daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > SSC Argentina > Proyectos > Proyectos área pampeana > Gran Rosario

Gran Rosario Obras arquitectónicas en el Gran Rosario



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old May 12th, 2008, 09:14 PM   #821
FedeRos
RossoMattone
 
FedeRos's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Ciudad de Rosario Argentina
Posts: 8,651
Likes (Received): 2471

Pero esa cantidad, serían sin los asientos que estan obligados a poner por decisión de la AFA, no?

Saludos.
__________________
@RossoMattone

Rosarío
FedeRos no está en línea  

Sponsored Links
 
Old May 13th, 2008, 01:35 AM   #822
germangilio
Ger, el salaíto
 
germangilio's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Futura ciudad autónoma de Rosario
Posts: 885
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Federico Gabrielli View Post
Pero esa cantidad, serían sin los asientos que estan obligados a poner por decisión de la AFA, no?

Saludos.
Supongo que sí... es sin tener en cuenta esa medida disparatada y antifutbolera que implementará la AFA...
germangilio no está en línea  
Old May 13th, 2008, 03:48 AM   #823
Arroyito Querido
Registered User
 
Arroyito Querido's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Rosario
Posts: 370
Likes (Received): 17

y para que quieren 62000 lugares, si soda stereo no va a tocar en Rosario....
Arroyito Querido no está en línea  
Old May 13th, 2008, 03:51 AM   #824
Arroyito Querido
Registered User
 
Arroyito Querido's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Rosario
Posts: 370
Likes (Received): 17

y para que quieren 62000 lugares si Soda Stereo no va a tocar en Rosario........
Arroyito Querido no está en línea  
Old May 13th, 2008, 03:28 PM   #825
MAXROSARIO
Registered User
 
MAXROSARIO's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Rosario
Posts: 4,626
Likes (Received): 145

Ayer Miguelito fue invitado al programa "Desde el llano" (seguro que si se llamaba "Desde las alturas", no iba) de Morales Solá para que hable del parate del comercio y de la construcción en Rosario producto de la crisis con el campo.
En un momento Morales Solá le dice que hace un tiempo estuvo en Rosario y que quedó fascinado por la cantidad de edificios en construcción que había en la ciudad. Miguel se quedó duro, hizo glup, y asintió con la cabeza. Se ve que no le gusta mucho que en la ciudad que el Gobierna se construya mucho.

Hablando de Miguel, alguien sabe la historia de como Miguel fue intendente por primera vez allá por el 2003 ???
Si no la saben, pregúntenle a Nicotra. De mí no va a salir ni una sola palabra.
MAXROSARIO no está en línea  
Old May 13th, 2008, 07:49 PM   #826
Nicolás G.
BANNED
 
Join Date: Nov 2006
Location: Rosario
Posts: 1,689
Likes (Received): 1

Para no enojar a Miguel, posteo esta foto (12-05-08) que es una hermosa grúa pero no para un rascacielos.
¡Qué idiota nuestro intendente por favor! No veo las horas que lo bajen de un plumazo (justamente)

Saludos...

No vi ningún movimiento cuando crucé ayer lunes, por el futuro de 28 pisos de Tucumán y Belgrano.
Nicolás G. no está en línea  
Old May 13th, 2008, 11:27 PM   #827
mTs
-
 
mTs's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Rosario
Posts: 780
Likes (Received): 22

El otro dia estaba pensando ... como va a quedar ese nuevo piso en tribunales???!!!

Pensar en una linda caja completamente de vidrio es aspirar a mucho verdad?
araham, usted que es un necesitado de renders, no consiguio nada de esto?
mTs no está en línea  
Old May 13th, 2008, 11:52 PM   #828
germangilio
Ger, el salaíto
 
germangilio's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Futura ciudad autónoma de Rosario
Posts: 885
Likes (Received): 0

... y el horror no tiene fin



A propósito hoy pasé por esta monstruosidad... no puedo creer que además de quedar como el reverendo ogt, sigue estando igual que cuando Abraham publicó la foto... o sea que está abandonado

Gracias mirta
germangilio no está en línea  
Old May 14th, 2008, 12:24 AM   #829
FedeRos
RossoMattone
 
FedeRos's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Ciudad de Rosario Argentina
Posts: 8,651
Likes (Received): 2471

Que triste es que no se respete el patrimonio histórico en los corredores, ni siquiera por parte de los profesionales, los propietarios y por sobre todo los de preservación arquitectónica.

P.D: Sabes lo que dice en el cartel de obra? así sabremos aunque sea, quien es el responsable de ese adefesio con nombre y apellido.

Saludos.
__________________
@RossoMattone

Rosarío
FedeRos no está en línea  
Old May 14th, 2008, 01:30 AM   #830
germangilio
Ger, el salaíto
 
germangilio's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Futura ciudad autónoma de Rosario
Posts: 885
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Federico Gabrielli View Post
Que triste es que no se respete el patrimonio histórico en los corredores, ni siquiera por parte de los profesionales, los propietarios y por sobre todo los de preservación arquitectónica.

P.D: Sabes lo que dice en el cartel de obra? así sabremos aunque sea, quien es el responsable de ese adefesio con nombre y apellido.

Saludos.
No me fijé... iba por el cantero central... es más lindo

Igual pienso qe un arquitecto agarra cualquier laburo, los responsables son los que permiten esta porquería e impiden rascacielos de vidrio

Saludos salaítos
germangilio no está en línea  
Old May 14th, 2008, 02:39 AM   #831
MAXROSARIO
Registered User
 
MAXROSARIO's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Rosario
Posts: 4,626
Likes (Received): 145

Infobaeprofesional.com

La inflación pulverizó los fideicomisos "al costo"


El encarecimiento de los costos de obra puso en alerta a los inversores, que ahora quieren asegurarse un valor de cuota estable para sus unidades preadquiridas. Qué dicen los especialistas del mercado inmobiliario. Por qué se vuelcan por los de "precio fijo". Claves de una nueva tendencia


Impulsados por el boom de la construcción, durante 2007 los fideicomisos se consolidaron en más del 80% de los desarrollos inmobiliarios, imponiéndose como modalidad estrella los denominados "al costo".

De hecho, representaban el 70% de los proyectos instrumentados a través de fideicomisos, pero la situación se revirtió. Este año, las expectativas inflacionarias impulsaron un desplazamiento y, consecuentemente, va ganando terreno otro tipo de fideicomisos que se los conoce como "de precio fijo".

Especialistas consultados por infobaeprofesional.com revelan que los fideicomisos a precio fijo actualmente abarcan al 40% de los proyectos inmobiliarios iniciados y que la tendencia se acentúa. El año pasado, aseguran, llegaban al 30% y ya pronostican que seguirán creciendo hasta llegar al 50% a fin de año.




Este desplazamiento en las preferencias, a la hora de encarar un proyecto inmobiliario, encuentra su explicación en la escalada inflacionaria. De esta forma, "el encarecimiento de los costos de la construcción, provocó que los inversores empezaran a pasarse de los fideicomisos al costo a los de precio fijo", aseguran varios inversores del mercado.

Esto es así dado que en los fideicomisos "a precio fijo", el inversor (fiduciante) paga un valor fijo (a precio de mercado) al desarrollador por una unidad prevendida, mientras que en los del tipo al "costo" deben compartir todos los gastos de obra con el constructor.

En este último caso, el inversor se arriesga a que el precio final de la unidad, que se paga al terminar la obra, sea mayor al estimado originalmente. En consecuencia, esta es la razón que explica porqué los fiduciantes prefieren pagar un valor fijo que integrar un fideicomiso al costo.

Desde Toribio Achával, el broker Walter Garay explica que la modalidad "precio fijo" le da al inversor "la tranquilidad de saber cuánto dinero comienza y termina pagando, sin asumir el riesgo de abonar un precio más alto porque suben los costos de construcción".

Esta migración hacia los fideicomisos a "precio fijo", asegura el especialista, "comenzó a principios de 2008 y seguramente seguirá profundizándose este año, principalmente si no mejoran la situación política y los indicadores macroeconómicos".

Según el Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC), los costos de la construcción aumentaron 18,5% -en términos interanuales- en abril y tuvieron fuertes subas en materiales (19,5%), gastos generales (18,8%) y mano de obra (17,4 por ciento).




Para ese mes, estos tres rubros registraron subas del 1,8, 1,8 y 0,4%, respectivamente. En el análisis que realiza el organismo, por ítem de obra, las mayores subas interanuales estuvieron en:

Movimiento de tierra (29,7%)
Vidrios (27,7%)
Instalación de gas (21,5%)
Instalación eléctrica (20,2%)
Estructura (19,7%)
Carpintería de madera (19,5%)
Pintura (18,9%)
Albañilería (18,7%)
Instalación sanitaria y contra incendio (16,7%)
Carpintería metálica y herrería (15,7%)
Yesería (13,8%)
Ascensores (12,1%)
En este contexto, el contador Néstor Kreimer, de la desarrolladora Kuántica, explica que este año "los fideicomisos al costo se usan cada vez menos en los emprendimientos iniciados. Esto es así porque el comprador final ya no convalida pagar el 100% de los costos de obra".

Por qué los inversores prefieren "precio fijo" en vez de "al costo
La razón principal tiene que ver con la inflación real, tal como señalaban los expertos precedentemente. Sin embargo, éste no es el único motivo que lleva a decisión.

Según los especialistas consultados, otro motivo de la salida de los inversores de los fideicomisos "al costo" tiene que ver con una suerte de falta de motivación para administrar eficientemente los recursos, porque "el desarrollador no carga con los costos de obra" pero también por cuestiones prácticas donde en 2007 la modalidad "al costo" aparecía como si fuera la única viable para encarar proyectos inmobiliarios en las áreas más demandadas.

En este marco, también surgen otros factores que impulsan el cambio. Así, cuestiones clave tales como "seguridad versus rentabilidad" o el "destino del inmueble" ponen su cuota a la hora de decidir.


- Seguridad antes que rentabilidad
Para los grandes desarrolladores, este traslado entre fideicomisos no es una buena noticia: en los de "costo", que predominaban el año pasado, tenían la ventaja de que los inversores sólo contrataban a alguien con trayectoria y solidez.

El inversor era muy exigente con este requisito por el elevado riesgo de integrar un proyecto con costo final desconocido, pero con el masivo traspaso al "precio fijo" la seguridad del valor estable pesa más que el renombre del desarrollador.

Las expectativas inflacionarias asustaron tanto a los inversores que, según Garay, "ahora prefieren entrar en un fideicomiso a precio fijo a pesar de su diferencia de rentabilidad con el del tipo al costo". Paradójicamente, agrega, el primero ofrece 15% anual en dólares y el segundo 25 por ciento.

Para Kreimer, la rentabilidad se fue modificando. En el caso de los de la modalidad al costo, sostiene que la ganancia no supera el 20 por ciento anual en dólares y que bajó 5% respecto al año pasado "por la migración hacia el precio fijo".

No obstante, destaca que si los proyectos tienen buenos diseños y ubicación y una incidencia no muy alta del terreno, los fideicomisos "a precio fijo" pueden igualar a los de "costo" y obtener una rentabilidad de 22% anual en dólares.

Cualquiera sea el tipo de fideicomiso elegido, los especialistas coinciden en que la rentabilidad será siempre mayor a la de otras inversiones tradicionales de bajo riesgo, como los plazos fijos.

"Un plazo fijo paga entre 6% y 8% anual, mientras que a la construcción debe irle muy mal para que el inversor saque menos del 16%. Y a esto se suma que los ladrillos son vistos como un refugio seguro, el inversor percibe psicológicamente el riesgo de otra manera", asegura Kreimer.

Según el titular de la Cámara Argentina de Fideicomisos (CAFIDAP), Francisco Pertierra Cánepa, los fideicomisos tienen también como ventaja que la inversión se recupera rápido: "El plazo es entre 18 y 24 meses, que es la duración la obra".


- Ventajas para finalidad de vivienda
Según los especialistas del mercado, ambos tipos de fideicomisos se siguen asociando principalmente a las viviendas, pero vienen ganando terreno marcadamente las unidades para oficinas y "apto profesional" (vivienda destinadas a uso profesional).

Según Kreimer, hace un año los fideicomisos se volcaban en un 80% a las propiedades y en un 20% al sector comercial (oficinas y "apto profesional"), pero hoy la proporción se corrió a 60% y 40% respectivamente.

El especialista advierte que las oficinas "tienen como riesgo que no pueden prevenderse porque las empresas alquilan y no compran, por eso la inversión ya no se recupera en dos años sino en diez".

Desde Toribio Achával, aclaran que -sobre la base del análisis de su cartera de clientes- ambos tipos de fideicomisos apuntan a proyectos residenciales y de tierras (urbanizaciones en el Gran Buenos Aires, como countries) y los de "precio fijo" tardan el doble en comercializarse.

Por otro lado, ambos fideicomisos están orientándose hacia el sector premium porque las unidades son mucho más fáciles de vender: más allá de los vaivenes económicos, el comprador no depende del crédito hipotecario.

Así, ambos fideicomisos están orientándose hacia zonas de alto poder adquisitivo, como Caballito, Belgrano, Recoleta, Puerto Madero y los Palermos Soho y Hollywood, donde son altas las posibilidades de alquilar.

Pronósticos
Como en 2007, la participación de los fideicomisos en los desarrollos inmobiliarios aumentaron hasta en un 50 por ciento. Garay afirma que este año la tasa de crecimiento bajará un poco pero seguirá siendo positiva.

Según el director de Reporte Inmobiliario, José Rozados, "luego una fuerte expansión durante 2007, este año bajará la creación de fideicomisos inmobiliarios porque ya se ve una importante reducción de nuevos permisos de obra".

En este sentido, Pertierra Cánepa dice: "De los $4 millones emitidos en 2007, el 50% fue de fideicomisos inmobiliarios, mientras que el resto fue de los rubros forestal, agrícola, ganadero, de garantía y de dinero".

De esta forma, hasta abril la suba de participación de los fideicomisos en los desarrollos fue del 15% y se estima que podría cerrar este año en 30%, impulsados sobre todo por "Sociedades Anónimas que se traspasarán a esta modalidad de desarrollo".


Ariel Bazán
© Infobaeprofesional.com
MAXROSARIO no está en línea  
Old May 14th, 2008, 02:51 AM   #832
Fedes9000
Registered User
 
Fedes9000's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Rosario
Posts: 5,127
Likes (Received): 884

Quote:
Originally Posted by germangilio View Post
La capacidad aumentaría 20.000 localidades alcanzando 62.000 personas, cinco mil más que la Bombonera.
No, la cancha que tiene capacidad para 42.000 (creo que son 43.000 en realidad) personas es la de central, la de ñuls tiene para 38.000 personas, asi que si se le agregaran esas supuestas 20.000 plazas, la capacidad se iria a 58.000, osea podrian entrar unas 1.000 personas mas que en la bombonera. Igual seguria siendo uno de los estadios de mayor capacidad del pais.
Fedes9000 no está en línea  
Old May 14th, 2008, 04:27 AM   #833
dEmian
Gente de rio.
 
dEmian's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Villa pago de los arroyos
Posts: 10,992
Likes (Received): 2466

Quote:
Originally Posted by Fedes9000 View Post
No, la cancha que tiene capacidad para 42.000 (creo que son 43.000 en realidad) personas es la de central, la de ñuls tiene para 38.000 personas, asi que si se le agregaran esas supuestas 20.000 plazas, la capacidad se iria a 58.000, osea podrian entrar unas 1.000 personas mas que en la bombonera. Igual seguria siendo uno de los estadios de mayor capacidad del pais.
Y como si fuera un versus del foro, toda medida de una parte tiene una respuesta de la otra.

http://www.lacapital.com.ar/contenid...icia_0046.html

El Gigante de Arroyito tendrá tercera bandeja en todo el estadio

Se vienen reformas en el Gigante de Arroyito. Según el presidente de Rosario Central, Horacio Usandizaga, ahora el proyecto es realizar una tercera bandeja en todo el estadio para cumplir con la disposición de AFA sobre espectadores sentados.
El Vasco sorprendió hoy en declaraciones radiales y dijo que el plan es realizar la tercera en todo el estadio para que la capacidad del estadio canalla no se vea severamente disminuida cuando a fin de año se deba cumplir con la disposición de la Asociación del Fútbol Argentino (AFA) respecto de que todos los espectadores de una cancha de fútbol deberán estar sentados.
Si bien el proyecto inicial era realizar sólo la tercera bandeja en el sector de plateas que da espaldas al río, ahora la idea es completar el anillo del estadio, ya que según declaró el mandamás canalla las plateas que quedarían serían poco más de 25 mil. Un número insuficiente para que Central sea sede de torneos patrocinados por la Federación Internacional del Fútbol Asociado (Fifa) o la Copa Libertadores.
En diciembre de 2008, el 100 por 100 de los que asistan a una cancha de fútbol deberán permanecer sentados, según una disposición de la AFA que forma parte de un proyecto oficial del Ministerio de Seguridad nacional para disminuir la violencia en el fútbol.
dEmian no está en línea  
Old May 14th, 2008, 04:58 AM   #834
FedeRos
RossoMattone
 
FedeRos's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Ciudad de Rosario Argentina
Posts: 8,651
Likes (Received): 2471

Y que pasará con la calle Cordiviola, que pasa junto a la bandeja oeste???
Hay lugar, para construir de ese lado la tercer bandeja??

Saludos.
__________________
@RossoMattone

Rosarío
FedeRos no está en línea  
Old May 14th, 2008, 05:37 AM   #835
Arroyito Querido
Registered User
 
Arroyito Querido's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Rosario
Posts: 370
Likes (Received): 17

Quote:
Originally Posted by Federico Gabrielli View Post
Y que pasará con la calle Cordiviola, que pasa junto a la bandeja oeste???
Hay lugar, para construir de ese lado la tercer bandeja??

Saludos.

Si no le dan las medidas pueden hacer como hizo Atletico Rafaela...la vereda publica queda debajo de la tribuna
Arroyito Querido no está en línea  
Old May 14th, 2008, 01:58 PM   #836
MAXROSARIO
Registered User
 
MAXROSARIO's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Rosario
Posts: 4,626
Likes (Received): 145

Salió hoy en PuntoBiz. Quien pueda, que lo comente.

Anticipo de los próximos anuncios
Los cambios que se vienen en el Complejo Village
Que se termina la concesión, que cierran los cines, que están negociando con Easy para que el hiper ocupe ese espacio. En la nota, las verdades.
MAXROSARIO no está en línea  
Old May 14th, 2008, 04:19 PM   #837
nikolino
Registered User
 
Join Date: May 2008
Location: Rosario.
Posts: 447
Likes (Received): 12

VILLAGE CINES: (Punto Biz)

Anticipo de los próximos anuncios
Los cambios que se vienen en el Complejo Village
Que se termina la concesión, que cierran los cines, que están negociando con Easy para que el hiper ocupe ese espacio. En la nota, las verdades.[/QUOTE]
[QUOTE=MAXROSARIO;20665453]Salió hoy en PuntoBiz. Quien pueda, que lo comente.

Los cambios que se vienen en el Complejo Village
Que se termina la concesión, que cierran los cines, que están negociando con Easy para que el hiper ocupe ese espacio. En la nota, las verdades.
14-05-2008 | 06:00 hs.
Autor: Noelia Sciarratta

Fuente: Puntobiz


Los rumores están a la orden del día y son de todos colores: que al Complejo de cines Village se le termina la concesión este año, que ese sería uno de los motivos por los cuales estarían analizando dejar la plaza, incluso que ya estarían avanzadas las negociaciones para que un Easy ocupe ese lugar. Entre todos esos rumores sólo hay una cosa cierta: se vienen cambios en el complejo.

Así se lo confirmó a punto biz Sebastián Valenzuela, gerente general de Village Cinemas S.A, aunque puntualizó que esos cambios todavía están en una etapa de análisis. Eso sí, dejó algo bien en claro: “En todas las alternativas que tenemos los cines seguirán operando”.

Ante los rumores que rodean al complejo, el directivo salió al cruce: “La propiedad es nuestra (90%) por lo tanto no nos regula ninguna concesión. Asimismo no estamos en negociaciones con Easy ni con ningún otro operador. Carrefour es copropietario (10%) y acaba de abrir una sucursal Express con excelentes ventas. Por lo tanto nada de eso es cierto, aunque sí estamos trabajando en un proyecto el cual todavía estamos definiendo”, dijo.

Como los planes a futuro todavía están en carpeta, Valenzuela prefirió no abundar en detalles y pidió tiempo para darlos a conocer. De todas formas, hay varias cosas a tener en cuenta a la hora de hablar de una remodelación o reposicionamiento de ese espacio, a saber: sólo el supermercado, una parrilla y una cadena de hamburguesas siguen funcionando de una lista de locales comerciales que supieron comprender a restaurantes, pizzerías, cajeros automáticos, indumentaria, estación de servicio, etcétera.

El complejo, ubicado en la zona oeste, tiene 13 salas y una capacidad para 3.000 localidades. Además, el bowling y una sala de juegos electrónicos completan la oferta.
nikolino no está en línea  
Old May 14th, 2008, 06:41 PM   #838
santiaguin
BANNED
 
Join Date: Sep 2005
Location: Rosario SF / Wichita KS
Posts: 3,593
Likes (Received): 2

buenas noticias entonces...

ya me parecia que no podia cerrar, ya que tiene mucha concurrencia, y con el nuevo Carrefour se incremento aun mas.

Saludos
santiaguin no está en línea  
Old May 14th, 2008, 08:11 PM   #839
eduantilevin
Rosario
 
eduantilevin's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: rosario
Posts: 1,477
Likes (Received): 56

Quote:
Originally Posted by MAXROSARIO View Post
Ayer Miguelito fue invitado al programa "Desde el llano" (seguro que si se llamaba "Desde las alturas", no iba) de Morales Solá para que hable del parate del comercio y de la construcción en Rosario producto de la crisis con el campo.
En un momento Morales Solá le dice que hace un tiempo estuvo en Rosario y que quedó fascinado por la cantidad de edificios en construcción que había en la ciudad. Miguel se quedó duro, hizo glup, y asintió con la cabeza. Se ve que no le gusta mucho que en la ciudad que el Gobierna se construya mucho.

Hablando de Miguel, alguien sabe la historia de como Miguel fue intendente por primera vez allá por el 2003 ???
Si no la saben, pregúntenle a Nicotra. De mí no va a salir ni una sola palabra.
Vos sabes que iba a comentar lo mismo, pero después no tuve tiempo. Que empiece a darse cuenta que la gente que viene de afuera, lo que mas lo impresiona, lo que le da la magnitud del crecimiento de Rosario, es básicamente por la construcción y no por las boludeces que el hace o propicia.
eduantilevin no está en línea  
Old May 14th, 2008, 08:29 PM   #840
germangilio
Ger, el salaíto
 
germangilio's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Futura ciudad autónoma de Rosario
Posts: 885
Likes (Received): 0

No sé si tuvieron el desagrado de ver la noticia que sacó canal 5 hoy, en la que una mujer muy "fashion" hablaba peste de los "inmundos" que trabajamos y vivimos de la construcción.

Es increíble que haya gente que piense así pero peor es que existan canales dispuestos a sacarlos por TV...

Por mi parte alguna vez fui obrero, y estoy TERRIBLEMENTE ORGULLOSO de haber compartido el oficio del ser más grande de la historia... aquel carpintero palestino de barba y cabello largo... sólo que a mí canal 5 no me dio la oportunidad de hablar en cámara...


SALUDOS SALAÍTOS


PD: La construcción ha mantenido gran parte de esta ciudad durante los años más difíciles de la historia de nuestro país y no se merece bajo ningún punto de vista que se le pegue tanto
germangilio no está en línea  


Closed Thread

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:33 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu