Euskal "Y" Vasca / Corredor Navarro [Hari Ofiziala / Hilo Oficial]

[galphos]

Es más una estación para enlazar con diferentes cercanías.

No digo que sea el caso pero construir fuera de la ciudad siempre supone ahorrarse el costo de un soterramiento, y poder hacer una estación generalmente más barata (y al aire libre).

[laukatu]

Originally Posted by galphos

Es más una estación para enlazar con diferentes cercanías.

No digo que sea el caso pero construir fuera de la ciudad siempre supone ahorrarse el costo de un soterramiento, y poder hacer una estación generalmente más barata (y al aire libre).

sí, pero hombre siendo una estación de TAV creo que es lógico que entre al centro de una ciudad, para dar mejor servicio

[Lezuck]

Si, como la de Segovia xD

[galphos]

Originally Posted by laukatu

sí, pero hombre siendo una estación de TAV creo que es lógico que entre al centro de una ciudad, para dar mejor servicio

¿Lo lógico? Bueno, eso depende mucho de los criterios que se manejen (y de quien los maneje). Comodidad para los viajeros, coste económico, tipo de estación y relación con otros medios de comunicación,tiempo de ejecución, etc... (e incluso dentro de cada criterio hay subcriterios)....para unos casos es mejor una estación u otra o algo intermedio. No quiero volver esto en un blanco o negro.

Dar servicio, entendiendo como tal el propio y exclusivo de una estación de tren, lo pueden dar igual una que otra.

[mikel500]

Originally Posted by laukatu

sí, pero hombre siendo una estación de TAV creo que es lógico que entre al centro de una ciudad, para dar mejor servicio

Hombre, pero ten en cuenta de Besançon es una ciudad pequeña y no merece la pena desviar una LGV de tal importancia, ya que su cometido es comunicar el Rhône con el Rhin. Para una ciudad francesa del tamaño de Besançon tener una LGV de tales dimensiones "cerca" es mas de lo que hubieran podido imaginar, alli las LGV se hacen en contadas ocasiones. Solo cuando la demanda proyectada es muy grande.

[atarrabi]

Navegando por las páginas de France3 (la televisión regional francesa) me he encontrado con esto

LGV: les élus locaux furieux
Après l'annonce de MAM d'annuler toute étude pour une nouvelle voie TGV au Pays basque, les élus réagissent.

http://aquitaine.france3.fr/info/54812713-fr.php

Viene a decir, más o menos, que se ha cancelado todo estudio para la creación de una linea TAV en el Pais Vasco francés. “Proteger nuestro paisaje”, es la prioridad para Michèle Alliot-Marie, ministra de interior, y que no habrá linea TAV al sur de Bayona. También que es favorable a una línea de alta velocidad entre París, Burdeos, Hendaya y Madrid, pero no al precio de la destrucción del medio ambiente. Esta declaración a enfurecido a los cargos locales y alegrado a los ecologistas.

[Yrithinnd]

La crisis cierra la frontera al tránsito de mercancías a través del TAV
La actual línea del tgv no admite el transporte de carga
El Elíseo pidió un adelanto de 90 millones de euros a los municipios de Iparralde para pagar el proyecto desechado


Un tren de alta velocidad circula por una vía francesa

La renuncia del gobierno francés a tender una nueva línea de alta velocidad entre Baiona y Hendaia ha levantado ampollas en el Consejo Regional de Aquitania y de momento se ha acogido con excepticismo en el nuevo Gobierno Vasco, que tiene en la Y vasca una de sus grandes apuestas para la legislatura. Sin embargo, en la mayoría de los ayuntamientos de Iparralde respiran con alivio. La crisis económica se ha cebado con las instituciones francesas, y ahora que tocaba hablar de financiación el Palacio del Elíseo reclamó a los consistorios del País Vasco francés el adelanto de 90 millones de euros con los que sufragar el proyecto para enlazar Baiona con Hendaia y con el ramal guipuzcoano del TAV.

Así lo aseguró ayer la coordinadora AHT Gelditu!, que convocó a los medios para felicitarse por la decisión del Gobierno de Sarkozy y exigir al Ejecutivo vasco una reflexión similar a la realizada en Francia. Sólo Baiona, Biarritz y Angelu, las localidades a las que no afectaría un nuevo trazado, más al interior que el del actual TGV, respaldan la ejecución del proyecto ahora abortado, en parte por las estrecheces de las arcas francesas, y en parte, o así al menos se defiende "en privado" según Le Journal du Pays Basque , que destapó la noticia, por la amenaza de ETA.

Otro de los argumentos que AHT Gelditu! esgrime para reclamar la paralización del proyecto en Euskadi es que en Francia ya se buscan nuevos itinerarios para transportar mercancías, con lo que tras la entrada en funcionamiento de la Y vasca todavía sería necesario trasvasar las cargas en Hendaia.

Según esta organización contraria al proyecto, los más recientes informes del Tribunal de Cuentas francés han apostado por mejorar la red ferroviaria convencional francesa y han cuestionado la rentabilidad socioeconómica de las líneas de alta velocidad, mientras que un estudio pericial suizo sobre el TAV entre Burdeos e Irun "ha desmentido las infladas previsiones del tráfico de mercancías y las bajas estimaciones oficiales sobre la capacidad de la red ferroviaria existente", afirmaron los responsables de la coordinadora.

http://www.noticiasdealava.com/edici...13.1256717.php

[BPT]

Originally Posted by Lezuck

Adjudicado el tramo del TAV entre Amorebieta y Lemoa

http://www.elcorreodigital.com/vizca...906021300.html

Curioso.

Este tramo se habia adjudicado a una UTE formada por Urazca + Corsam-Corviam por 45M€. Tras la retirada de Urazca, se anulo la adjudicacion y ahora se lo vuelven a dar a Corsam-Corvian por 59.5M€.

[Yrithinnd]

Originally Posted by BPT

Curioso.

Este tramo se habia adjudicado a una UTE formada por Urazca + Corsam-Corviam por 45M€. Tras la retirada de Urazca, se anulo la adjudicacion y ahora se lo vuelven a dar a Corsam-Corvian por 59.5M€.

He de reconocer que prefería no saberlo Qué país

[Axaber]

Originally Posted by BPT

Curioso.

Este tramo se habia adjudicado a una UTE formada por Urazca + Corsam-Corviam por 45M€. Tras la retirada de Urazca, se anulo la adjudicacion y ahora se lo vuelven a dar a Corsam-Corvian por 59.5M€.

Más dinero, y encima solo para una empresa, a mucho más toca a repartir

En el momento que Urazca se retiró le ofrecieron la obra a la otra empresa sola y dijeron que no? o directamente se anuló la adjudicación?

La crisis cierra la frontera al tránsito de mercancías a través del TAV

La actual línea del tgv no admite el transporte de carga

Ya estamos con las medias verdades (o mentiras). No se como diario de noticias pone ese titular.

[Teddy Boy]

Mas informacion sobre lo de Francia:

Francia congela el enlace con la 'Y' vasca

La ministra del Interior, la vascofrancesa Michèle Alliot-Marie, suspende los estudios del proyecto y justifica su decisión en razones medioambientales. El Gobierno de Sarkozy apuesta por mejorar la actual vía ferroviaria

http://www.diariovasco.com/20090603/...-20090603.html

[hibai_81]

Originally Posted by Noticias de Alava

...Otro de los argumentos que AHT Gelditu! esgrime para reclamar la paralización del proyecto en Euskadi es que en Francia ya se buscan nuevos itinerarios para transportar mercancías, con lo que tras la entrada en funcionamiento de la Y vasca todavía sería necesario trasvasar las cargas en Hendaia.

A ver si se informan mejor los periódicos. Lo que he resaltado es rotúndamente falso. Tras la construcción de la Y vasca, las cargas podrán seguir desde la línea convencional francesa hasta la Y vasca sin ningún tipo de trasvase. El ancho es el mismo!

En cuanto a la decisión del gobierno francés, no tengo datos para valorarla bien, pero quizás sea acertada. De todas formas la situación de la línea Hendaia - Baiona y la red de la CAV son completamente distintas. La red de la CAV no sirve para conectar los mayores núcleos de población ni los lugares de actividad económica, mientras que en Iparralde, es una línea muy poco sinuosa y bastante infrautilizada en mi opinión que conecta correctamente las poblaciones más grandes.

Aunque en Iparralde la decisión de no hacer una nueva línea pueda considerarse acertada, eso no implica que en hegoalde ocurra lo mismo, ya que la situación de partida es bastante peor. Por motivos históricos y las dificultades de la orografía, en Hegoalde o se hacen nuevas infraestructuras ferroviarias o nadie excepto pocos casos aislados (como el mío) usará frecuentemente el ferrocarril para moverse.

[mikel500]

Originally Posted by hibai_81

A ver si se informan mejor los periódicos. Lo que he resaltado es rotúndamente falso. Tras la construcción de la Y vasca, las cargas podrán seguir desde la línea convencional francesa hasta la Y vasca sin ningún tipo de trasvase. El ancho es el mismo!

En cuanto a la decisión del gobierno francés, no tengo datos para valorarla bien, pero quizás sea acertada. De todas formas la situación de la línea Hendaia - Baiona y la red de la CAV son completamente distintas. La red de la CAV no sirve para conectar los mayores núcleos de población ni los lugares de actividad económica, mientras que en Iparralde, es una línea muy poco sinuosa y bastante infrautilizada en mi opinión que conecta correctamente las poblaciones más grandes.

Aunque en Iparralde la decisión de no hacer una nueva línea pueda considerarse acertada, eso no implica que en hegoalde ocurra lo mismo, ya que la situación de partida es bastante peor. Por motivos históricos y las dificultades de la orografía, en Hegoalde o se hacen nuevas infraestructuras ferroviarias o nadie excepto pocos casos aislados (como el mío) usará frecuentemente el ferrocarril para moverse.

La verdad es que tienes razon, la linea Baiona-Hendaia esta mucho mejor que cualquier otra linea de Hegoalde. Ademas no es un "gran" problema ya que la linea de alta velocidad llegaria hasta Baiona, asi que el unico tramo por convencional seria el Baiona-Hendaia, un tramo que se puede hacer en 20-25 minutos sin problemas, incluso menos una vez que la linea sea mejorada.

No quiero incidir en un off topic pero nunca os habeis preguntado por que tan pocos regionales la transitan? Quiero decir que Hendaia-Baiona tendria demanda hasta para un tren tipo cercanias.

[BPT]

Originally Posted by Axaber

Más dinero, y encima solo para una empresa, a mucho más toca a repartir

En el momento que Urazca se retiró le ofrecieron la obra a la otra empresa sola y dijeron que no? o directamente se anuló la adjudicación?

eso que ciomentas no se puede hacer. La ley de contratos lo prohibe.

[Axaber]

Originally Posted by hibai_81

A ver si se informan mejor los periódicos. Lo que he resaltado es rotúndamente falso. Tras la construcción de la Y vasca, las cargas podrán seguir desde la línea convencional francesa hasta la Y vasca sin ningún tipo de trasvase. El ancho es el mismo!

En cuanto a la decisión del gobierno francés, no tengo datos para valorarla bien, pero quizás sea acertada. De todas formas la situación de la línea Hendaia - Baiona y la red de la CAV son completamente distintas. La red de la CAV no sirve para conectar los mayores núcleos de población ni los lugares de actividad económica, mientras que en Iparralde, es una línea muy poco sinuosa y bastante infrautilizada en mi opinión que conecta correctamente las poblaciones más grandes.

Aunque en Iparralde la decisión de no hacer una nueva línea pueda considerarse acertada, eso no implica que en hegoalde ocurra lo mismo, ya que la situación de partida es bastante peor. Por motivos históricos y las dificultades de la orografía, en Hegoalde o se hacen nuevas infraestructuras ferroviarias o nadie excepto pocos casos aislados (como el mío) usará frecuentemente el ferrocarril para moverse.

Buen resumen Esta mañana no tenia ni ganas ni tiempo de andar explicando una vez más lo de siempre con las mercancías, pero está bien que quede escrito.

En cuanto a las mercancías, como dices, no pasa porque de todas formas irían por la línea vieja.
En cuanto a los pasajeros, obviamente seguirá podiendo haber servicios directos Madrid-Paris o Bilbao-París, aunque no se reduciría tanto el tiempo de viaje.*
*: (acabo de leer el resto), pues si es solo es el tramo Baiona-Hendaya en el que no se hará una LGV menos importancia tendrá en los tiempos de viaje

[Axaber]

Originally Posted by BPT

eso que ciomentas no se puede hacer. La ley de contratos lo prohibe.

Gracias. Pensaba que se le ofrecía a las empresas restantes de la UTE, y si no podía/quería se anulaba.

Y si la UTE sigue llamandose igual, siendo la misma empresa y todo eso, pero cambia el % participación? por ejemplo que fuese 50 y 50% y que luego fuese 100% de una, o algo así.

Originally Posted by Axaber

Ya estamos con las medias verdades (o mentiras). No se como diario de noticias pone ese titular.

Originally Posted by hibai_81

A ver si se informan mejor los periódicos. Lo que he resaltado es rotúndamente falso. Tras la construcción de la Y vasca, las cargas podrán seguir desde la línea convencional francesa hasta la Y vasca sin ningún tipo de trasvase. El ancho es el mismo!

En cuando a los de Diario de Noticias, en principio no dicen nada mal porque es según AHT Gelditu, pero... podrían revisar las noticias y poner la verdad o lo que dicen otros, en vez de transcribir las mentiras tal cual.

[BPT]

Originally Posted by Axaber

Y si la UTE sigue llamandose igual, siendo la misma empresa y todo eso, pero cambia el % participación? por ejemplo que fuese 50 y 50% y que luego fuese 100% de una, o algo así.

Eso si se podria hacer.

[Oliporros]

Habeis visto esto?

El tren, la puntilla para Foronda
El aeropuerto pierde sus vuelos a Barcelona, con sólo 16 viajeros al día frente a los 50 que eligen el Alvia para llegar a la Ciudad Condal

http://www.elcorreodigital.com/alava...-20090607.html

Aqui el alvia le gana al avion en todo menos en tiempos, y la alta velocidad todavia no ha llegado...

[BPT]

Adjudicados la redaccion de los proyecto para varios subtramos entre Burgos y Vitoria:

- Variante ferroviaria de Burgos - Fresno de Rodilla
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19138.pdf

- Pancorbo - Ameyugo
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19139.pdf

- Integracion del ferrocarril en Miranda de Ebro
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19140.pdf

- Ameyugo - Miranda de Ebro
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19144.pdf

Y tambien se ha licitado la construccion de varios tramos entre Valladolid y Burgos. La cosa avanza

[Axaber]

Originally Posted by Oliporros

Habeis visto esto?

http://www.elcorreodigital.com/alava...-20090607.html

Aqui el alvia le gana al avion en todo menos en tiempos, y la alta velocidad todavia no ha llegado...

Me alegro que poco a poco los Alvias entre Madrid y ciudades como Vitoria y Pamplona se estén usando cada vez más

Originally Posted by BPT

Adjudicados la redaccion de los proyecto para varios subtramos entre Burgos y Vitoria:

- Variante ferroviaria de Burgos - Fresno de Rodilla
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19138.pdf

- Pancorbo - Ameyugo
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19139.pdf

- Integracion del ferrocarril en Miranda de Ebro
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19140.pdf

- Ameyugo - Miranda de Ebro
http://www.boe.es/boe/dias/2009/06/0...2009-19144.pdf

Y tambien se ha licitado la construccion de varios tramos entre Valladolid y Burgos. La cosa avanza

Ya está casi . Solo faltaría Miranda-Vitoria, no?