Varios | Ferrocarril convencional en España

[437.001]

Para imágenes: google maps o google earth pueden ayudarte.

[Alex_17]

Originally Posted by Anraman

Eso iba a decir, que en caso de avería no hace falta llevarlo a FSL, no creo que allí no puedan resolver nada que no puedan resolver en Cerro Negro. Los traslados dando la vuelta a media España solo serían necesarios para transferir material.

Aunque si no me equivoco, ya hay conexión entre Sant Isidre y FSL, que se podría poner en marcha tan pronto se termine el mamotr... digo la estación intermodal de Sant Isidre ¿no?

Obviamente, traslados Buñol-FSL (previo paso por Cuenca, Aranjuez, Alcázar y Albacete) solo se realizan para transferir material. Igual que algún traslado Murcia-Buñol (y vuelta) previo paso por Hellín, Albacete, Alcázar, Aranjuez y Cuenca.

Si no me equivoco yo, no hay salida de los túneles de ancho convencional hacia Nord (este seguro) ni San Luis, con lo que por mucho que se termine la intermodal de San Isidro, si no le dan continuidad almenos al túnel que va directo a FSL se seguirá como hasta ahora.

[437.001]

¿Sería demasiado pedir una salida provisional de la línea de Cuenca hacia Valencia-Norte?
Es que la cosa es un poco ridícula, la verdad.

[Anraman]

Originally Posted by Alex_17

Si no me equivoco yo, no hay salida de los túneles de ancho convencional hacia Nord (este seguro) ni San Luis

A FSL sí que había oido yo que sí, al estar conectadas las dos vías de cercanías con la vía de mercancías en los túneles trillizos, aunque ahora mismo precisamente de donde no hay acceso es de Sant Isidre a dichos túneles por las obras de la llamada "Intermodal".

[Valle de Olid]

De otro hilo:


Qué tiene alguna ciudad como Zaragoza para tener Cercanías que no tenga Valladolid? Es increíbleee

Palencia (85.000 hab.) está por tren a 45km de Valladolid (315.000 hab.)

Laguna de Duero (22.300 hab) está a 8 km de Valladolid, y tiene hasta vía (es el clausurado ferrocarril Valladolid-Ariza):




Pero es que entre Valladolid y Palencia hay estos municipios por los que pasa el FF.CC. Madrid-Irún:

Santovenia: 4.000 hab.
Cabezón: 3.500 hab.
Dueñas: 3.000 hab.
Venta de Baños: 6.500 hab.
Villamuriel: 6.200 hab.
Renault: factoría donde trabajan MILES de personas
TOTAL habitantes: 23.500 habitantes

315.200 + 22.200 + 23.500 + 85.000 = 436.000 por los que pasa el tren por la mismísima cocina. Y no hay Cercanías.

Y no tenemos Cercanías. ¿por qué?


¿A qué AM da servicio el de Zaragoza? ¿Y el Cercanías de Santander?

[Serie550]

En el caso del eje Medina-Valladolid-Palencia lo más conveniente sería tener unos Media Distancia cadenciados de dos tipos: Semidirectos y con paradas en todas las estaciones y apeaderos.

[Anraman]

O cercanías Civis y normales

[luisitoo]

Es que en Zaragoza no se puede pedir más con las estaciones que hay y con las frecuencias, con el cuello de botella en el túnel Goya, una línea de cercanías que cuenta con 5 estaciones ¿qué se puede sacar de ahí? A parte de que el área metropolitana no es destacable, ahora es cuando empieza a tenerla, esperemos los nuevos balances con Goya funcionando, pues se espera un repunte de viajeros.

Actualmente las estaciones exteriores son solo 2, Utebo (17.000) y Casetas (7.000).

[Valle de Olid]

Cercanías de Santander:

Santander: 179.921 hab.
Camargo:31.556 hab.
Astillero:17.675 hab.
Piélagos: 22.223 hab.
Torrelavega:55.553 hab.
Los Corrales:11.623 hab.
Arenas:1.806 hab.
Molledo:1.634 hab.
Bárcena:770 hab.
Pesquera:770 hab.
Santiurde:298 hab.
Reinosa:10.177 hab.

Población total en 70km de línea: la misma que tiene solo la ciudad de Valladolid.


Pero qué vergüenza.

[alserrod]

Originally Posted by Valle de Olid

De otro hilo:


Qué tiene alguna ciudad como Zaragoza para tener Cercanías que no tenga Valladolid? Es increíbleee
Y no tenemos Cercanías. ¿por qué?


¿A qué AM da servicio el de Zaragoza? ¿Y el Cercanías de Santander?

Lo primero de todo, te pediría (y forma parte de las normas del foro) que evites un Ciudad Vs Ciudad

Creo que la/s pregunta/s fácil y contundente sería: ¿Por qué no hay núcleo de cercanías en Valladolid?. ¿Sería viable?. ¿Qué conclusiones se pueden sacar del de Zaragoza que fue el último en construirse?.


Y te doy datos objetivos y a partir de ahí... lluvia de ideas por doquier.

A principios de la década pasada se constituía una sociedad mixta donde se pretendía construir la nueva estación y soterrar las vías. Esto liberaría mucho terreno de uso ferroviario que se podría recalificar como suelo urbanizable (y vendiéndolo se podría hacer caja pero de la buena).

Se establecieron cuáles eran los terrenos que podrían ser recalificados. La jugada era a "tres bandas". Los terrenos eran propiedad de Adif (y por lo tanto ministerio de fomento), la decisión de modificar su uso (plan general de ordenación urbana) corresponde a los ayuntamientos y la aprobación definitiva de los PGOUs a los gobiernos autonómicos.
Una vez conocidos y tasados los terrenos que no servirían de nada para Adif una vez soterradas las vías se sabía lo que se podía sacar por ellos. Básicamente... si tienes una franja de 200 m de anchura para vías y resulta que las soterras y diseñas una avenida en superficie... igual te sobran 150m que o construyes un parque o las ofreces para viviendas.

A la par que se hacían una lista de terrenos a vender con esta operación se hacía una lista de infraestructuras a construir con dichos terrenos (hasta que se empezaron las obras se puede decir que básicamente eran terraplenes entre las calles aledañas y las vías del tren que quedaban a diferente nivel).

En el convenio estaba incluida la creación del núcleo de cercanías de Zaragoza, el primero en construirse después de veintitantos años. Sería pequeñito, apenas de seis estaciones de las que una de ellas aún no se ha inaugurado.

De las seis estaciones alguna estaba hecha por completo y otras requerían construirse desde cero. De hecho... una de ellas aún no se ha llegado a inaugurar (Zaragoza-Goya, si alguien puede ver su hilo específico que tiene fotos del avance de las obras).

¿Hubo inversión?. Sí... pero tanto el dinero de dicha inversión como el convenio para mantener un núcleo de cercanías salía gracias a la venta de unos terrenos recalificados como urbanizables.
Si el PGOU hubiera seguido como estaba (había sitio suficiente para construir en la ciudad, no era necesario utilizar dichas manzanas) ahora mismo nos encontraríamos con unos terraplenes de estado lamentable y con uso ferroviario, uso que difícilmente sería optimizable.

De hecho... no todos los solares se han llegado a vender, y por ello no todas las obras se han ejecutado. Hay algunas paralizadas y otras ni siquiera empezadas, a la espera de vender los solares pendientes (y tienen para rato).
La citada estación de Zaragoza-Goya no se ha pagado con ese presupuesto sino con el del ministerio de Fomento. Al construirse en superficie la línea del tranvía, o se simultaneaban las obras o habría que hacerlo en el futuro con tuneladora y saldría más caro. Así pues... de momento Fomento ha adelantado el dinero y cuando venda los siguientes solares la sociedad de AV, el primer dinero será para devolvérselo a Fomento.

¿Tiene sentido esa línea?. De momento llevamos cuatro años que casi no lo tiene.

Y explico algunos detalles:
- Con una frecuencia de una hora casi todo el día, salvo horas punta, quiere competir con una línea de autobús con más paradas y frecuencias de hasta diez minutos
- No ofrece intermodalidad, cuando la línea que va paralela sí la ofrece. Pagando un solo billete (que además es más barato) se puede transbordar a cualquier autobús urbano. Esto hace que de la periferia a cualquier punto de la ciudad se pueda elegir entre pagar un solo billete de autobús o pagar un billete de tren y otro de autobús (salvo que tu destino esté pegadito a una estación de cercanías).
- En Zaragoza ciudad tiene tres estaciones. La intermodal, una no muy lejana (a día de hoy la más céntrica) y otra a tomar por c... que por si fuese poco, no le es especialmente útil ni a los que viven delante (tienen que dar un rodeo de 400m por no tener unas obras terminadas).
El centro de la ciudad lo pasa absolutamente sin parar... hasta que se abra Zaragoza-Goya.



En fin... son dos debates diferentes, uno acerca de la viabilidad de cercanías en Valladolid. Otro que por qué funciona tan mal en Zaragoza y qué futuro e ideas podría tener.
Del segundo, en el foro aragonés ya hemos hablado lo suyo y alguna idea concreta se ha puesto, aunque ya sabemos las maneras de trabajar de Renfe.

[sergial]

¿Igual la solución ideal para Valladolid sería crear una alta frecuencia de trenes regionales en las horas punta?... como un nucleo de cercanías pero sin serlo, como ocurre por ejemplo entre Tarragona y Barcelona.

Y si me permitís una idea de ciencia ficción... para este tipo de ciudades como son Valladolid y Palencia, tamaño mediano y muy próximas, emplearía un sistema de tren-tram como por ejemplo los que existen en algunas ciudades alemanas. Crearía un servicio tren-tram que circulase por las vías del adif entre cada extremo, y una vez llegado a estos, que se integrasen en una red tranviaria de ambas ciudades.

[Think]

Originally Posted by Valle de Olid

Población total en 70km de línea: la misma que tiene solo la ciudad de Valladolid..

Con Zaragoza tienes razón, pero con Santander no.

Los Cercanías sirven para mover población entre núcleos de un mismo área metropolitana... por lo tanto tener la población repartida en núcleos de cierta entidad y parecidos entre sí genera muchos más movimientos que una ciudad grande con algunos pequeños núcleos, aunque la segunda sume más población.

Mira por ejemplo la distribución urbana de Cádiz/San Fernando/Puerto Real/Puerto de Santa María y dime si no es más esperable una muchísimo mayor demanda entre ellas que en una ciudad como Valladolid, teniendo la misma población.

[437.001]

Originally Posted by sergial

¿Igual la solución ideal para Valladolid sería crear una alta frecuencia de trenes regionales en las horas punta?... como un nucleo de cercanías pero sin serlo, como ocurre por ejemplo entre Tarragona y Barcelona.

Aunque el cercanías no llega a Tarragona capital por tres estaciones, sí sirve al norte de la provincia hasta San Vicente de Calders.

Y si me permitís una idea de ciencia ficción... para este tipo de ciudades como son Valladolid y Palencia, tamaño mediano y muy próximas, emplearía un sistema de tren-tram como por ejemplo los que existen en algunas ciudades alemanas. Crearía un servicio tren-tram que circulase por las vías del adif entre cada extremo, y una vez llegado a estos, que se integrasen en una red tranviaria de ambas ciudades.

Las estaciones de Palencia y Valladolid-Campo Grande son lo suficientemente centrales, no creo que sea necesario.

Originally Posted by Valle de Olid

Cercanías de Santander:

Población total en 70km de línea: la misma que tiene solo la ciudad de Valladolid.

Pero qué vergüenza.

Valle, puede que tengas razón en que debería haber más trenes, pero tal vez los trenes actuales (que no ofrecen mal servicio, es una de las zonas de España con más frecuencia de regionales) no vayan tan llenos como para ampliar servicio. De todos modos, ¿cuándo Renfe ha hecho las cosas con cabeza?

Y bueno, hay otras provincias con más habitantes que Valladolid/Palencia, y más habitantes que provincias que sí tienen cercanías que aún no tienen núcleo, o el que tienen les toca de refilón porque es de otra provincia y no les va bien del todo, y hay núcleos de cercanías que no están lo suficientemente desarrollados y tienen líneas con muchas carencias.

Valladolid/Palencia no es ni de lejos el caso más sangrante en cuento a desaprovechamiento...

[sergial]

Las estaciones de Palencia y Valladolid-Campo Grande son lo suficientemente centrales, no creo que sea necesario.

Tienes razón, pero bueno... a veces me gusta montarme estas cosas en la cabeza porque lo he visto en otras ciudades (con estaciones más o menos igual de centrales que las de Valladolid y Palenca) y digo... ¿y aquí por qué no?, aunque en España tenemos algo parecido en Alicante.

[437.001]

El caso alicantino es diferente, tanto por población, como pòr la infraestructura existente (una vía métrica que atraviesa un laaaaaargo continuo urbano, muy poblado ya de por sí en invierno, y con millones de personas en verano).

Pregunta (no sé si es el hilo): ¿tiene Renfe trenes de cercanías y regionales pendientes de recepción? Si es así, ¿cuántos?

[jotaerre]

Originally Posted by sergial

Tienes razón, pero bueno... a veces me gusta montarme estas cosas en la cabeza porque lo he visto en otras ciudades (con estaciones más o menos igual de centrales que las de Valladolid y Palenca) y digo... ¿y aquí por qué no?, aunque en España tenemos algo parecido en Alicante.

Quizá la diferencia es que ni Valladolid ni Palencia tienen tranvía

[luisitoo]

Para hablar de Zaragoza recomendaría a algunas personas que estudiasen muy bien la población próxima y las conexiones por ferrocarril y autobús algunas zonas, la ubicación de las estaciones...
A la vez, para poder hablar con precisión hay que vivir en la zona y ver como funcionan los servicios, una opinión sobre un lugar a 800km de aquí puede valer más bien poco si no se ha estado nunca.

Originally Posted by sergial

¿Igual la solución ideal para Valladolid sería crear una alta frecuencia de trenes regionales en las horas punta?... como un nucleo de cercanías pero sin serlo, como ocurre por ejemplo entre Tarragona y Barcelona.

Eso es lo que se necesitaría en la zona donde yo vivo para desplazarnos a Zaragoza. Una buena frecuencia de regionales pueden valer para tener una conexión decente.

[Think]

Por mucho que te acerques no le va a salir a Zaragoza un área metropolitana bajo el brazo.

Y no lo digo porque sea mejor o peor o por comparala con otra ciudad, sino porque en el urbanismo español siempre se ha puesto Zaragoza y Córdoba como ejemplo de ciudades no metropolitanas puras, me parece completamente normal que se use como ejemplo grosso modo.

PD: Y Córdoba también tiene una línea de Cercanías, aunque el núcleo no exista como tal.

[cuartango]

Valladolid y Palencia no justifican una relación de Cercanías, por muchas razones:

- No hay apenas población entre ambas ciudades.

- Son ambas capitales de provincia, y la relación de transporte entre ambas no tiene nada que ver con la de Laguna de Duero con Valladolid por ejemplo. Palencia, al fin y al cabo, es bastante independiente (excepto quizás en algún tipo de comercio o lo que sea, pero vamos que Palencia no es un pueblo y tiene de todo).

- La distancia entre ambas es de 50km, mucho para un Cercanías (condicionado por la razón anterior).

- Los MD's actuales hacen en parte de Cercanías, ya que las tarifas son muy reducidas, existen los bonos, y se hace parada en los núcleos necesarios.

- Aunque haya gente que viva en Palencia y trabaje todos los días en Valladolid, no son tantos como mucha gente piensa, y no creo que se llenaran muchos trenes (si lo hicieran serían pocos, en franjas muy concretas). Aquí el bus funciona mejor, pues puede parar en muchos más sitios (sobre todo polígonos industriales, donde el tren no llega). Ésta razón es muy importante.

- El tráfico de la A-62 es bastante fluido, apenas hay atascos, y al final da mucho peso al uso del coche. Eso hace que no hubiera tanta demanda de tren de Cercanías (que es lo bueno que te aporta frente a otros medios de transporte de alta frecuencia).

Vamos, antes que poner Cercanías, que se mejore el actual servicio de MD, y listo.

[437.001]

Originally Posted by cuartango

Valladolid y Palencia no justifican una relación de Cercanías, por muchas razones:

- No hay apenas población entre ambas ciudades.

Ese motivo es el principal junto con el uso del bus, aunque la distancia a recorrer es corta.

- Son ambas capitales de provincia, y la relación de transporte entre ambas no tiene nada que ver con la de Laguna de Duero con Valladolid por ejemplo. Palencia, al fin y al cabo, es bastante independiente (excepto quizás en algún tipo de comercio o lo que sea, pero vamos que Palencia no es un pueblo y tiene de todo).

El cercanías de Madrid llega a Guadalajara, el de Murcia a Alicante, el de Valencia a Castellón, y el de Barcelona no llega a Tarragona por tres estaciones.

- La distancia entre ambas es de 50km, mucho para un Cercanías (condicionado por la razón anterior).

No: lee justo encima. Tanto en Madrid, como en Valencia, como en Barcelona, hay líneas de cercanías de bastante más de 50km.

- Los MD's actuales hacen en parte de Cercanías, ya que las tarifas son muy reducidas, existen los bonos, y se hace parada en los núcleos necesarios.

Los regionales no hacen de cercanías, porque no son cercanías.

- Aunque haya gente que viva en Palencia y trabaje todos los días en Valladolid, no son tantos como mucha gente piensa, y no creo que se llenaran muchos trenes (si lo hicieran serían pocos, en franjas muy concretas).

Si no son tantos, ¿por qué es una de las relaciones de regionales más usadas, o por lo menos con más trenes?

Aquí el bus funciona mejor, pues puede parar en muchos más sitios (sobre todo polígonos industriales, donde el tren no llega). Ésta razón es muy importante.

Muy importante no, la razón principal.

- El tráfico de la A-62 es bastante fluido, apenas hay atascos, y al final da mucho peso al uso del coche. Eso hace que no hubiera tanta demanda de tren de Cercanías (que es lo bueno que te aporta frente a otros medios de transporte de alta frecuencia).

Vamos, antes que poner Cercanías, que se mejore el actual servicio de MD, y listo.

Una buena opción, por ahora.