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Old December 16th, 2007, 05:49 AM   #41
Vittariano
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Óimo projeto! Toamara que saia do papel....
Estamos vendo pipocar VLTs em todo o Brasil, aqui no SSC! Quantos realmente sairão do papel????
__________________
Gaúcho, Gremista e Português...com muito orgulho!
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Old December 16th, 2007, 07:51 AM   #42
richter30
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Originally Posted by Raphael_San View Post

Richter... Também não exagera, nem SP cresce nessa velocidade. Mas eu também não tiro a sua razão, o que estou querendo dizer é que este projeto é só o ínicio de uma política de diversificação modal, aqui em Vitória a classe política é meio cabeça-dura, conservadora, só querem priorizar o transporte rodoviário, sem contar que as empresas da àrea funcionam como uma verdadeira máfia. Ao instituir o VLT com o tempo as pessoas perceberão que é necessário sim investir num transporte mais complexo e que seja de qualidade, e a tendência será o surgimento de novas linhas, ampliando a rede, o problema é que vocês querem que tudo já seja construido de uma vez, e da maneira que vocês querem seria um projeto de muitos e muitos bilhões, lembrem-se que estamos no Brasil.

Sobre a sua cidade, agente não pode comparar as cidades japonesas com as brasileiras, principalmente em relação ao poder de investimetos daí, se eu pudesse, construiria um sistema aqui com umas 100 estações só com trens maglev de alta capacidade!!!
É, vc está certo....

mas espero q o VLT dai sai e que no futuro não se descarte um metrô....

Aqui se foi pensado antes pq como o pais é pequeno, não poderia ter grandes problemas além dos habituais e rotineiros...

se bem que foi combinado uma politica geral..transito, educação, conscientização e vontade politica de crescer...e hj temos acesso a qualquer parte da cidade so de trem....e os ônibus fazem o papel de levar e trazer pessoas de outros pontos mais afastados e areas mais rurais....
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Old December 16th, 2007, 07:58 AM   #43
richter30
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Qdo tem as greves de metrô em SP vcs podem ter uma idéia da vital importancia q o metrô representa pra 3 milhões de usuários por dia....
isso sem contar os 1,6 milhão de usuários dos trens da CPTM, que está crescendo a cada mês que passa.....

uma greve do metrô sempre causa o caos na cidade...para tudo....e se chove então ai ja era!
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Old December 16th, 2007, 08:27 AM   #44
Tito
:)
 
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Ótimo projeto, será muito bom para Vitória. Daqui à alguns anos, será necessária a implantação de algum outro meio de transporte aqui em Aracaju, tendo em vista que a cidade está crescendo bastante e nem sempre sobreviverá com o transporte de ônibus...
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Old December 16th, 2007, 09:53 AM   #45
Ramos
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Originally Posted by juniorzzi View Post
O projeto de Vitória para o trânsito não inclui apenas o VLT. Nos planos estão inclusos alem do VLT, uma 4ª ponte, duplicação de Rodovias e construções de vários túneis VIÁRIOS. Esses projetos, aliados a duplicação do Contorno de Vitória vai diminuir o fluxo de veículos em Vitória(Ex: Uma viagem Serra X Cariacica, que hoje passa pelo centro de vix, passaria pelo contorno). As novas avenidas da Serra e Vitoria já estão sendo projetadas para receber o VLT. Isso tudo, torna favorável o VLT.

O aumento da estrutura viária requer investimentos em fiscalização, além da criação de uma central de tráfego que controlaria semáforos e câmeras espalhadas pela cidade. Na página da Setran,(que fala o mínimo do que do que poderia falar sobre trânsito) a prefeitura de Vitória fala que possui 4 projetos (que demonstram a real preocupação do município em relação ao trânsito) para o trânsito de Vitória. Dos 4 projetos, 3 são muito óbvios e não deveriam ter tanto destaque ao menos que Vitória seja uma cidade atrasada em relação as demais capitais do sudeste.


Falam em yellow box como se fosse algo novo e revolucionário, sendo que até cidades pequenas possuem esse tipo de sinalização.

A parte onde fala sobre a modernização do controle semafórico é muito vaga ,sendo que Osasco, uma cidade que nem capital de estado é, instalou essa semana uma Central de Tráfego em Área (CTA), nos mesmos moldes de BH, SP e Fortaleza, onde é possível controlar semáforos em tempo real além de monitorar o trânsito. O sistema de Osasco é bem mais barato de ser instalado que o sistema instalado em SP, BH e Fortaleza, por exemplo e poderia ser montado em Vitória com extrema facilidade.

Sinalização indicativa e turística é algo no mínimo essencial para uma cidade, ainda mais uma capital de estado.

A Reestruturação de estacionamento rotativo (zona azul) é outra medida essencial, mas qual é o problema do sistema de estacionamento rotativo em Vitória? Falta gente para vender talões? Faltam vagas? Falta fiscalização para impedir que pessoas sem talão utilizem as vagas de zona azul? Como que eu vou saber se nem a prfeitura informa no seu site o por que de reestruturar o sistema de estacionamento rotativo.



Como já disse antes, o VLT não é a SALVAÇÃO, ele é apenas mais um artifício para "salvar" o transito da capital. E se ele é feito, aliado a expansão de vias, construção de novas vias, construção de túneis e pontes, creio que ele não será sucateado. Até pq, o transporte de onibus não irá acabar, eles apenas irão passar por outras vias, especialmente as que serão demarcadas como Via Expressa, como faixas exclusivas para onibus(Ex: Av Leitão da Silva será via expressa para ônibus, enquanto a Reta da Penha passará apenas o VLT, lembrando que são avenidas pararelas).


Não existe mais via expressa no país. De acordo com o CTB, as vias expressas agora deverão ser denominadas vias de trânsito rápido, e voltamos ao mesmo dilema: do que adianta investir na expansão do sistema viário de uma cidade se pouco ou quase nada é investido em engenharia de trânsito, educação e fiscalização.

Engenharia de trânsito não serve só para construir mais vias, mas sim dimensionar a circulação viária, planejar os pontos de fiscalização, além de monitorar o funcionamento ds vias.

E onde está a educação para o trânsito nas escolas de Vitória e região?


Será que um VLT ou metrô faria tudo isso que eu descrevi acima?

O projeto prevê 48 trens, totalizando 96 vagões. Para um percurso de 30kms, esse número é ideal para que haja trens de 5 em 5 minutos(3 em 3 na hora do rush). E é óbvio que terão trens de prontidão para suprir qualquer falha operacional. Com a Prefeitura de Vitoria encabeçando esse projeto, a manutenção, ou a eventual compra de novos trens não será um problema tão grande assim... já que o orçamento municipal é de mais de 1 bilhao de reais...

Se a prefeitura de Vitória mal consegue colocar placas de trânsito na cidade (como ela mesmo admitiu indiretamente em seu site), será que ela é a mais indicada para encabeçar um projeto de VLT?

Além disso será que ela vai comprar VLT's no exterior, sendo que no país já são fabricados VLT's (em Fortaleza)?

Por que gastar milhões de reais apenas em um sistema que dizem desafogar o trânsito, enquanto que a rede de controle de semáforos é ultrapassada, falta sinalização viária horizontal e vertical na cidade e onde a rede de estacionamento rotativo mal funciona?


Será que dá para levar á serio o projeto de VLT de uma cidade que tem (apenas) 4 projetos para seu sistema viário?
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Old December 16th, 2007, 01:43 PM   #46
CARIOCAemSSA
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Eu achei o projeto muito bom! Não conheço as especificidades de vitória, mas a julgar pelo seu tamanho, eu acredito que o VLT seja o sistema mais apropriado, visto que não faz sentido gastar um maior volume de dinheiro num sistema de maior capacidade (metrô) que no final das contas será subutilizado!

A cidade está no caminho certo ao priorizar o transporte coletivo em detrimento do individual! O transporte sobre trilho pode até não ser a salvação para as nossas cidades (o que eu duvido), mas de uma coisa tenho certeza, ele é muito mais sustentável e racional do que um sistema baseado na utilização de automóveis!
CARIOCAemSSA no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2007, 12:07 AM   #47
juniorzzi
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Quote:
O aumento da estrutura viária requer investimentos em fiscalização, além da criação de uma central de tráfego que controlaria semáforos e câmeras espalhadas pela cidade. Na página da Setran,(que fala o mínimo do que do que poderia falar sobre trânsito) a prefeitura de Vitória fala que possui 4 projetos (que demonstram a real preocupação do município em relação ao trânsito) para o trânsito de Vitória. Dos 4 projetos, 3 são muito óbvios e não deveriam ter tanto destaque ao menos que Vitória seja uma cidade atrasada em relação as demais capitais do sudeste.
O que mais poderia ser falado na página da SETRAN além daquilo?
Você realmente acha que o SETRAN só tem aqueles 4 projetos? Não, Vitoria não é uma capital atrasada em relação as outras do Sudeste.... até pq, um dos projetos que fala de iluminação pública(creio que seja um que você julga atraso para uma capital do sudeste), levou Vitoria a ser considerada a capital mais bem iluminada do Brasil....

Quote:
Falam em yellow box como se fosse algo novo e revolucionário, sendo que até cidades pequenas possuem esse tipo de sinalização.
Deixa disso!!!! Esse projeto já existe ha anos aqui rapaz.... se duvida.. dá uma olhadinha no GE... é oq vc mais vê em vix!! E não vejo nada disso que você disse lá no site do SETRAN... vc tah distorcendo os fatos... o site simplesmente cita tal projeto, e não glorifica como se fosse algo revolucionário(até pq já existe né)!

Quote:
A parte onde fala sobre a modernização do controle semafórico é muito vaga ,sendo que Osasco, uma cidade que nem capital de estado é, instalou essa semana uma Central de Tráfego em Área (CTA), nos mesmos moldes de BH, SP e Fortaleza, onde é possível controlar semáforos em tempo real além de monitorar o trânsito. O sistema de Osasco é bem mais barato de ser instalado que o sistema instalado em SP, BH e Fortaleza, por exemplo e poderia ser montado em Vitória com extrema facilidade.
Vago? Pois eu entendi muito bem a proposta! E já está sendo aplicada! A central será na sede da Guarda Civil Municipal. A sincronia dos semáforos na Reta da Penha já foi feita.

Quote:
Sinalização indicativa e turística é algo no mínimo essencial para uma cidade, ainda mais uma capital de estado.
Ainda mais pra uma que tem 457 anos né! Não precisa se preocupar não, que quanto a isso, não temos do que reclamar!!!

Quote:
A Reestruturação de estacionamento rotativo (zona azul) é outra medida essencial, mas qual é o problema do sistema de estacionamento rotativo em Vitória? Falta gente para vender talões? Faltam vagas? Falta fiscalização para impedir que pessoas sem talão utilizem as vagas de zona azul? Como que eu vou saber se nem a prfeitura informa no seu site o por que de reestruturar o sistema de estacionamento rotativo.
Você não sabe pq não mora aqui! Fácil!! Qualquer morador de Vitória sabe que o problema se encontra no Centro e o maior problema é o número de vagas(rotativas), que é insuficiente e o tempo máximo, principalmente as que ficam próximas ao TRT e o fórum!(Olha que nem dirijo ainda e sei disso)

Quote:
Não existe mais via expressa no país. De acordo com o CTB, as vias expressas agora deverão ser denominadas vias de trânsito rápido, e voltamos ao mesmo dilema: do que adianta investir na expansão do sistema viário de uma cidade se pouco ou quase nada é investido em engenharia de trânsito, educação e fiscalização.
Engenharia de trânsito não serve só para construir mais vias, mas sim dimensionar a circulação viária, planejar os pontos de fiscalização, além de monitorar o funcionamento ds vias.
E onde está a educação para o trânsito nas escolas de Vitória e região?
Será que um VLT ou metrô faria tudo isso que eu descrevi acima?
Que seja, vias expressas, vias de trânsito rápido........
Do que adianta?!??!?!?!?!?!??!?!?! Adianta nada não ramos....
ÓBVIO QUE ADIANTA!!! Se morasse aqui, saberia o qto mudou com a expansão da Dante Michellini e o qto vai melhorar com a expansão da Fernando Ferrari!!! Educação e fiscalização é oq não falta em Vitoria, pode ter certeza disso!!
Engenharia de Transito, estamos melhorando muiito!!! E se for comparar com outras capitais do Brasil, nenhuma pode falar quanto a isso!

Quote:
Se a prefeitura de Vitória mal consegue colocar placas de trânsito na cidade (como ela mesmo admitiu indiretamente em seu site), será que ela é a mais indicada para encabeçar um projeto de VLT?

Além disso será que ela vai comprar VLT's no exterior, sendo que no país já são fabricados VLT's (em Fortaleza)?

Por que gastar milhões de reais apenas em um sistema que dizem desafogar o trânsito, enquanto que a rede de controle de semáforos é ultrapassada, falta sinalização viária horizontal e vertical na cidade e onde a rede de estacionamento rotativo mal funciona?
EeHuehueuuhehuehue
Uma coisa você pode ter certeza, quando vier à Vitoria, você não vai ficar perdido no transito!! Como no próprio site da PMV diz, está ocorrendo uma melhoria!!! E óbvio que Vitoria tem que encabeçar esse projeto, afinal de contas, se trata da cidade com melhor gestão municipal entre as capitais do Brasil, tem pessoal qualificado e não menos importante, DINHEIRO, muiiito dinheiro para isso!!!
Quem vencer a licitação vai vender os trens à prefeitura! os mais baratos e mais eficientes serão os vencedores.... provavelmente um Siemens, seguindo a tendencia mundial...

Quote:
Será que dá para levar á serio o projeto de VLT de uma cidade que tem (apenas) 4 projetos para seu sistema viário?
Ei, você sabia que os maiores projetos viários dessa cidade são implantadas pelo Governo Estadual? UHEuehueheuheueheuh Você fala como se conhecesse a cidade, impressionante! Ainda mais levando em conta o site da SETRAN, onde não estão incluídos os maiores projetos viários da cidade...
E por ultimo.. de onde vc é?

Last edited by juniorzzi; December 17th, 2007 at 02:45 AM.
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Old December 17th, 2007, 02:52 AM   #48
BrunoVix
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Originally Posted by Ramos
Se a prefeitura de Vitória mal consegue colocar placas de trânsito na cidade (como ela mesmo admitiu indiretamente em seu site), será que ela é a mais indicada para encabeçar um projeto de VLT?
De onde você tirou isso cara? Num fala isso não Além de ser cheias de placas indicativas (inclusive turísticas), a população respeita, pise na faixa por exemplo, em um dos bairros, e veja o que acontece!

Quote:
Originally Posted by Ramos
Por que gastar milhões de reais apenas em um sistema que dizem desafogar o trânsito, enquanto que a rede de controle de semáforos é ultrapassada, falta sinalização viária horizontal e vertical na cidade e onde a rede de estacionamento rotativo mal funciona?
Não está falando mesmo da minha cidade...

E não é só Vitória que tem semáforos de led's sincronizados. Serra, Vila velha e Cariacica está cheio deles... Eu nem sabia que em qualquer cidade do Brasil tinha semáforos sem sincronismo, ao menos que ocorra alguma falha técnica, mas logo concertam...

Aliás, do VLT veio parar nos semáforos, eu heim!

O problema viário de Vitória é que, suas cidades do entorno cresceram muito, a população aumenta a sua renda cada vez mais e ficam mais economicamente ativas, e Vitória é o miolo de tudo isso, absorvendo inclusive uma grande parte da frota dessas cidades. A Prefeitura está adequando as principais vias de passagem na cidade, tem projetos de pontes e túneis. Futuramente, com as perspectivas de crescimento econômico e social da RM, Vitória teria um caos no trânsito se medidas como um VLT não forem tomadas. Foi assim na época com a 3º Ponte, diziam que era uma obra desnecessária e faraônica, a maioria contra, e foi ela ser concretizada que Vila Velha acordou pra vida nos empreendimentos imobiliários, hoje já está saturada, as obras de ampliação começam ano que vem, mas sabem que isso não será a solução. Já há dois projetos de mais uma ligação entre Vitória e Vila Velha, uma 4º ponte, e o túnel debaixo da baía, este último mais complicado, mas o mais possível ao meu ver.

É óbvio que não dá para encher Vitória de viadutos, aumentar todas as vias. A cidade tem um extensão territorial pequena, já está praticamente feita, "imobiliariamente" dizendo. Então terá que ter mesmo soluções como essa. A Prefeitura de Vitória é bem séria, tem títulos guardados de ótimas gestões municipais em nível nacional. Tem uma grande receita anual para ser investida. Quem mora aqui sabe, uma coisa terá que ser feita, não é uma obra pra ganhar votos e depois deixar no esquecimento. É obra pra resolver problema, necessária. Chegou no VLT porque todas as medidas básicas já foram tomadas e feitas, não foi um pulo de estágio.
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Trabalha e Confia
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Last edited by BrunoVix; December 17th, 2007 at 03:21 AM.
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Old December 17th, 2007, 04:29 AM   #49
gusbrum
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Mas Vitoria ja teve VLT e eram até ELETRICOS!!!!


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Old December 17th, 2007, 04:53 AM   #50
Raphael_San
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Você quer dizer Vila Velha né!!! Onde você conseguiu essa relíquia?
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Old December 17th, 2007, 12:06 PM   #51
juniorzzi
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Gente, tem certeza que isso é no ES?
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Old December 17th, 2007, 12:37 PM   #52
Ar-Nimruzîr
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Site do Allen Morrison

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Originally Posted by juniorzzi View Post

Gente, tem certeza que isso é no ES?


Claro que é!!!

Tem muitas fotos do antigos bondes capixabas na página do Allen Morrison, um americano que é uma das maiores autoridades sobre bondes antigos da América Latina.

Segue a página do sistema de VV / Vix no site dele:

http://www.tramz.com/br/vv/vv.html

...assim como um mapa das linhas:

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Old December 17th, 2007, 12:39 PM   #53
Ar-Nimruzîr
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Traçado do VLT

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Originally Posted by BrunoVix View Post


Lol, esse traçado é quase EXATAMENTE o mesmo que eu imaginava, e que postei aqui uns meses atrás, lembram?

Pra ficar idêntico, só faltou a linha começar em Campo Grande, ao invés do Jardim América, e ter a linha Cariacica - Centro de VV (via Glória), que nem precisa de uma pesquisa origem - destino para perceber que aprensenta uma alta demanda!
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Old December 17th, 2007, 01:51 PM   #54
juniorzzi
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EUHEUEhueh
caramba!!!!
Os bondes passavam pela Av Aleixo Neto!
Eeuehuehueh
que achado cara!!!
valeu aee
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Old December 18th, 2007, 07:52 PM   #55
Joas
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Bruno sera que as estacoes da praca do papa e caue nao serao subterraneas. O ramal ate a cabeceira da terceira ponte nao pode passar pela praca do caue. O acesso direto do VLT e carros da reta da penha seguira direto ate a terceira ponte por baixo da praca.
Estou em duvidas em relacao a isso mas pretendo conversar com o Cleber Frizerra e ver o que ele me diz. Conheco o Cozer desde quando ele era dirigente sindical e afirmo que ele conseguira esse VLT de qualquer jeito, mesmo porque ele sera canditado a governador em 2010 pode apostar. Toda a bancada federal capixaba ja apoia esse projeto e so ficou mais dificil devido a derrubada da CPMF.
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Old December 18th, 2007, 08:24 PM   #56
Raphael_San
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Joas, o projeto inicial das melhorias da 3ª ponte não apresentava somente a inclusão de mais uma pista e de alças em Vila Velha, em Vitória, uma das mudanças seria a construção de um túnel que fizesse a ligação direta entre a Reta da Penha e a ponte, passando sob a Praça do Cauê.

Acredito que caso o VLT saia, esse túnel passaria a fazer parte do projeto, inclusive dos R$ 920 milhões, mais da metade seriam usados só para a melhoria da infra-estrutura viária.
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Old December 19th, 2007, 02:24 AM   #57
GuilhermeES
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ah, o tão esperado metrô, e vai resolver sim o problema do trânsito!e ainda vem o terminal de Jacaraípe, corredor leste oeste, duplicação Fernando Ferrari, isso deve garantir a estabilidade no trânsito durante um tempo
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Old December 19th, 2007, 04:35 PM   #58
Joas
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Moro em jacaraipe e seria maravilhoso se o VLT chegasse ate aqui na porta de casa porque nao aguento mais pegar seletivo lotado. Nao tenho paciencia dirigindo nesse transito caotico.
Todos os capixabas e adotados unidos pelo nosso VLT.
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Old December 20th, 2007, 12:46 AM   #59
Raphael_San
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Algumas informações interessantes sobre o trânsito de Vitória e da Região Metropolitana







Raphael_San no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2008, 09:14 PM   #60
juniorzzi
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Mais algumas informações e imagens...

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