Lisboa - Zona ribeirinha avança na 2.ª feira

[Reflex]

A Câmara Municipal de Lisboa (CML) e o Governo assinam, já na segunda-feira, o protocolo que determinará que terrenos sob jurisdição da Administração do Porto de Lisboa (APL) vão passar a ser geridos pela autarquia, dirigida pelo socialista António Costa


A cerimónia deverá contar com a presença do primeiro-ministro, José Sócrates, e do ministro das Obras Públicas, Mário Lino. É o primeiro acto oficial para o avanço do mega-projecto de reconversão da zona ribeirinha da capital: «Só depois deste protocolo é que o processo de requalificação da zona ribeirinha vai ser posto a andar», disse ao SOL José Miguel Júdice, que irá presidir à sociedade gestora de todo o projecto.

Investimento prioritário

O investimento é encarado pelo próprio primeiro-ministro como uma das imagens de marca do seu mandato.

Na semana passada, o Conselho de Ministros aprovou o decreto-lei que permite a transferência da jurisdição de terrenos das administrações portuárias, em todo o país, para os municípios. O documento estipula que esta transferência só pode ser feita depois de o Governo fazer um levantamento pormenorizado, que permita determinar os solos que não são essenciais à actividade portuária.

O facto de tratar-se de um decreto genérico impediu o Governo de ser acusado de legislar só para a autarquia da capital. No entanto, o levantamento exigido pelo diploma só foi concluído, até agora, para a zona abrangida pelo concelho de Lisboa – permitindo, assim, que seja já assinado este protocolo.

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Fonte: SOL

[Herrmando]

Bem, mais vale nem comentar...

[_Rick_]

Finalmente vai começar

Já não era sem tempo. Afinal esperamos 11 anos para a zona ficar alguma coisa de jeito. 11 anos de obras que nunca mais andavam, de atropelamentos devido à inexistência de passeios naquela zona tão frequentada por turistas e tão atravessada pelas pessoas que vêm dos barcos, etc etc etc.

Eu sempre vivi em Lisboa e já mal me lembro do cais das colunas.
Já agora os projectos antigos que estão no site da camara:





(Isto para a frente ribeirinha. O resto da baixa acho que só se fara depois)

[JohnnyMass]

é impressão minha ou querem meter tudo pedonal até ao rio?

[Filipe_Teixeira]

Entao e o Porto de Lisboa ?

[_Rick_]

Originally Posted by JohnnyMass

é impressão minha ou querem meter tudo pedonal até ao rio?

Não é impressão tua

A ideia é mesmo que a Rua Augusta se ligue continuamente à praça e a praça ao cais da colunas.
A unica coisa que passara a haver são os transportes publicos (as linhas a vermelho são as linhas do eléctrico que continuará a passar nesta zona).

Claro que muita gente não vai gostar de não poder passar la com o popo a speedar mas esta alteração é bem necessária. E os ultimos presidentes da câmara têm imposto algumas imposições à circulação automóvel na baixa em alguns dias precisamente para o pessoal se habituar (mas esperem pelas queixas).

[Bluesence]

Bem, isto é excelente!
Mas esses projectos são os actuais ou os antigos?

[TeKnO_Lx]

finalmente.. esperemos agora que haja "obra"

[pedrodepinto]

...e que o Cais das Colunas regresse mesmo este ano !

[Barragon]

Já há uns meses isto andava por aí

[JGuerreiro]

Mas esse projecto vai mesmo avançar?

[Barragon]

estás a espera de alguma coisa da CML?

[fred_mendonca]

Parece ser um bom projecto! O pessoal da APL deve estar furioso!

[Reflex]

Originally Posted by _Rick_

Claro que muita gente não vai gostar de não poder passar la com o popo a speedar mas esta alteração é bem necessária.

Não se trata de ser chato ou não. Trata-se de não existir qualquer alternativa!! Diz-me qual é a alternativa que tu tens se quiseres ir do Cais do Sodré até ao Parque das Nações? Subir a Rua do Alecrim até ao Rato, ir até ao Marquês, daí eventualmente ter que seguir até ao Areeiro e depois pelas EUA até à Av.Berlim? Demoras o triplo do tempo! E se me falares em transportes publicos... pois, eu poderei andar neles, tu eventualmente também... Mas e as carrinhas de distribuição de produtos?
Eu não estou contra este projecto, acho que Lisboa ja merece 1 frente ribeirinha assim! Estou é contra se o implementarem sem arranjarem alternativas!

[_Rick_]

Originally Posted by Reflex

Não se trata de ser chato ou não. Trata-se de não existir qualquer alternativa!! Diz-me qual é a alternativa que tu tens se quiseres ir do Cais do Sodré até ao Parque das Nações? Subir a Rua do Alecrim até ao Rato, ir até ao Marquês, daí eventualmente ter que seguir até ao Areeiro e depois pelas EUA até à Av.Berlim? Demoras o triplo do tempo! E se me falares em transportes publicos... pois, eu poderei andar neles, tu eventualmente também... Mas e as carrinhas de distribuição de produtos?
Eu não estou contra este projecto, acho que Lisboa ja merece 1 frente ribeirinha assim! Estou é contra se o implementarem sem arranjarem alternativas!

Não concordo assim tanto com o não haver alternativas.
As carrinhas de distribuição de produtos não são o que faz aquela massa de milhares de carros por dia. Além disso não vão fechar a baixa toda ao transito. Apenas parte da avenida que separa o Terreiro do Paço ao cais das colunas sendo o transito desviado pelas ruas paralelas. Claro que não têm exactamente a mesma capacidade de trânsito mas quantas daquelas pessoas têm obrigatoriamente ir de carro.
Vejamos os transportes existentes na zona de requalificação (zona delimitada a vermelho no esquema):

Autocarros:
2
6
9
12
28
34
35
36
37
40
44
45
58
60
81
82
90
91
92
711
713
714
732
746
759
790
794
(provavelmente falhei algum mas estes são os que passam nos sitios principais)

Eléctricos
12
15
18
25
28

Barcos:
Cacilhas
Montijo
Seixal
Barreiro

Metro:
Cais do Sodré
Terreiro do Paço
Santa Apolónia
Baixa/Chiado
Restauradores
Rossio

Comboios:
Santa Apolónia (Estação terminal da linha do Norte)
Cais do Sodré (Estação terminal da linha de Cascais)
Rossio (Estação terminal da linha de Sintra /Oeste)

Eu percebo a questão das alternativas mas diz-me: Quando é que será suficiente?? Tens pelo menos 3 comboios, 4 barcos, 27 autocarros, 6 estações de metro e 5 eléctricos para esta zona (não sei se não havera mais carreiras de bus que não são da carris).
Sou capaz de apostar (se tiver enganado por favor corrijam) que é a zona de Portugal com maior taxa de transportes publicos por metro quadrado e consequentemente a com melhor acessibilidade. Não ha tantas desculpas para ter de se ir para a baixa de carro e certamente não há qualquer desculpa para se justificar aquele inferno que a zona à volta da praça de comercio está que até o passeio foi sacrificado para dar o máximo de espaço aos carros e já provocou tantos acidentes.

Se não se justificar restringir o trânsito nesta zona, que ainda por mais é histórica, então não existe mais nenhum sitio onde possas justificar que o carro não pode ter primazia sobre tudo e todos.

[Arpels]

plenamente de acordo se ha sitio com alternativas em Lisboa é a Baixa mesmo, o projecto parece-me o ideal dentro da ideia do que tinha para a zona, pena não estar implementado a mais tempo.

[Reflex]

Eu não estou de acordo! Eu uso diariamente transportes publicos em Lisboa e continuo sem concordar com isso! Deve-se incentivar o uso de transportes públicos! Não se pode nunca é obrigar as pessoas a fazê-lo! Não há alternativas viáveis à Infante D. Henrique entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas, sabem-no perfeitamente. Existe apenas a Rua do Arsenal que a cada domingo que fecham o Terreiro aos carros é 1 transito interminável. À uns anos, penso que ainda com o Santana Lopes, tive o azar de estar na Avenida da Liberdade e querer ir para o Parque das Nações por ali e estive 20 minutos só da Rua do Ouro ao Cais do Sodré, quando com o Terreiro aberto não demorava sequer 30 segundos!

[jose.a]

O projecto é mais que necessário.

Quanto à Politique, fucking bastard...

[Phobos]

Aquilo vai ficar muito bom quando for implantado,e é uma maneira de juntar a cidade e o rio,mas realemnte o problema dos acessos é algo que se deve levar em conta.Porque não se faz um túnel nessa zona?Acho que é mais do que justificável.

[_Rick_]

Originally Posted by Reflex

Eu não estou de acordo! Eu uso diariamente transportes publicos em Lisboa e continuo sem concordar com isso! Deve-se incentivar o uso de transportes públicos! Não se pode nunca é obrigar as pessoas a fazê-lo! Não há alternativas viáveis à Infante D. Henrique entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas, sabem-no perfeitamente. Existe apenas a Rua do Arsenal que a cada domingo que fecham o Terreiro aos carros é 1 transito interminável. À uns anos, penso que ainda com o Santana Lopes, tive o azar de estar na Avenida da Liberdade e querer ir para o Parque das Nações por ali e estive 20 minutos só da Rua do Ouro ao Cais do Sodré, quando com o Terreiro aberto não demorava sequer 30 segundos!

Pois mas a questão é que a maioria dos carros que vão diariamente para a baixa não têm de ir. Sim a Infante D. Henrique é boa e tal mas achas bem o que acontece ali com os passeios no Terreiro? Este passeio é a gozar com as pessoas.

Imensos turistas vão por este perigo e alguns quantos são atropelados. E do lado do terminal de barcos também devido à ausência de passeio já morreram muitas pessoas. Tudo para não incomodar os carros.
E sim é verdade que não vais ter o melhor trajecto em todas as possiveis alternativas mas desculpa lá nem percebi o teu objectivo. Estavas na avenida de Liberdade e queiras ir para o PDN e foste para o Cais do Sodré

Mas la está se tivesses subido a Liberdade terias chegado antes certamente pois não perdias esses 20 min. (mas sim admito que não era tão rápido como se o terreiro estivesse livre).

Mas se formos por aí então nunca se fecha nenhuma estrada. 2 estradas é melhor que 1, 3 melhor que 2, 4 melhor que 3, etc etc etc.

E a partir de 2009 se tiveres na Av da Liberdade e quiseres ir para o PDN vais pela linha azul e mudas em S. Sebastião em direcção ao Oriente. Não sei quanto tempo demorarás mas certamente menos do que os 30 min que deves ter demorado nessa tentativa que mencionas.

Enfim, É um sacrificio, não digo que não, mas se não abdicamos um pouco da comodidade para um sitio destes então reformulo a pergunta: em que sitio e condições alguma vez se justificará fazê-lo.

Originally Posted by Phobos

Aquilo vai ficar muito bom quando for implantado,e é uma maneira de juntar a cidade e o rio,mas realemnte o problema dos acessos é algo que se deve levar em conta.Porque não se faz um túnel nessa zona?Acho que é mais do que justificável.

Referes-te a um tunel debaixo da Praça? Já se pensou nisso. Havia até um projecto super audacioso (do tempo do Santana Lopes claro) que era ligar em Tunel o Cais do Sodré com Santa Apolónia com Martim Moniz com Restauradores (um trajecto circular).

O problema é que não é tão facil quanto parece. A baixa está assente em estacas. Qualquer construção subterrânea é complexa. Além disso, ali perto, debaixo das ruas da baixa, existe o criptoportico de Lisboa -Vestigios romanos do século I A.D., cujo estado de conservação já é delicado e encontra-se inundado grande parte do ano (a água chega até meio das paredes). Por estes constrangimentos todos (e agora que ainda há o túnel do metro) o tal tunel rodoviário teria de ir pelo rio (ainda mais do que o proprio metro). Acho que ninguem quer arriscar novos acidentes naquela zona.