daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Foros regionales > Comunitat Valenciana > Infraestructures i transports

Infraestructures i transports Infraestructuras y transportes



Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old February 6th, 2008, 04:23 PM   #101
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

Quote:
Originally Posted by sntiagom View Post
De veritat tan mal us sembla el vehicle que apareix al video per a criticar-lo tant? Torne a dir, una volta més (crec que deuria ser ja nomenat "Defensor Oficial dels TVR" d'aquest fòrum ) que a mi m'agrada, i m'agrada prou, cada volta més ara que el veig ja quasi en funcionament.

Perdoneu-me i que no s'ofenga ningú per la pregunta perquè no va amb cap aire de prepotència però... heu viscut algú a una ciutat amb aquest mitjà de transport en funcionament? Doncs jo si i us puc dir que són molt útils, ecològics, tenen bones freqüències i fan bé la seua faena perquè amb relativament no massa diners és pot fer una xàrcia ampla i eficient.

Repetisc que estan concebuts com a transport urbà per a dins de les ciutats i no metropolità o fins i tot de rodalies com la Gene ens vol vendre, però dins de l'ambit de la ciutat com a complement dels tramvies, mai com a substituts, són una bona opció. Com a anècdota diré que a totes les ciutats a on els he pogut veure implantats també existeix xàrcia de tramvies i tots són es complementen prou bé ja que fins i tot, i si no m'enganye, els TVR poden utilizar seccions de catenària (anant sobre els rails a nivell de terra) dels tramvies moderns per dins de les ciutats i aplegant a llocs innaccesibles per als TRAMs.

Puc entendre a la gent que els critica com a opció en lloc d'una bona línea de rodalies fins a Torrevella, o els que critiquen que siga un substitut més barat del tramvia... ara, el que no entenc és a qui el critica per criticar-lo pel fet de que no vaja sobre rails o com diuen alguns, siga "un simple autobús amb cantenària".

Això no vol dir que jo els preferisca sobre el TRAM, NO. Però crec que tenen un punt de versatilitat, estalviament de costos i al mateix temps continuen sent ecològics.

En conclusió que a mi no m'importaria que els implantaren més però a nivell metropolità o urbà dins d'Alacant, no més enllà. Alacant amb 4 línies de TRAM, els busos normals i 3 ó 4 línies d'aquestes característiques guanyaria moltíssim en movilitat, sostenibilitat i per supost intermodalitat que supose que és un factor que a tots els que ací escrivim ens interessa molt.
A mí es que me gustaría ver el presupuesto, para acabar de opinar, pero seguro que debe estar desproporcionado a la calidad del servicio que da.
Seguro que por poco más tienen montada una línea de tranvía, y no debería ser así debería costar una media entre el autobús y el tranvía.
Yo no estoy encontrar de este medio de transporte (bueno concretamente de estos si porque correr a 50 km/h fuera de ciudad seguro que es el pero de su tipo). Yo opino que esto jamás puede hacer la función de un tranvía, que debe sustituir a líneas de autobús, con gran afluencia y complementar a las líneas tranviarias, pero no debe tener la función de cercanías ni de metro, ni de tranvía.
Otra cosa que no me gusta, es la catenaria, cosa que no me gusta ni en los tranvías, pero bueno ahora se puede incluso hacer tranvías que no la lleven, y estos por capacidad de transporte pues la catenaria es justificable, pero no me gusta llenar de cables una ciudad.
Opino que un sistema de Metrobús madrileño es tan eficaz o más que los TVR, y seguro que con menor coste. Si se quiere evitar la polución, pues se puede optar por el hidrógeno, que hace que el autobús no produzca contaminación(pero la extracción del hidrógeno no es precisamente ecológica). O se pude optar por autobuses propulsados por metano que produce CO2, pero mucha menor cantidad que otros combustibles pero a cambio no produce otros residuos.
No creo que el rendimiento energético tenga suficiente peso en el caso del TVR como para justificar el gasto en catenarias.
TRAM_space no está en línea  

Sponsored Links
 
Old February 6th, 2008, 04:41 PM   #102
viaggia_alc
Future world
 
viaggia_alc's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Alicante
Posts: 924
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by TRAM_space View Post
A mí es que me gustaría ver el presupuesto, para acabar de opinar, pero seguro que debe estar desproporcionado a la calidad del servicio que da.
Seguro que por poco más tienen montada una línea de tranvía, y no debería ser así debería costar una media entre el autobús y el tranvía.
Yo no estoy encontrar de este medio de transporte (bueno concretamente de estos si porque correr a 50 km/h fuera de ciudad seguro que es el pero de su tipo). Yo opino que esto jamás puede hacer la función de un tranvía, que debe sustituir a líneas de autobús, con gran afluencia y complementar a las líneas tranviarias, pero no debe tener la función de cercanías ni de metro, ni de tranvía.
Otra cosa que no me gusta, es la catenaria, cosa que no me gusta ni en los tranvías, pero bueno ahora se puede incluso hacer tranvías que no la lleven, y estos por capacidad de transporte pues la catenaria es justificable, pero no me gusta llenar de cables una ciudad.
Opino que un sistema de Metrobús madrileño es tan eficaz o más que los TVR, y seguro que con menor coste. Si se quiere evitar la polución, pues se puede optar por el hidrógeno, que hace que el autobús no produzca contaminación(pero la extracción del hidrógeno no es precisamente ecológica). O se pude optar por autobuses propulsados por metano que produce CO2, pero mucha menor cantidad que otros combustibles pero a cambio no produce otros residuos.
No creo que el rendimiento energético tenga suficiente peso en el caso del TVR como para justificar el gasto en catenarias.
Completamente de acuerdo.

Comentar que el gasto que supondría la instalación de la catenaria para el TVR sería mínimo en comparación a las obras de la plataforma, pues hay que construir un carril exclusivo (o dos) para el TVR, lo que realmente encarece su coste.

Por ello, en este caso concreto, ya que se ponen, que suban ligeramente el presupuesto (la diferencia sería pequeña, pero perfectamente asumible) y hagan una línea de tren-tram en condiciones, como debe ser. Además, se aprovecharía la infraestructura del Tren-tram al aeropuerto y Elche, cosa que no se podría hacer en el caso del Tvr...
viaggia_alc no está en línea  
Old February 6th, 2008, 04:52 PM   #103
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

Si no cuento la plataforma del TVR, porque lo comparo con el metrobús, pero comparado con un autobús por carril bus...pues eso que ya para hacerle esa infraestructura hacemos un tranvía, que necesita casi lo mismo.
TRAM_space no está en línea  
Old February 6th, 2008, 11:33 PM   #104
Hinzel
Registered User
 
Hinzel's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Alicante
Posts: 176
Likes (Received): 0

No sé si este es el post adecuado para hablar del TRAM de Alicante, pero hoy viene en el "20 minutos" que se ampliará hasta el Aeropuerto -cosa que ya han dicho hasta la saciedad- y que irá subterráneo por la Avenida de Aguilera y Orihuela, con tres paradas: Gran Vía (junto a la Glorieta Músico Álvarez Antón), Avenida de Orihuela (cerca de la antigua prisión de José Antonio) y Babel (en superficie, en el bulevar de la calle Llíber), para luego ya seguir en superficie por la Vía Parque y hacía el Aeropuerto.

Yo veo muy cerca las dos paradas ¿no sería mejor la primera en los Juzgados de Benalúa?.
Hinzel no está en línea  
Old February 6th, 2008, 11:43 PM   #105
Alex_17
Registered User
 
Alex_17's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: 009 y 046
Posts: 6,034
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by sntiagom View Post
De veritat tan mal us sembla el vehicle que apareix al video per a criticar-lo tant? Torne a dir, una volta més (crec que deuria ser ja nomenat "Defensor Oficial dels TVR" d'aquest fòrum ) que a mi m'agrada, i m'agrada prou, cada volta més ara que el veig ja quasi en funcionament.

Perdoneu-me i que no s'ofenga ningú per la pregunta perquè no va amb cap aire de prepotència però... heu viscut algú a una ciutat amb aquest mitjà de transport en funcionament? Doncs jo si i us puc dir que són molt útils, ecològics, tenen bones freqüències i fan bé la seua faena perquè amb relativament no massa diners és pot fer una xàrcia ampla i eficient.

Repetisc que estan concebuts com a transport urbà per a dins de les ciutats i no metropolità o fins i tot de rodalies com la Gene ens vol vendre, però dins de l'ambit de la ciutat com a complement dels tramvies, mai com a substituts, són una bona opció. Com a anècdota diré que a totes les ciutats a on els he pogut veure implantats també existeix xàrcia de tramvies i tots són es complementen prou bé ja que fins i tot, i si no m'enganye, els TVR poden utilizar seccions de catenària (anant sobre els rails a nivell de terra) dels tramvies moderns per dins de les ciutats i aplegant a llocs innaccesibles per als TRAMs.

Puc entendre a la gent que els critica com a opció en lloc d'una bona línea de rodalies fins a Torrevella, o els que critiquen que siga un substitut més barat del tramvia... ara, el que no entenc és a qui el critica per criticar-lo pel fet de que no vaja sobre rails o com diuen alguns, siga "un simple autobús amb cantenària".

Això no vol dir que jo els preferisca sobre el TRAM, NO. Però crec que tenen un punt de versatilitat, estalviament de costos i al mateix temps continuen sent ecològics.

En conclusió que a mi no m'importaria que els implantaren més però a nivell metropolità o urbà dins d'Alacant, no més enllà. Alacant amb 4 línies de TRAM, els busos normals i 3 ó 4 línies d'aquestes característiques guanyaria moltíssim en movilitat, sostenibilitat i per supost intermodalitat que supose que és un factor que a tots els que ací escrivim ens interessa molt.
Yo es que después de ver lo de Castellón, pienso que un bus articulado a GNC es mejor. Mas capacidad (porque esto no es más que un 12 metros normal y corriente), más rápido (los Irisbus y VanHool de Valencia pueden llegar, o incluso sobrepasar los 80-90 km/h, y el cacharro este a más de 50 nada) y ecológico también (ahora se está poniendo de moda los buses de GNC: Madrid, Valencia, Barcelona, Palma y seguro que hay otras ciudades donde también)

La idea en si no está mal (no para una línea hasta Torrevieja, que como he dicho, tardará más que lo que tardaba el Sol de Levante de principio a fin ) pero que después nos vengan con lo que nos han venido... pues que hay mejores cosas, de verdad.
__________________
I can't let go they hurt me, come back and save me again.

I rather be dead than being so lame, It's better to burn than to fade away.
Alex_17 no está en línea  
Old February 7th, 2008, 08:20 AM   #106
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

Quote:
Originally Posted by Alex_17 View Post
Yo es que después de ver lo de Castellón, pienso que un bus articulado a GNC es mejor. Mas capacidad (porque esto no es más que un 12 metros normal y corriente), más rápido (los Irisbus y VanHool de Valencia pueden llegar, o incluso sobrepasar los 80-90 km/h, y el cacharro este a más de 50 nada) y ecológico también (ahora se está poniendo de moda los buses de GNC: Madrid, Valencia, Barcelona, Palma y seguro que hay otras ciudades donde también)

La idea en si no está mal (no para una línea hasta Torrevieja, que como he dicho, tardará más que lo que tardaba el Sol de Levante de principio a fin ) pero que después nos vengan con lo que nos han venido... pues que hay mejores cosas, de verdad.
Opino lo mismo, que un autobús articulado propulsado con metano, sería más práctico y barato.
TRAM_space no está en línea  
Old February 7th, 2008, 01:48 PM   #107
Mr. Agent
Registered User
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 2,089

He encontrado este hilo en un foro de camiones. Pone la información que todos sabemos sobre los TVR; Pero con más fotos:

http://www.camionesclasicos.com/FORO...ff3ee156c5fc48

Se ve que son populares en Francia.
Mr. Agent no está en línea  
Old February 7th, 2008, 01:58 PM   #108
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

Quote:
Originally Posted by Mr. Agent View Post
He encontrado este hilo en un foro de camiones. Pone la información que todos sabemos sobre los TVR; Pero con más fotos:

http://www.camionesclasicos.com/FORO...ff3ee156c5fc48

Se ve que son populares en Francia.
Gracias, algunos están chulos, pero como autobuses,
TRAM_space no está en línea  
Old February 7th, 2008, 03:32 PM   #109
JPE_Elx
Urbanita Il·lustrat
 
JPE_Elx's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Elx, City without law
Posts: 2,649
Likes (Received): 2



Pues si ponen como estos, no me disgustaria tanto lo del TVR... Ese está muy, muy chulo
JPE_Elx no está en línea  
Old February 7th, 2008, 03:52 PM   #110
xavier garcia
BANNED
 
xavier garcia's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 6,589
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by JPE_Elx View Post


Pues si ponen como estos, no me disgustaria tanto lo del TVR... Ese está muy, muy chulo
Esta todo lo chulo que quieras, pero no deja de ser mas que un autobús, todo los chulo que quieras.
xavier garcia no está en línea  
Old February 7th, 2008, 03:58 PM   #111
JPE_Elx
Urbanita Il·lustrat
 
JPE_Elx's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Elx, City without law
Posts: 2,649
Likes (Received): 2

Eso ya lo sé. Pero puestos a instalar el TVR, cosas que harán con más probabilidad que le TRAM, pues que pongan buses como estos, más parecidos a un tranvía no como los que se están instalando en Castellón.
JPE_Elx no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:25 PM   #112
xavier garcia
BANNED
 
xavier garcia's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 6,589
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by JPE_Elx View Post
Eso ya lo sé. Pero puestos a instalar el TVR, cosas que harán con más probabilidad que le TRAM, pues que pongan buses como estos, más parecidos a un tranvía no como los que se están instalando en Castellón.
La verdad es que no se parecen en nada a un tranvía, son autobuses, con motores eléctricos, pero al llevar neumáticos y no ruedas metálicas e ir sobre carriles, con lo cual es un sistema guiado, no se parece en nada a un tranvía
xavier garcia no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:32 PM   #113
JPE_Elx
Urbanita Il·lustrat
 
JPE_Elx's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Elx, City without law
Posts: 2,649
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by xavier garcia View Post
La verdad es que no se parecen en nada a un tranvía, son autobuses, con motores eléctricos, pero al llevar neumáticos y no ruedas metálicas e ir sobre carriles, con lo cual es un sistema guiado, no se parece en nada a un tranvía
Me refiero en estética, ya sé que no tiene nada que ver con un tranvía, hasta ahí llego. Pero estéticamente no me negarás que no son parecidos:



JPE_Elx no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:33 PM   #114
Sietevias
Vicha vicha se
 
Sietevias's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Sant Joan d'Alacant
Posts: 1,428
Likes (Received): 0

Y que explicacion puede haber al quierer poner un bicho de estos en Alicante? Cuando esta claro que no son ni rapidos ni lo suficientemente grandes para la demanda que hay en el eje que seguiria.
__________________
TRAM
L1 L3 L4 L9
Videos del TRAM
Plano de la red
Sietevias no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:34 PM   #115
JPE_Elx
Urbanita Il·lustrat
 
JPE_Elx's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Elx, City without law
Posts: 2,649
Likes (Received): 2

Eso es lo que no me explico yo... Estanto ya con el TRAM, para qué poner un sistema nuevo? No lo entiendo.
JPE_Elx no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:35 PM   #116
Sietevias
Vicha vicha se
 
Sietevias's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Sant Joan d'Alacant
Posts: 1,428
Likes (Received): 0

Mejor que no hagan nada, para dentro de unos años habra TRAM y Cercanias al aeropuerto desde la Intermodal, igual que haria el TVR pero mas lento y con menos capacidad, es un poco tonteria poner el TVR
__________________
TRAM
L1 L3 L4 L9
Videos del TRAM
Plano de la red
Sietevias no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:43 PM   #117
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

A mi me gusta este, pero no tengo muy claro que pueda ir sin el rail central, en casi todas las fotos rail.



como en esta el la que si que lleva.
TRAM_space no está en línea  
Old February 7th, 2008, 04:45 PM   #118
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

Quote:
Originally Posted by Sietevias View Post
Mejor que no hagan nada, para dentro de unos años habra TRAM y Cercanias al aeropuerto desde la Intermodal, igual que haria el TVR pero mas lento y con menos capacidad, es un poco tonteria poner el TVR
Pues si es tontería.
Espero que la idea del TVR caigan por su propio peso.
TRAM_space no está en línea  
Old February 7th, 2008, 06:04 PM   #119
xavier garcia
BANNED
 
xavier garcia's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 6,589
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by TRAM_space View Post
A mi me gusta este, pero no tengo muy claro que pueda ir sin el rail central, en casi todas las fotos rail.



como en esta el la que si que lleva.
El rail central sirve para que además de ser el sistema de guiado, también es un parte de la toma de corriente, del polo negativo, con lo cual la catenaria es sencilla, no como la de los trolebuses, que es de dos cabales uno para cada polo, en ferrocarril, el polo negativo, normalmente, es el carril, por donde circula.
xavier garcia no está en línea  
Old February 7th, 2008, 06:31 PM   #120
TRAM_space
TRAMElx & BUSElx
 
TRAM_space's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Elx (Alicante)
Posts: 17,446
Likes (Received): 169

Quote:
Originally Posted by xavier garcia View Post
El rail central sirve para que además de ser el sistema de guiado, también es un parte de la toma de corriente, del polo negativo, con lo cual la catenaria es sencilla, no como la de los trolebuses, que es de dos cabales uno para cada polo, en ferrocarril, el polo negativo, normalmente, es el carril, por donde circula.
Ams, entonces este modelo es híbrido porque puede ir sin él, también.
TRAM_space no está en línea  


Closed Thread

Tags
alicante

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu