemos criticar um governo que até agora se mostrou corajoso e eficaz em suas iniciativas.
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Old December 15th, 2007, 10:00 PM   #38
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Estou apenas expressando minhas opniões, ou será que ñ posso Bruno? E outra em nenhum momento disse que o Coser ñ faz nada, eu só ñ gostei do projeto como está... talvez eu esteja sendo tolo mas fazer o que né? Eu ñ fui o único que ñ aprovou o VLT como foi mostrado... e outra como este projeto vai sair se ñ tem apoio do Governo do Estado?
Aliás quem sou eu para aprovar ou reprovar algo... só estou expondo minha humilde opnião.

Last edited by RodrigoVix; December 15th, 2007 at 10:07 PM.
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Old December 15th, 2007, 10:03 PM   #39
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Por enquanto o EStado não aprovou...
;D
espero que seja incluso no PAC!
Pra facilitar as coisas!
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Old December 15th, 2007, 10:25 PM   #40
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Não quero levar o sistema de transportes da minha cidade pro lado errado, mais eu também nao gostei desse projeto... João Coser tá muito apressado, e tomara que o governo do estado perceba isso, se já nao percebeu... Pq o governo do estado, no momento está dando prioridade ao transcol III e outros projetos... E o metrô nao está previsto... Embora o metrô seja uma das opções mais viáveis para o desafogamento do trânsito da capital, Imaginem São Paulo sem metrô??? Bom, nao queremos correr o risco no futuro né? É melhor que tudo seja feito de forma certa agora e com calma, sem tais pressas.
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