Elektrownie wiatrowe

[Eliot75]

Zauważcie że w artykule mowa jest o wzroście zapotrzebowania na energię. Nie ma ani słowa o tym aby złużycie ograniczyć. Wg mnie to powinien być podstawowy kierunek. Mój kolega wybudował parę lat temu dom. Odpowiednio go ocieplił (beż przesady), założył rolety i ... na dworze +30 a w środku całkiem przyjemnie i to bez klimatyzacji. Teraz zakłada kolektory słoneczne aby wiosną, latem i wczesną jesienią mieć ciepłą wodę prawie za darmo. Prawie za darmo za kilka lat, wcześniej trzeba zainwestować. A więc można. Podobnie można czynić w innych dziedzinach.
A co do tego co wcześniej napisałem o wiatrakach i el. wodnych. Nie mam zamiaru przenosić rzek. Ale te elktrownie należy budować tam gdzie sprzyjają do tego warunki naturalne. Niedaleko mnie jest na Warcie zbiornik Jeziorsko z tamą i elektrownią. Niedużą, ale jednak. W planach było wybudowanie jeszcze dwóch zbiorników na rzekach w tym jeden z generatorem ale skończyło się na planach. Natomiast jest w okolicy przynajmniej 10 elekrowni wiatrowych (nie w jednym miejscu - są rozrzucone w lini na przestrzeni 80 km). Niezawysokich, ale kiedy przejeżdżam obok nich to przeważnie się kręcą. W okolicy Bełchatowa stoi 15 wiatraków na górze Kamieńsk.Także nietylko pomorze jest do stawiania wiatraków dobre.
Natomiast fakt. Taka energetyka póki co może być tylko uzupełnieniem tradycyjnej.

[krzysztof_wolf]

Dziś jedąc do Słupska zauważyłem pomiędzy Lęborkiem a Potęgowem (chyba w Gnieżdzewie) stawianie około 10 - 15 masztów do wiatraków.

[Ka-8]

Bylo juz o paru zrodlach energii, o wiatrakach, bateriach slonecznych, a energia geotermalna? Zdajesie u nas jest calkiem niezle z dostepnosica "materialow" czyli goracych wod podziemnych, chociaz z wykorzystaniem troche gorzej... Niemniej jest juz kilka cieplowni (elektrocieplowni?) wykorzystujacych wlasnie to zrodlo energii. Jest cos na Pomorzu Zachodnim, w okolicach Lodzi, gdzies na poludniu - slowem to dziala. Ostatnio zrobilo sie troche glosniej o tym zrodle za sprawa pewnej planowanej inwestycji w Toruniu, i po trochu licze ze wtornym efektem tego bedzie wzrost zainteresowania energia geotermalna w Polsce.

[flush2]

Originally Posted by Ka-8

Bylo juz o paru zrodlach energii, o wiatrakach, bateriach slonecznych, a energia geotermalna? Zdajesie u nas jest calkiem niezle z dostepnosica "materialow" czyli goracych wod podziemnych, chociaz z wykorzystaniem troche gorzej... Niemniej jest juz kilka cieplowni (elektrocieplowni?) wykorzystujacych wlasnie to zrodlo energii. Jest cos na Pomorzu Zachodnim, w okolicach Lodzi, gdzies na poludniu - slowem to dziala. Ostatnio zrobilo sie troche glosniej o tym zrodle za sprawa pewnej planowanej inwestycji w Toruniu, i po trochu licze ze wtornym efektem tego bedzie wzrost zainteresowania energia geotermalna w Polsce.

Podobno wykorzystanie takiej energii jest najtańsze na Podhalu. Nawet na targach budowlanych zachwalali ogrzewanie geotermalne dla domów jednorodzinnych. Tylko wydatek na zainstalowanie tego cudu jest duży, ale później zero opłat za paliwo

[Ka-8]

Originally Posted by flush2

Podobno wykorzystanie takiej energii jest najtańsze na Podhalu. Nawet na targach budowlanych zachwalali ogrzewanie geotermalne dla domów jednorodzinnych. Tylko wydatek na zainstalowanie tego cudu jest duży, ale później zero opłat za paliwo

Bo na Podhalu sa chyba najlepsze warunki w Polsce, poza tym zaraz "za plotem" jest Slowacja gdzie baseny termalne to codziennosc a nie atrakcja jak w Polsce.

Co do tego ogrzewania w domkach to masz na mysli prawdziwa geotermie czy pompy ciepla? Jezeli to drugie to takie zupelnie za friko nie jest bo trzeba miec prad do zasilania pompy, ale i rzeczywiscie mozna powiedziec ze prawie za darmo - koszty sa znikome w porownaniu do klasycznego ogrzewania, plus to rozwiazanie jest chyba bardzo przyjazne srodowisku.

[Eliot75]

Hej wszystkim.
Oto jest link do ciekawej stronki o wiatrakach (nie od mąki)

http://www.elektrownie-wiatrowe.org.pl

Naprawdę bogata. Różne zakładki od porak jak wystąpić z wnioskiem o wydanie zgody na budowę aż po ekologię, typy i wdajności turbin, i moc wiatru na całym świecie (trochę inna niż podawało to "wiedza i życie" jak to ktoś wspomniał).
Naprawdę warto zajżeć

[flush2]

Dzięki

[zonc]

Pytanie:

- czy mini elektrownie wiatrowe na dachach szkodzą?
- czy znacie firmy produkujące estetyczne minielektrownie?

(Kiedyś widziałem takie na Discavery - serio bardzo ładne)

- Jaka jest ich moc - rozumiem, że na samowystarczalność nie ma szans ?:P

- Czy potrzeba do ich montażu zezwoleń?

[kkooffee]

1- szkodza ale tylko sasiadom podnoszac cisnienie

2 -szukaj tam: http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/wiatr.html
http://www.elektrownie.tanio.net/ele...-wiatrowe.html

3- moc jest slaba: P=0,5*V^3 (V- predkosc wiatru, P- moc prawie praktyczna z 1 m^2)

4- na dachach na maszcie do 3m nie trzeba zezwolen co do masztow to na kazdy fundament trzeba miec zezwolenie, no chyba ze to bedzie woz drzymaly

[Piotr-Stettin]

Originally Posted by Hubix

2008-06-29, 16:54: Rafał Molenda

W Wałczu powstaje ferma wiatrowa

Rozpoczęto budowę trzech pierwszych wiatraków. Docelowo ma powstać zespół 60 takich urządzeń.

Prace przygotowawcze trwały dwa lata. W tym czasie przeprowadzono niezbędne uzgodnienia z lotnictwem cywilnym i wojskowym, konserwatorem zabytków i konserwatorem przyrody. Opracowano też raport oddziaływania na środowisko.

Wiatraki będą stały na prywatnych gruntach, zaś energia, którą wyprodukują będzie sprzedawana do sieci zarządzanej przez firmę ENEA. Inwestorem jest firma "Windpol" z Białogardu, specjalizująca się w produkcji urządzeń do wytwarzania energii ze źródeł odnawialnych.

...

[Eliot75]

Jakiś miesiąc temu jechałem z przyjacółmi na mecz do Wiednia. Jadąc od czesko austryjackiej granicy (Mikulov), naliczyłem chyba ze 4 lub 5 farm wiatrowych takich po około 15 wiatraków. Imponujący widok. Jednak wracając po północy, w miejscach wiatraków dało się zauważyć czerwone lampy pozycyjne migające prawie jednocześnie. Tzn. najpierw około połowa się zapalała, sekundę za nią druga połowa a po po jakiś 4-5 sekundach gasły w podobny sposób. Może to nic takiego, ale mnie ten widok zamurował :-) .

[mariosz]

Ostatnio też coś takiego mnie spotkało jak jechałem w nocy pociągiem między Słupskiem a Lęborkiem. Po lewej stronie migało za 30 takich światełek. Fajny widok

[MarcinN]

Zachwycacie się tymi elktrowniami wiatrowymi, jakby miały być wybawieniem dla ludzkości. Tymczasem to w zasadzie kosztowne prawie bezużyteczne zabawki, które nigdy nie staną się istotnym ogniwem w generowaniu prądu. Póki co - nie ma żadnej alternatywy dla elektrowni jądrowych i "konwencjonalnych".

[Eliot75]

MarcinN(ie)! Nie bądź Donkichotem... i nie walcz z wiatrakami
Przecież my doskonale wiemy że elektrownie wiatrowe są uzależnione od zmienności wiatru i nie zapewnią nam wystarczającej ilości energii.
Ale nie Zabraniaj nam się nimi zachwycać. My widzimy w nich brak dymu, brak pary z wież chłodniczych, "energię drzemiącą w siłach natury". Chociaż fakt: jak jest na farmie ich kilkadziesiąt to czasem potrafią przesłonić piękne widoki, ale niekiedy są ładnie wkomponowane w krajobraz.
Ale z drugiej strony Spójż: Z węgla jest CO2 - wiadomo co. Uranu w Polsce było niewiele, a to co było Rosjanie wywieźli w latach 50-tych. Czy Uważasz że uran zawsze będzie tani?
Dzisiaj chcemy wybudować el. atomową -ok. Ale już dzisiaj musimy się zastanawiać nad innymi żródłami energii. Trochę wiatru, trochę wody, trochę słońca, a i innych źródeł (węgiel, ropa, uran, gaz) energii starczy nam na dłużej.
ps. dowiedziono empirycznie, że zwrot kosztów poniesionych na wybudowanie elektrowni wiatrowej zwraca się po ok. 7-miu latach.

[MarcinN]

Zdaję sobie sprawę z wad elektrowni atomowych i konwencjonalnych. Nie zmienia to jednak faktu, że nie mamy na razie alternatywy. Pieniądze, które wydajemy na "ekologiczną energię" to marnotrawstwo.

Ciekawi mnie jedno: energię wiatru - jak sama nazwa wskazuje - czerpiemy z wiatru. Ale znaczy to, że wiatr zamieniamy na prąd więc - w uproszczeniu - niwelujemy wiatr. Zmniejszamy jego siłę. Jak to może wpłynąć na klimat? Czy były prowadzone takie obliczenia, symulacje? Jeśli zabieramy wiatrowi jakiś minimalny ułamek procenta - zapewne nic złego się nie stanie, ale jeśli zabieramy coraz więcej i więcej? O ile się orientuję - głównym źródłem wiatru jest termika - Słońce ogrzewa Ziemię, powstają prądy termiczne i jakoś to się kręci. Wiatr jest więc pośrednio energią Słońca. Śłońce też chcemy wykorzystać. Zmniejszymy więc ilość energii docierającej do Ziemi - bo część zamienimy w prąd. Ponownie to samo pytanie: jaki procent energii wykorzystamy, jak to wpłynie na nasz klimat?

Czy nie planujemy poderżnąć sobie gardła? Może "ekologiczne źródła energii" wywołają epokę lodowcową? Na razie wydają się jednak tylko modnym tematem i świetnym sposobem na wyciąganie miliardów na budowę małowydajnych źródeł energii.

Podam jeszcze porównanie ilości odpadów, jakie generuje elektrownia.
Zgodnie z tym linkiem:
http://www.atomowe.kei.pl/index.php?...d=28&Itemid=51
elektrownia atomowa o mocy 1.3 GW generuje rocznie ok 30 ton odpadów radioaktywnych. Zaledwie 30 ton!! Podobej mocy elektrownia węglowa tworzy (nie pamiętam dokładnie) dziesiątki milionów ton odpadów rocznie - w tym kilkanaście ton radioaktywnych. Porównanie jest porażające, czyż nie?

[PiotrXTR]

Nie, koszty poniesone na OZE, a zwłaszcza na energetykę wiatrową to na pewno nie marnotrawstwo. Można już usłyszeć głosy, że koszty energii wiatru (najtańszego rodzaju OZE) są niższe niż źródeł konwencjonalnych np: ,,W USA i Europie Zachodniej aktualny koszt wyprodukowania 1 kWh w elektrowniach wiatrowych jest już niższy od energii uzyskiwanej tradycyjnie ze spalania i wynosi poniżej 10 centów amerykańskich.'' - źródło

http://www.ekologika.pl/modules.php?...=print&sid=166 .
Tutaj sprawa została opisana dokładniej - http://www.elektrownie-wiatrowe.org....oferty_cen.htm.
Widać dokładnie że ta zabawa w ,,ekologiczną energię'' może się opłacać. Świadczy o tym fakt że wiele firm w to inwestuje. Oczywiście można powiedzieć , że (np. w przypadku
polski) firmy energetyczne mają obowiązek zakupu OZE w dzisiejszych warunkach praktycznie od każdego, kto ją wyprodukuje. Tylko to też jest czymś uwarunkowane. W praktyce jesteśmy do tego zobligowaniu głównie przez UE i porozumienia międzynarodowe. To są zaś głosy ludzi i organizacji, które zdają sobie sprawę, jak wysokie będą w przyszłości koszty dlaszego korzystania z dotychczasowych źródeł energii (podniesienie się poziomu mórz, susze i nieurodzaj, powodzie etc.). Więc nie można mówić że to sie nie opłaca czy że nie mamy alternatywy bo alternatywy już są i trzeba je zauważyć i po nie siegać. Co do atomówek - no zgoda, tylko właśnie te 30 ton odpadów - to jest materiał promieniotwórczy i zajęcie się nim nie jest ani tanie, ani przyjemne. Rzeczywiście postęp będzie jak ITER, a raczej jego następca zacznie wreszcie produkować jakąś energie do sieci, ale to jeszcze kilkadziesiąt lat. MarcinN twoje pytania odnośnie tego jak czerpanie ze źródeł odnawialncych wpłynie na klimat są dość dziwne... Jeśli chodzi i wiatr no cóż na ziemi wycięto już ponad połowę lasów co ma przynajmniej kilkadziesiąt razy większy wpływ na cyrkulację powietrza na kuli ziemskiej niż turbiny wiatrowe zaspokajające całkowicie wszystkie potrzeby energetyczne świata... Jeśli zaś chodzi o fotowoltaikę, to i tak jeśli by ona również zaspokajała całe nasze zapotrzebowanie na
energię ( czyli zamieniano by na nią ułamek procenta energii padają cej na ziemię) to i tak
99% uzyskanej energii elektrycznej zamieni się w odbiornikach prądu znów na ciepło- krótko mówiąc efekt bliki zerowemu. Za to emitowane gazy cieplarniane mają ogromny wpływ na klimat, czego chyba nie trzeba tłumaczyć.

[kuniokun]

Originally Posted by MarcinN

Zachwycacie się tymi elktrowniami wiatrowymi, jakby miały być wybawieniem dla ludzkości. Tymczasem to w zasadzie kosztowne prawie bezużyteczne zabawki, które nigdy nie staną się istotnym ogniwem w generowaniu prądu. Póki co - nie ma żadnej alternatywy dla elektrowni jądrowych i "konwencjonalnych".

Jakby byl to biznes nieoplacalny to wielu wlascicieli takich farm wiatrowych nie dorobiloby sie mld Euro i nie wykladaliby kolejnych mld na budowe kolejnych farm. Z tego plynie moral taki ze biznes jest oplacalny.

A to ze nie zbawia ludzkosci to nie ma nic do rzeczy. Twoje wizyty na forum tez ludzkosci nie zbawiaja a je odiwedzasz. Nie wszytsko co sie robi ma zbawiac ludzkosc.

[kuniokun]

Originally Posted by MarcinN

Zdaję sobie sprawę z wad elektrowni atomowych i konwencjonalnych. Nie zmienia to jednak faktu, że nie mamy na razie alternatywy. Pieniądze, które wydajemy na "ekologiczną energię" to marnotrawstwo.

My tzn kto? Z tego co wiem to z budzetu panstwa tych wiatrakow sie nie buduje ale za prywatna akse.

Ciekawi mnie jedno: energię wiatru - jak sama nazwa wskazuje - czerpiemy z wiatru. Ale znaczy to, że wiatr zamieniamy na prąd więc - w uproszczeniu - niwelujemy wiatr. Zmniejszamy jego siłę. Jak to może wpłynąć na klimat? Czy były prowadzone takie obliczenia, symulacje? Jeśli zabieramy wiatrowi jakiś minimalny ułamek procenta - zapewne nic złego się nie stanie, ale jeśli zabieramy coraz więcej i więcej? O ile się orientuję - głównym źródłem wiatru jest termika - Słońce ogrzewa Ziemię, powstają prądy termiczne i jakoś to się kręci. Wiatr jest więc pośrednio energią Słońca. Śłońce też chcemy wykorzystać. Zmniejszymy więc ilość energii docierającej do Ziemi - bo część zamienimy w prąd. Ponownie to samo pytanie: jaki procent energii wykorzystamy, jak to wpłynie na nasz klimat?

Pobieramy maly promil procenta energi wiatru. Ma on taki wplyw na srodowisko, jak zanurzony w Wisle patyk na strone w ktora plynie ta rzeka.

Podam jeszcze porównanie ilości odpadów, jakie generuje elektrownia.
Zgodnie z tym linkiem:
http://www.atomowe.kei.pl/index.php?...d=28&Itemid=51
elektrownia atomowa o mocy 1.3 GW generuje rocznie ok 30 ton odpadów radioaktywnych. Zaledwie 30 ton!! Podobej mocy elektrownia węglowa tworzy (nie pamiętam dokładnie) dziesiątki milionów ton odpadów rocznie - w tym kilkanaście ton radioaktywnych. Porównanie jest porażające, czyż nie?

Nie przelicza sie tego tak prosto an tony gdyz koszt przechowywania tony odpadow radioaktywnych jest setki razy wiekszy niz odpadow z elektrowni konwencjonalenj. Co nie zmienia faktu, ze i tak bardziej ekologiczna jest elektrownia atomowa.

[Ka-8]

Originally Posted by Smuggler

"Najlepsze" są elektrownie wodne, które zużywają więcej energi na pobranie wody, niż są w stanie wyprodukować(energii).

To o czym piszesz to nie jest klasyczna elektrownia wodna (czyli zapora i turbina) tylko elektrownia szczytowo-pompowa. Ale i normalne elektrownie z zapora nie sa takie znowu wspaniale, z biegiem lat w zbiorniku zbiera sie kupa mulu i nie wiadomo co z tym zrobic. Spuscic nie mozna bo wyzdychaja ryby w dol rzeki od zapory a wybieranie tego jakas poglebiarka wydaje sie byc syzyfowa praca.

[JP_Poznań]

Originally Posted by MarcinN

Ciekawi mnie jedno: energię wiatru - jak sama nazwa wskazuje - czerpiemy z wiatru. Ale znaczy to, że wiatr zamieniamy na prąd więc - w uproszczeniu - niwelujemy wiatr. Zmniejszamy jego siłę. Jak to może wpłynąć na klimat? Czy były prowadzone takie obliczenia, symulacje? Jeśli zabieramy wiatrowi jakiś minimalny ułamek procenta - zapewne nic złego się nie stanie, ale jeśli zabieramy coraz więcej i więcej? O ile się orientuję - głównym źródłem wiatru jest termika - Słońce ogrzewa Ziemię, powstają prądy termiczne i jakoś to się kręci. Wiatr jest więc pośrednio energią Słońca. Śłońce też chcemy wykorzystać. Zmniejszymy więc ilość energii docierającej do Ziemi - bo część zamienimy w prąd. Ponownie to samo pytanie: jaki procent energii wykorzystamy, jak to wpłynie na nasz klimat?