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Old May 24th, 2012, 09:26 PM   #10601
Gustavo Carioka
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Originally Posted by raffasoares View Post

Sério que vc acha legal a total ausência de lugares nesse segmento do carro?


Aliás, nem vi nada de tão diferente dessas fotos para o que está vindo no Metrô Rio, um pouco mais bonito, sim, acho que pelo colorido, mas em essência é bem parecido.
Internamente, os novos da Supervia são bem melhores que o carro dessas suas fotos.
O que quiz comparar nesta foto é o seguinte: Ao olhar estas fotos e comprar com as do MetroRio é o material e a qualidade, A falta de importância com essas novas composições que a concessionária teve é notória, prova disso é o que você mesmo citou sobre os trens da Supervia, que foram projetados pensando nos mínimos detalhes e conforto e foram fabricados praticamente pelo mesmo consorcio.
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Old May 24th, 2012, 10:15 PM   #10602
CARIOCAemSSA
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É verdade que o interior dos novos trens do metrô aparenta ser vagabundo, mas eu o achei melhor do que o que você mostrou!
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Old May 25th, 2012, 12:20 AM   #10603
Rodrjgw
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Originally Posted by raffasoares View Post

Sério que vc acha legal a total ausência de lugares nesse segmento do carro?


Aliás, nem vi nada de tão diferente dessas fotos para o que está vindo no Metrô Rio, um pouco mais bonito, sim, acho que pelo colorido, mas em essência é bem parecido.
Internamente, os novos da Supervia são bem melhores que o carro dessas suas fotos.
Eu, particularmente, gostei da ideia de seções sem lugares neste trem. De resto, você tem razão, são idênticos ao interior dos chineses do Metrô-Rio.

Além disso, não acho o interior dos trens da SuperVia adequados para o metrô, devido ao carregamento das Linhas e o tempo de viagem mais curto (em especial, na Linha 1). Tanto que, na Linha 1, acho até adequado vagões com seções como esse da foto, sem bancos. Nos trens da SuperVia, são necessários mias lugares e bagageiros devido a linhas mais longas, como Japeri, Santa Cruz e Saracuruna (só no ramal Deodoro é possível abdicar de lugares para passageiros sentados em prol de um maior carregamento) e este é, inclusive, um dos inconvenientes da falta de padronização da frota por linha no sistema.
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Old May 25th, 2012, 03:15 PM   #10604
ZeM
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Originally Posted by Rodrjgw

Eu, particularmente, gostei da ideia de seções sem lugares neste trem. De resto, você tem razão, são idênticos ao interior dos chineses do Metrô-Rio.

Além disso, não acho o interior dos trens da SuperVia adequados para o metrô, devido ao carregamento das Linhas e o tempo de viagem mais curto (em especial, na Linha 1). Tanto que, na Linha 1, acho até adequado vagões com seções como esse da foto, sem bancos. Nos trens da SuperVia, são necessários mias lugares e bagageiros devido a linhas mais longas, como Japeri, Santa Cruz e Saracuruna (só no ramal Deodoro é possível abdicar de lugares para passageiros sentados em prol de um maior carregamento) e este é, inclusive, um dos inconvenientes da falta de padronização da frota por linha no sistema.
Particularmente eu nao gosto da ideia. Mostra que cada vez mais estao deixando o conforto dos passageiros de lado para deixar a composicao mais lotada e conseguir atender a demanda com menor quantidade de veiculos em circulacao.
Qualquer dia nao vai ter mais banco...
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Old May 25th, 2012, 03:26 PM   #10605
Davidsr377
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Ué, mas Metrô não é transporte de massa? Pode não parecer, mas menor quantidade de assentos, diminui o desconforto para quem vai em pé, pois tem menos assentos para imprensar durante o embarque violento nos horários de pico, eu mesmo já tive as pernas imprensadas contra os bancos durante o embarque de outros usuários.. infelizmente é o preço de um transporte rápido, lembrando que o conforto do transporte metroferroviário é a sua rapidez e consequentemente ter o tempo de viagem previsível, e não o conforto físico, que diga-se de passagem, é inexistente nos horários de pico..
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Old May 25th, 2012, 03:32 PM   #10606
RodgerRJ
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Originally Posted by Davidsr377
Ué, mas Metrô não é transporte de massa? Pode não parecer, mas menor quantidade de assentos, diminui o desconforto para quem vai em pé, pois tem menos assentos para imprensar durante o embarque violento nos horários de pico, eu mesmo já tive as pernas imprensadas contra os bancos durante o embarque de outros usuários.. infelizmente é o preço de um transporte rápido, lembrando que o conforto do transporte metroferroviário é a sua rapidez e consequentemente ter o tempo de viagem previsível, e não o conforto físico, que diga-se de passagem, é inexistente nos horários de pico..
Verdade, se só tivesse lugares em pé, seria o fim do "estouro da boiada" no metrô e nos trens. As pessoas cometem verdadeiras atrocidades só pelo "conforto" de viajar sentada...
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Old May 25th, 2012, 03:55 PM   #10607
Adrecal
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Originally Posted by Davidsr377 View Post
Ué, mas Metrô não é transporte de massa?
Transporte de Massa é carregar 60-80.000 PHS com qualidade, o que é possível, e não 30.000 PHS em pé só pra dizer TM mesmo.

Vcs estão ficando acostumados !!! Não pensam em acessibilidade, idosos, crianças, mulheres,.....
A solução vai ser o q, além da medida excepcional dos vagões da mulheres, os dos velinhos, os dos deficientes, e o do gado macho!?!
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Old May 25th, 2012, 04:22 PM   #10608
Davidsr377
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Acessibilidade, idosos, crianças.. ae já vai do bom senso dos demais usuários do serviço, o que está cada vez mais raro, já que a disputa por assentos tem ficado mais assassina.. Tem coisas que só depende das atitudes dos usuários, e do respeito entre eles, que hoje praticamente não existe..
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Old May 25th, 2012, 05:35 PM   #10609
Rodrjgw
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Originally Posted by Adrecal

Transporte de Massa é carregar 60-80.000 PHS com qualidade, o que é possível, e não 30.000 PHS em pé só pra dizer TM mesmo.

Vcs estão ficando acostumados !!! Não pensam em acessibilidade, idosos, crianças, mulheres,.....
A solução vai ser o q, além da medida excepcional dos vagões da mulheres, os dos velinhos, os dos deficientes, e o do gado macho!?!
Por isso que não sou favorável a extinção dos completa dos bancos! Na verdade, o ideal no metrô e ramal Deodoro seria haver bancos retráteis, similares aos que existem ao lado do local para cadeira de rodas nos ônibus. No metrô de Tóquio há muitos bancos assim, à noite tento procurar imagens deles.
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Old May 25th, 2012, 05:59 PM   #10610
Davidsr377
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Originally Posted by Rodrjgw View Post
Por isso que não sou favorável a extinção dos completa dos bancos! Na verdade, o ideal no metrô e ramal Deodoro seria haver bancos retráteis, similares aos que existem ao lado do local para cadeira de rodas nos ônibus. No metrô de Tóquio há muitos bancos assim, à noite tento procurar imagens deles.
Havia pensando nisso também, resolveria os 2 problemas, e tipo, sonhando um pouco mais alto.. seria interessante que estes assentos tivesse uma trava elétrica que os deixasse recolhidos durante o embarque nos horários de pico, para evitar ou inibir o embarque violento que temos hoje, mas é claro que em pouco tempo tais travas seriam destruídas pelos animais, digo.. usuários sedentos por assentos..

Mas enfim, fica ae uma excelente idéia, assentos retráteis.
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Old May 25th, 2012, 06:13 PM   #10611
supermasterly3
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Aquele navio não devia estar trazendo os novos trens... até agora nada!
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Old May 25th, 2012, 07:36 PM   #10612
Alexandreds
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Agora há pouco peguei uma composição na Cinelândia que era para Botafogo, no entanto, quando ele estava no Largo do Machado, após fechar as portas e permanecer parado alguns segundos, reparei pelo reflexo dos leds na parede que o destino foi modificado para Ipanema. Porque será que houve essa mudança repentina de destino?
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Old May 25th, 2012, 07:46 PM   #10613
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Originally Posted by Alexandreds View Post
Agora há pouco peguei uma composição na Cinelândia que era para Botafogo, no entanto, quando ele estava no Largo do Machado, após fechar as portas e permanecer parado alguns segundos, reparei pelo reflexo dos leds na parede que o destino foi modificado para Ipanema. Porque será que houve essa mudança repentina de destino?
Fazem isso quando o trem vai pra recolhimento ao final da viagem, ou mesmo transferido para a linha 1, também ocorre o contrário, o trem chegar em Ipanema, mas voltar fora de serviço, parar em Botafogo e virar Pavuna..
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Old May 25th, 2012, 07:55 PM   #10614
ap_alm
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Aquele navio não devia estar trazendo os novos trens... até agora nada!
Pois é; como ninguem falou nada, já estou achando que aquele navio não tinha trem nenhum.
Engraçado é que ele saiu do porto de Dalian exatamente no dia em que afirmaram na imprensa que o outro trem havia acabado de embarcar pra cá. Mas...
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Alberto.
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Old May 25th, 2012, 08:32 PM   #10615
supermasterly3
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Originally Posted by ap_alm View Post
Pois é; como ninguem falou nada, já estou achando que aquele navio não tinha trem nenhum.
Engraçado é que ele saiu do porto de Dalian exatamente no dia em que afirmaram na imprensa que o outro trem havia acabado de embarcar pra cá. Mas...
Será que nesse dia saiu outro e a gente não viu? Acho engraçado é que esse navio levou menos tempo que o outro para chegar aqui
supermasterly3 no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 12:40 AM   #10616
ZeM
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Originally Posted by Davidsr377
Ué, mas Metrô não é transporte de massa? Pode não parecer, mas menor quantidade de assentos, diminui o desconforto para quem vai em pé, pois tem menos assentos para imprensar durante o embarque violento nos horários de pico, eu mesmo já tive as pernas imprensadas contra os bancos durante o embarque de outros usuários.. infelizmente é o preço de um transporte rápido, lembrando que o conforto do transporte metroferroviário é a sua rapidez e consequentemente ter o tempo de viagem previsível, e não o conforto físico, que diga-se de passagem, é inexistente nos horários de pico..
Diminui o desconforto soh pq esta partindo da premissa que no metro todo mundo vai apertado. Se vc pensar num sistema que da conta da demanda com qualidade, teriamos composicoes em que mais pessoas poderiam ir confortavelmente sentadas e as que iriam em peh nao ficariam numa lata de sardinha. Mas eh claro que com o intervalo entre trens e numero de composicoes hj existente no Metro Rio, nao da mesmo! Mas a solucao nao eh tirar bancos ou deixar sem nenhum, mas sim melhorar o servico, aumentar o numero de composicoes, diminuir o intervalo, melhorar outros meios de transporte etc. Nao concordo com a afirmacao de que, se eh de massa, entao tem q ser desconfortavel.
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Old May 28th, 2012, 12:46 AM   #10617
ZeM
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Originally Posted by Adrecal

Transporte de Massa é carregar 60-80.000 PHS com qualidade, o que é possível, e não 30.000 PHS em pé só pra dizer TM mesmo.

Vcs estão ficando acostumados !!! Não pensam em acessibilidade, idosos, crianças, mulheres,.....
A solução vai ser o q, além da medida excepcional dos vagões da mulheres, os dos velinhos, os dos deficientes, e o do gado macho!?!
Exato... Depois querem que as pessoas troquem os seus carros por transporte de massa como? Transporte de massa soh vai ganhar adesao se for bom, se for confortavel. Ou acham que alguem quer ir do recreio ateh o centro em pe no brt e depois em pe no metro?
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Old May 28th, 2012, 05:21 AM   #10618
Davidsr377
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Originally Posted by ZeM View Post
Exato... Depois querem que as pessoas troquem os seus carros por transporte de massa como? Transporte de massa soh vai ganhar adesao se for bom, se for confortavel. Ou acham que alguem quer ir do recreio ateh o centro em pe no brt e depois em pe no metro?
Eles terão a escolha deles no futuro, pegar seus carros todo dia e demorarem mais de 2 horas nos congestionamentos para chegar aos seus destinos, ou ficar em pé durante 40 minutos para chegar? Acho meio óbvio qual seria a escolha.. vemos em SP isso acontecendo, tudo bem que lá não tem muita escolha mesmo, mas chegaremos a tal ponto também, um dia a diferença entre o tempo de viagem por ruas e via trilhos terá uma diferença de quase 5 horas, como acontece alguns dias na já conhecida situação de SP nos horários de pico..

Mas voltando.. Então seguindo o seu raciocinio, a Linha 3 vermelha do metrô de SP que transporta 1 milhão e meio por dia, é um fracasso né? Pois chega a apresentar quase o dobro de passageiros por m² que é tido como ideal, que é de 6pass/m².. então por esse desconforto, a Linha 3 de SP é o que? Se quase tudo o que poderia ser feito, já está sendo feito, que é aumentar a capacidade da sinalização para diminuir os intervalos e aumentar a frota? Vai chegar a um ponto que não adiantará mais criar novas linhas e a cidade vai estagnar, e ae?
Não estou falando da cidade em sí, mas da logistica do transporte de massa, de fato um metrô que com 2 linhas leva 670 mil por dia em 32 trens com lotação extrema, não é aceitável, afinal tem uma capacidade de expansão de sua capacidade pra lá de subutilizada, mas esperar que a capacidade aumente sem que a demanda aumente na mesma proporção, é substimar o crescimento da cidade do Rio de Janeiro e de sua região metropolitana.. ou a lógica não é a cada vez que se aumenta a capacidade, a demanda aumentará proporcionalmente em um ciclo eterno?

Afinal, há uma grande falha de planejamento do crescimento das cidades, que rede nenhuma de transportes conseguirá resolver, as ações que estão sendo feitas estão apenas postergando a estagnação, que cedo ou mais tarde irá acontecer, é gente demais nas grandes cidades, o problema todo é esse, mas já que o problema existe.. e pouco está sendo feito para que o sistema de transportes atenda a essa crescente demanda, temos que de fato cobrar soluções, afinal, o nosso metrô está beeem abaixo de sua capacidade, isso é um fato, concordo que pouco se fez e pouco continua se fazendo para melhorar as condições do transporte, mas uma coisa é certa.. metrô lotado nos horários de pico infelizmente é normal, da pra tornar isso menos pior sim, mas não melhorar.. porque sabe como funciona né, se em um momento a perda de passageiros por conta da lotação, em outro momento a novo ganho de usuários por conta da melhora da lotação provocada pela migração anterior para outros transportes, e novamente num ciclo que só pode ser retardado, afinal, o problema é bem maior do que isso.. e como você bem disse, é na logistica de transportes da cidade como um todo.

Com certeza fui muito redundante no comentário acima, mas foi só pra não perder o raciocínio, dessa vez não deu pra ordenar muito bem, até porque isso tudo que escrevi vai ser desconstruído. (que fique claro que eu gosto disso, afinal, é pra isso que os fóruns servem)
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Old May 28th, 2012, 11:38 AM   #10619
Rodrjgw
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Diminui o desconforto soh pq esta partindo da premissa que no metro todo mundo vai apertado. Se vc pensar num sistema que da conta da demanda com qualidade, teriamos composicoes em que mais pessoas poderiam ir confortavelmente sentadas e as que iriam em peh nao ficariam numa lata de sardinha. Mas eh claro que com o intervalo entre trens e numero de composicoes hj existente no Metro Rio, nao da mesmo! Mas a solucao nao eh tirar bancos ou deixar sem nenhum, mas sim melhorar o servico, aumentar o numero de composicoes, diminuir o intervalo, melhorar outros meios de transporte etc. Nao concordo com a afirmacao de que, se eh de massa, entao tem q ser desconfortavel.
"Rapid Transit" qualquer no mundo com lotação igual ou inferior a 1 pass/m² é um fracasso completo, principalmente econômico! Veja o metrô de Dubai, lindo, confortável e... só turistas usam ele, pois leva o nada (que ainda não foi construído) ao lugar nenhum (que está sendo construído), causando um grande déficit ao governo local (cada linha foi feita estimando-se um carregamento de 27pass/h com extremo conforto, 4 pass/m², cada linha, mas cada uma carrega menos de 60mil passageiros por dia).

Metrô é a escolha para corredores que necessitam carregar muito (ao menos 4pass/m²)! Se o sistema carrega menos que isso, ele foi um péssimo projeto e fracassou do ponto de vista econômico. Existem outros modais, bem mais baratos que metrô, para carregamos menores (por exemplo, VLT, bonde, BRT, ônibus...).
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Old May 28th, 2012, 02:47 PM   #10620
ap_alm
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Alguem já viu esse novo trem andando pelos trilhos do Metrô? Pois já deve estar chegando a hora de realizarem os testes de tração, e de darem algumas voltas com ele pelas linhas para testa-lo.
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Alberto.
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